Beyerdynamic T90?

Hd700 ist anscheinend zu teuer für das was er kann.

pa-freak1 (Beitrag #1401) schrieb:

Würdet ihr eher einen t90 gegenüber einen sennheiser HD700 empfehlen ?

Ich fand den T90 besser. Den HD700 habe ich zurück geschickt. Der hat mich enttäuscht. Der war gegenüber meinem HD598 zu wenig anders/besser. Bequemer fand ich aber den HD700.

pa-freak1 (Beitrag #1401) schrieb:

Würdet ihr eher einen t90 gegenüber einen sennheiser HD700 empfehlen ?

das ist reine Geschmacksache!

der HD700 ist ein reiner Spass-Hörer, der mit der eher neutralen Abstimmung der "anderen" Sennheiser nicht so sehr viel gemeinsam hat. Mich hat der doch zu sehr übertriebene und dabei unsaubere Bass gestört. Das ist aber bei weitem nicht so schlimm wie der Höhenpeak mit den dazu gehörigen Verzerrungen vom T90.

Also wenn es nicht auf einen sehr neutralen KH ankommt und die Wahl ausschließlich zwischen diesen beiden besteht, dann würde ich auf jeden Fall den HD700 nehmen! Der T90 käme für mich gar nicht in Frage, da würde ich den DT880 vorziehen, wenn es ein Beyer werden soll oder eben den T1, der aber deutlich teurer ist.

Gerade die Bässe habe ich beim HD700 komplett vermisst. Ich finde die Bässe beim T90 deutlich, wie soll ich sagen, Voluminöser. Mein HD598 hat fast genauso Bässe wie beim HD700, wenn auch nicht so schön aufgelöst und klar.

HD700 ist IMHO deutlich zu teuer.

Ich würde mir erst den Einen holen, wenn der nicht passt den Anderen. So habe ich es auch gemacht.

Ist der hd700 ein reiner Spasshörer für den Preis?

Den t90 würd ich als mischung betrachten hat von beiden was.

Hatte mit dem nur wenig Spass. Eher raten warum der soviel kostet?

Ich meinte damit
Spass: Bassbetonung.....
Ernst: Analytisch, Neutral

Ja Sennheiser Preispolitik muss man nicht verstehen

ja, die Preispolitik von Sennheiser kann man wirklich nicht verstehen...
da haben sie einen KH, der dem T90 mehr oder weniger deutlich überlegen ist und verlangen nicht mehr Geld dafür

Wirst du von etwaigen Herstellern entlohnt? Weil du bei jeder Gelegenheit dermaßen gegen den T90 wetterst?

Wieso? Muss man ihn denn gut finden?

Davon sprach keiner Seine Postings wirken halt nach außenhin sehr symptomatisch.

nein, ich mag ihn nur nicht!
das ist sicherlich subjektiv, aber ich glaube ich kann das auch einigermaßen begründen!

Dagegen sind doch solche Sprüche wie: "der HD700 ist das Geld nicht wert", "ich verstehe die Sennheiser Preispolitik nicht" usw. reines Stammtisch Gefasel und dann noch teilweise von Leuten, die die entsprechenden Hörer noch niemals in ihrem Leben auf dem Kopf hatten.

Jeder soll selber entscheiden, ob ihm der HD700 oder der T90 mehr zusagt!

Ich sage, dass der T90 wegen den Höhenpeaks für mich nicht in Frage kommt und daher innerhalb der Familie der günstigere DT880 die bessere Wahl ist (wenn man einen nur annähernd neutralen Hörer haben möchte).
Andere sehen den T90 als besser an, ist doch ok!
Aber pauschal zu sagen: ist das Geld nicht wert ist doch einfach nur lächerlich.

Ich gebe auf die Schwurbelpresse einen Sch***dreck aber auch da kann man ja mal gucken:
HD700 90 Klangpunkte, T90 85 Klangpunkte, beide Preis/Leistung sehr gut, beide mit 500€ angegeben.

was sollen also diese wirklich blöden Sprüche?

Was ist mit dir

Wenn er das so ausdrückt und mit seinem subjektiven Empfinden begründet ist sein Standpunkt eh astrein

Hatte das eher übersehen, dass die eine Stammtischparole als Reaktion auf die andere entstanden ist.

Die Geschmäcker und Hörgewohnheiten sind eben unterschiedlich,und das ist auch gut so!

Mir persönlich gefällt der T90 auch sehr gut. Spiel auch am Kopfhörerausgang und iPhone schon sehr ordentlich.
Allerdings profitiert er an einem guten KHV noch mal deutlich. Bei mir ist er am Marantz HD-DAC1 richtig aufgeblüht.
Der Bass hat mehr Kontur und die Höhen werden etwas abgemildert,spielt insgesamt nochmals stimmiger.
Daher darf der T90 bei mir auch nach wie vor bleiben,(grade weil ich ihn in der schicken Jubilee Edition habe)
auch wenn bei mir inzwischen bessere Hörer im Regal stehen.

ich kann das nur für den T1 beurteilen, aber vermute mal, dass sich der T90 da nicht sonderlich unterscheidet:
der Vorteil der Beyer ist, dass sie auch an "schwierigen" Quellen (z.B. AVR mit Spannungsteiler) noch recht gute Ergebnisse erzielen.

Das ist ja der Grund, weshalb ich überhaupt noch den T1 habe. Den kann ich mit in die Firma nehmen und ans Laptop anklemmen und er klingt noch akzeptabel. Oder im Arbeitszimmer am AVR ohne echten KHV und nur Spannungsteiler Ausgang.

Der HD800 verliert da mehr (mal unabhängig vom "Start-Niveau" ) und der AKG K701 ist da quasi gar nicht zu gebrauchen.

Mickey_Mouse (Beitrag #1418) schrieb:

Das ist ja der Grund, weshalb ich überhaupt noch den T1 habe. Den kann ich mit in die Firma nehmen und ans Laptop anklemmen und er klingt noch akzeptabel. Oder im Arbeitszimmer am AVR ohne echten KHV und nur Spannungsteiler Ausgang. Der HD800 verliert da mehr (mal unabhängig vom "Start-Niveau" ) und der AKG K701 ist da quasi gar nicht zu gebrauchen.

Alter - was geht mit Dir? "Akzeptabel"? Was für abgehobene Ansprüche hast Du denn???

Die beyerdynamic Tesla teihe braucht generell nicht viel antriebsleistung , ein t90 läuft schon am handy problemlos wo ein DT880 nach nichts klingt.
Die underswchiede vom T! zum T90 finde ich gering , mir gefällt der t90 eindeutig besser.

Nochmal:

Herrle (Beitrag #1406) schrieb:

Ich würde mir erst den Einen holen, wenn der nicht passt den Anderen. So habe ich es auch gemacht.

Kann dann jeder selbst entscheiden.

Das andere nehm ich zurück.

pa-freak1 (Beitrag #1420) schrieb:

Die underswchiede vom T! zum T90 finde ich gering , mir gefällt der t90 eindeutig besser.

ohje, mach dich auf was gefasst

Warum?
Wenn das seine Meinung ist ist es doch Ok?!
Ich fand den Unterschied T90/T1 jetzt auch nicht riesig, aber der Hochton beim T90 hat mich dann doch genug genervt um den T1 zu nehmen...

Wenn ich das Geld hätte, würde ich wohl auch den T1 nehmen und das ungehört.

Herrle (Beitrag #1424) schrieb:

Wenn ich das Geld hätte, würde ich wohl auch den T1 nehmen und das ungehört. :D

ungehört würde ich niemals einen KH "nehmen" (im Sinne von kaufen ohne Rückgaberecht)!
man sieht hier doch, wie unterschiedlich die Leute die gleichen KH bewerten, darauf würde ich mich nicht verlassen wollen/müssen.

Mir könnte man einen Audeze LCD3 schenken und ich würde damit keine Musik hören...

dropback (Beitrag #1423) schrieb:

Warum? Wenn das seine Meinung ist ist es doch Ok?! Ich fand den Unterschied T90/T1 jetzt auch nicht riesig, aber der Hochton beim T90 hat mich dann doch genug genervt um den T1 zu nehmen... ;)

Schlimm im hochton finde ich nur den t70 , hier ziehe ich sogar meinen DT990 vor.

Schon spannend, wie total unterschiedlich Eindrücke sein können. Ich habe den T90 seinerzeit bei Erscheinen ausgiebig gehört, weil ich mir eine Verbesserung zu meinem damaligen DT990 erhofft habe, der Hochton war aber für mich selbst im Vergleich nicht zu ertragen. Fand ich damals extrem schade, weil es sonst ein netter Hörer gewesen wäre. Und dabei bin ich eigentlich jemand, der eher auf höhenbetonte Hörer steht (dunkle, höhenbefreite Modelle wie etwa der LCD-2 gehen gar nicht). Aber der T90 hat es für mich wirklich eindeutig übertrieben. Den T1 dagegen empfand ich als weniger aggressiv und angenehmer, wenn ich sie auch nicht direkt im Vergleich gehört habe.

Hi RobN,

RobN (Beitrag #1427) schrieb:

Schon spannend, wie total unterschiedlich Eindrücke sein können... Und dabei bin ich eigentlich jemand, der eher auf höhenbetonte Hörer steht (dunkle, höhenbefreite Modelle wie etwa der LCD-2 gehen gar nicht). .... Den T1 dagegen empfand ich als weniger aggressiv und angenehmer, wenn ich sie auch nicht direkt im Vergleich gehört habe.

Vom Geschmack liegen wir also ähnlich. Ich möchte auch eher höhenbetonte KH. Aber der Beyer-Peak nervt eben doch.
Nach einigem Hören, hatte auch mal den T70; T1 gehört (an der Headzone bei mir zu Hause) habe ich mich entschieden:

DT990 (Neu ab ca 165,- E) + Behringer 1/3 Oktave-EQ (Neu für 280,- ) = macht 445,-Euro.
Und diese Kombi schlägt, ich bin mir da ziemlich sicher, alle Kopfhörer im Linearbetrieb bis 1500 Euronen.

Warum: Ausgleichen des Beyer-Peaks, ausgleichen der Überhöhung der 'billigen Bässe' ab 100 Hz aufwärts,
-> man gibt die Frequenzgangkurve des KH so man sie im Netz findet (oder selber misst ) invers in den EQ ein, danach legt man dann persönlich gefälliges Sounding obendrauf
-->> ordentlich Gas geben beim richtigen Tiefbass....

http://en.goldenears.net/3618

gruß seifenchef

Oder man holt sich den HD600, NAD HP50, Focal Pro usw., da muss man außer den Tiefbassabfall kaum was korrigieren http://en.goldenears.net/8072

thewas (Beitrag #1429) schrieb:

Oder man holt sich den HD600, NAD HP50, Focal Pro usw., da muss man außer den Tiefbassabfall kaum was korrigieren http://en.goldenears.net/8072 :prost

Die Liste gefällt mir, vor allem nach diversen "Beyer-Versuchen" .

Mir stellt sich die frage warum macht Beyerdynamic einen hörer den wirklich viele ohne EQ nicht länger als ne minute vertragen.....(kommt auch drauf an was/welches Lied man hört)

Beyer hat nie ein Hel daraus gemacht, das deren Hören auf eine Verstärkerimpendanz von 100-150 Ohm ausgelegt wurden. Dann sind die Teslas nicht mehr so ganz giftig. Höhenemphasis um den Leuten Details um die Ohren zu feuern ist auch eine Tradition im Wiedergabebereich. Macht Spaß, hat mit Hifi aber im strengen Sinne nix zu tun.
Es hat sich halt ne Weile durchgesetzt das Kopfhörerverstärker nahe 0 Ohm haben sollen.

Das wurde schon Diskutiert aber Leute die es probiert haben beruchteten nur von Nuancen wenn Überhaupt zbsp. An nem A20( glaube der wurde e für den t90 entworfen korrigiert mich wenn ich falsch liege)

Am Eq
3db weniger höhen
3db mehr bass
Beschrieb wer den t90 an nem a20 bzw verstärker impedanz ab 100.

Es kann sich nicht um viel handeln.......


Edit: wenn dann ist das für IE wichtig.

3dB mehr Bass, 3dB weniger Höhen können in der Balance schon darüber entscheiden, ob man dabei bleiben will, oder einen anderen Hörer nimmt. Mit einem EQ kann man sich dem nähern.

Ich Persönlich empfinde 3db als nicht viel nen klacks mehr oder weniger halt.Aber jeder hört halt anders wäre dem nicht so wäre dieser Forumsberreich um einiges leerer

Es ist ein Unterschied, ob man in einem Bereich einer halben Oktave um 3dB manipuliert, oder breitbandig um 3dB. Wenn dann gleichzeitig im Bass noch 3dB anhebt, dann sind das in der Balance 6dB. Das stellt sich nicht in einem einfachen, mehr oder weniger Höhen oder Bass dar, sondern in der Gesampräsentation.

Über den ganzen Frequenzverlauf gesehen........ja ist ne andere Perspektive mal über den Tellerrand kuck

meiner Meinung nach muss es ja noch etwas anderes mit dem Höhen-Peak des T90 auf sich haben, das mit der Kopf- oder Ohr-Form zusammen hängt.

wenn -3dB am EQ bei 8kHz ausreichen würden, dann müsste es doch auch ausreichen, wenn ich einfach insgesamt um -3dB runter drehe?!?
dem ist aber nicht so, wenn ich bestimmte Lieder mit dem T90 höre, dann tut das auch bei sehr niedrigen Pegeln wirklich in den Ohren weh.

Ich habe da gar nicht so viel getestet als ich den hier hatte. Seitdem ist aber eins meiner Test-Stücke "American Live" von Madonna. Das kam halt nach Album sortiert recht weit vorne in der Liste und erschien mir aus der Erinnerung recht gut geeignet um "Schärfe" und auch Bass bei Pop zu testen und wer passt da besser als die Queen of Pop?

Das war der absolute Volltreffer! Auf allen anderen Hörern und auch den LS klingt das halt "richtig scharf", aber eben im Sinne von "sauber scharf". Mit dem T90 kommt es einem vor, als ob kleine Nadeln in das Ohr katapultiert werden, so stelle ich mir einen wirklich üblen Tinnitus vor.
Wie gesagt, der "Schmerz" müsste doch nachlassen wenn ich etwas leiser drehe. Das tut er aber erst wenn quasi Stille herrscht.

ich wundere mich auch immer wieder über einige Frequenz-Schriebe die hier zu verschiedenen KH gepostet werden, auch im Vergleich!
die haben teilweise nicht viel mit dem zu tun was ich höre (wie gesagt: im Vergleich). Da habe ich hier z.B. mal was zum HD700 gesehen, bei dem der Bass eher "schwach" war. Das deckt sich absolut gar nicht mit meinen Erfahrungen, der war schon extrem aufgedickt. Nach den Diagrammen müsste der HD800 viel stärker sein, das kommt mir aber absolut gar nicht so vor. Und das Diagramm was es hier zum HD800 zu sehen gab hat auch keine allzu große Ähnlichkeit mit dem was ich zu meinem von Sennheiser geliefert bekommen habe.

Also irgendwas ist da schon komisch bzw. eben abhängig von Kopf, Ohr, Messverfahren usw. usf.

Mir macht die Hochtonerie nichts aus (okay es gibt wirklich stücke da kann er Anstrengend sein liegt aber auch auf an der Aufnahme) aber beyer habe einfach diese Brillanz im Ton schätze es auf Geschmackssache ein ein HD650 klingt für mich wie billige Khs auch wenn es böd klingen mag.


Achja und Toll das du diesmal den t90 nicht so rangenommen hast wie üblich

Bist ja auch nicht der einzige,der mit dem T90 zufrieden Musik hört.

Horvath (Beitrag #1433) schrieb:

Das wurde schon Diskutiert aber Leute die es probiert haben beruchteten nur von Nuancen wenn Überhaupt zbsp. An nem A20( glaube der wurde e für den t90 entworfen korrigiert mich wenn ich falsch liege)

Für meine Ohren ist beim dt880 der Unterschied zwischen 0Ohm und 100Ohm schon deutlich. Der Hochton wird erträglich, die Bühne wird besser und er wird etwas transparenter. Beim T90 sollte der Unterschied nochmal grösser sein.
Die meisten Beyer Hörer gefallen mir an 0Ohm nicht, an 100Ohm ist es deutlich besser.

littlered (Beitrag #1441) schrieb:

Horvath (Beitrag #1433) schrieb: Das wurde schon Diskutiert aber Leute die es probiert haben beruchteten nur von Nuancen wenn Überhaupt zbsp. An nem A20( glaube der wurde e für den t90 entworfen korrigiert mich wenn ich falsch liege) Für meine Ohren ist beim dt880 der Unterschied zwischen 0Ohm und 100Ohm schon deutlich. Der Hochton wird erträglich, die Bühne wird besser und er wird etwas transparenter. Beim T90 sollte der Unterschied nochmal grösser sein. Die meisten Beyer Hörer gefallen mir an 0Ohm nicht, an 100Ohm ist es deutlich besser.

Ob du wirklich so nen gravierenden Unterschied hörst wage ich zu bezweifeln, klanglich geht psychisch einiges.

Bzw die einen hören nen Unterschied die anderen nicht = psychisch

Beibmir hängt er an 32ohm und klingt für mich Göttlich =)
MM.

Der Unterschied ist nicht nur hörbar, sondern auch messbar. Dafür muss man kein Goldohr sein.

Mickey_Mouse (Beitrag #1438) schrieb:

meiner Meinung nach muss es ja noch etwas anderes mit dem Höhen-Peak des T90 auf sich haben, das mit der Kopf- oder Ohr-Form zusammen hängt.

Klar, bei jedem dürften gewisse frequenzen anders verstärkt (resonanz) oder verringert werden. Deswegen haben ja viele KH ne senke bei 5 Khz, weil hier in etwa eine Resonanz entsteht im innenohr, und diese frequenz ein wenig verstärkt wird. Und ich denke mal, beim einen mehr, beim anderen weniger. Das selbe wohl bei 8.

Mickey_Mouse (Beitrag #1438) schrieb:

wenn -3dB am EQ bei 8kHz ausreichen würden, dann müsste es doch auch ausreichen, wenn ich einfach insgesamt um -3dB runter drehe?!? dem ist aber nicht so, wenn ich bestimmte Lieder mit dem T90 höre, dann tut das auch bei sehr niedrigen Pegeln wirklich in den Ohren weh.

Natürlich nicht, das Problem in dem Fall ist ja nicht der gesamtpegel, sondern der Pegelunterschied zwischen den frequenzen.
Wenn du einen Bestimmten Pegel einstellst, damit tiefen/mitten sich für dich normal laut anhören, sind die höhen lauter (eben weil die mehr pegel haben).
Wenn du es so einstellst, dass die höhen nicht weh tun, ist der rest vermutlich zu Leise.
Deswegen senkt man den Pegel ab, damit der unterschied zu den restlichen frequenzen geringer wird.

Zumindest... wäre das meine Überlegung

Den ersten ausführlichen Höreindruck vom T90 habe ich bei einem hiesigen Händler an einem Beyerdynamic A20 sammeln können, zum Vergleich standen noch T5, T1 und DT 990. Bei Klassik war ich vom T90 begeistert (tolle Staffelung, differenzierte Instrumente, tolle, differenzierte Höhen, nicht zu spitz), dann kam "U2 - Pride (in the name of love)" und brachte den Ohrenschmerz gleich mit - da hätte ich Bono am liebsten wegen Körperverletzung angeklagt. Da war ich erst einmal vom T90 geheilt - obwohl der insbesondere bei Klassik so dermaßen den DT 990 gleich mehrmals überrundete. T5 gefiel mir irgendwie nicht, beim T1 konnte ich den Mehrwert damals nicht raushören.

Bei den 2014er Bamberger Kopfhörertagen hat mein Kumpel dann zum ersten Mal den T90 an einem FiiO X3 probegehört und war begeistert. Das Ding habe ich eher wiederwillig auf seinen Wunsch aufgesetzt - und war baff! Am FiiO waren die Höhen wesentlich erträglicher, als damals am A20, in der Kombination mit dem FiiO X3 gefielt mir sogar Rock& Pop am T90, alles wirkte am X3 deutlich "wärmer" und "abgerundeter", als am eigentlich direkt dafür "geeigneten" A20.

Der T90 wird wahrscheinlich mein nächster Kopfhörer, da mir mein Fidelio X2 manchmal einfach zu "gutmütig, streamlined" klingt, der T90 bringt da mehr "Emotionen" rein, bietet mehr Bühne und "seziert" die Musik mehr, auch wenn man in den Höhen doch mal ein wenig leiden muss. Der T90 wird dann mein Klassik- und Instrumentalhörer werden, dafür finde ich ihn einfach gelungen, im Bassbereich nicht zu blutleer, ausreichend präzise, oben deutlich komplexer als der X2, ein nach meinem persönlichem Empfinden toller Tragekomfort.

Der T90 wird meiner bescheidenen Meinung nach aber nur selten als Allrounder-Lösung zufrieden stellen, wenn man eine Vielfalt an Musikrichtungen damit abdecken möchte - und abgeneigt gegenüber EQ-Anpassungen ist. Daher polarisiert er auch anscheinend so stark.

Schonmal dran gedacht, den Hochton "natürlich" zu entschärfen, wenn du keinen EQ nutzen willst?
z.B. mit einem Röhrenverstärker (relativ günstig: Shiit Vali)
Ich stell mir ads jedenfalls ziemlich interessant vor.

X2 vs t90 wäre Interessant wobei der t90 für mich der beste Allrounder ist bass da aber nicht zu viel, Auflösung ist der Hammer,Räumlichkeit ebenfalls.

X2 hatte ich da, T90 auch ... Das interessant ist, das mein Eindruck mein persönlicher ist. Nichtmal warum der so ist, wie er ist, nutz Niemanden.
Man sollte einen Kopfhörer aufsetzen und für sich selbst beurteilen und sich nicht von der Meinung andere beeinflussen lassen.

Jeder wird beeinflusst tag aus tag ein

Darkseth (Beitrag #1446) schrieb:

Schonmal dran gedacht, den Hochton "natürlich" zu entschärfen, wenn du keinen EQ nutzen willst? z.B. mit einem Röhrenverstärker (relativ günstig: Shiit Vali) Ich stell mir ads jedenfalls ziemlich interessant vor.

Ich finde der Vali ist noch recht nah am Magni dran.
Der Lyr verfärbt aber recht deutlich.
Konnte letzten Montag den K701 am Lyr hören. Für mein Klangempfinden war das die beste Kombi die ich bisher mit dem AKG hören konnte.

Horvath (Beitrag #1447) schrieb:

X2 vs t90 wäre Interessant wobei der t90 für mich der beste Allrounder ist bass da aber nicht zu viel, Auflösung ist der Hammer,Räumlichkeit ebenfalls.

Nur zum korrekten Verständnis - der T90 würde den X2 bei mir ergänzen, nicht ersetzen - mit den beiden Kopfhörern würde ich den Bärenanteil der von mir gehörten Musikrichtungen abdecken. Beide Kopfhörer sind nach MEINEM PERSÖNLICHEN Klangeindruck doch recht verschieden. Aber das mag und darf! Jeder natürlich anders sehen - das Angebot an Kopfhörern wäre sonst sicherlich deutlich überschaubarer.

Ich habe schon öfters gelesen, dass ein Beyerdynamic (Tesla) Kopfhörer an einem entsprechend "warm" klingenden Röhren-KV deutlich gewinnen kann - das kann ich dann ja mal probieren, wenn der T90 ins Haus kommt

Und wenn die Nutzer die Beeinflussung durch subjektive Darstellung des Klangeindrucks vermeiden sollen (ich will dieses Argument gar nicht angreifen) - wäre das Forum wahrscheinlich ziemlich kompakt und übersichtlich, und die Versandhändler würden sich noch mehr über Kunden "freuen", die mal eben 5 Kopfhörer auf gut Glück zur An(hör)sicht bestellen .