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Neue Shure Inears: SE846! 4 Treiber, 3 Wege

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HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 28. Mai 2013, 10:02
Ich habe mir das Video von Jude noch mal angeschaut und irgendwie verstehe ich die tolle Innovation und die Genies aus der R&D Abteilung nicht wirklich.

Es ist also anscheinend doch ein IEM auf Basis des SE535, der entwickelt wurde, da die Konkurrenz ins gleiche Gehäuse vier Treiber steckt und sich somit besser verkauft. Also hat Shure noch einen zusätzlichen Basstreiber verbaut, hat aber gemerkt dass er interferiert und alles zumatscht. Um den vierten Treiber von Mitten und Höhen zu befreien, wurde ein 10,16cm langer Darm ins Gehäuse gebaut, so dass beim Kanalaustritt keine Frequenzen oberhalb des Basses ankommen.

Shure hat dann gemerkt, dass es durch den längeren Schallweg zu einer zeitlichen Verzögerung kommt, weshalb sich der Tiefbass zusätzlich noch zeitlich vom Rest der Musik absetzt. Das Feature wird dann als revolutionärer Subwoofer verkauft und kostet 500$.

Richtig? Oder wo ist mein Denkfehler?
tombo74
Stammgast
#52 erstellt: 28. Mai 2013, 10:31
Bei der Technik kenn ich mich nicht aus, aber dein Denkfehler ist der Preis: 1000$ kommt eher hin...
AtratusNex
Stammgast
#53 erstellt: 28. Mai 2013, 11:11
Denke er meinte den Subwoofer Treiber .
Da kommt es mit dem Aufschlag hin.

Gruß
A.N
shure
Stammgast
#54 erstellt: 28. Mai 2013, 11:34

HuoYuanjia (Beitrag #51) schrieb:
Richtig? Oder wo ist mein Denkfehler?


Eigentlich Richtig! Der Vorteil - oder die Einzigartigkeit: es werden zwei reine Subwoofer verbaut. Andere IEM Bass-Treiber sind eher Bass/Mitten Treiber.


Durch den konsequenten Tiefpass werden aufgeräumten, trockene Tiefen erzielt - die ich so bei unseren In Ears noch nicht gehört habe.
Und warum findest du die die zeitliche Verzögerung so bedenklich? Wir reden hier von Frequenzen unterhalb 75 Hz. Und wenn es wirklich ca. 10 cm sein sollten (habe in meinen Unterlagen diese Zahl nirgends bestätigen können), dann würde ich auf einen Phasenwinkel von etwa 8° bzw. 0,3 ms kommen.

Beste Grüße
tombo74
Stammgast
#55 erstellt: 28. Mai 2013, 11:35
Ah OK, dann passt's.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 28. Mai 2013, 11:49

shure (Beitrag #54) schrieb:
wenn es wirklich ca. 10 cm sein sollten (habe in meinen Unterlagen diese Zahl nirgends bestätigen können)

Jude auf Head-Fi.org (der einzige im Besitz der SE846 bisher?) hat das im Vorstellungsvideo behauptet.
outstanding-ear
Gesperrt
#57 erstellt: 28. Mai 2013, 12:28
Wir haben somit eine Transmissionlinekonstruktion. Ich bin gespannt. Das waren früher meine absoluten Lieblingskonstrukte. Wahnsinnsbass hatten die, vorausgesetzt, man hat sich Mühe beim Abstimmen gegeben. Lieber Jürgen, ich, als offizieller Verehrer eures SE535, würde mich über ein Vorabexemplar freuen. Es wird Zeit, das mal Butter bei die Fische kommt.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 28. Mai 2013, 12:41
Damit hast du dich gerade disqualifiziert, da du schon voreingenommen bist.
Ich, hingegen, nehme den SE846 gerne!
AtratusNex
Stammgast
#59 erstellt: 28. Mai 2013, 19:47
Wie wäre es denn mit einer Test Aktion ?
Weil ich als se535 jünger würde mich da drüber sehr freuen.

Gruß
A.N
vanda_man
Inventar
#60 erstellt: 28. Mai 2013, 21:09
Vergiss die beiden, Playboy-Huo ist mit seinen Girls beschäftigt und Peter hat genug zu tun mit seinem Fostex T40RP modded .. ich hab sowieso mehr (qualifiziert!!!!!!!) Beiträge, nun lass mal rüberwachsen Jürgäään

Ne, würde den gerne mal hören, aber der Preis schreckt mich schon so sehr ab, dass ich den wohl definitiv nicht kaufen werde ..
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 28. Mai 2013, 22:44
Jemand hat behauptet der SE846 habe komplett eigen entwickelte Treiber. Das kann ich in der Produktbeschreibung nicht finden. Stimmt das?
outstanding-ear
Gesperrt
#62 erstellt: 29. Mai 2013, 08:45
Hey, Shure ist ein amerikanisches Unternehmen. Alles, was komplizierter als ein Kühlschrank ist, müssen die importieren.


[Beitrag von outstanding-ear am 29. Mai 2013, 08:45 bearbeitet]
AtratusNex
Stammgast
#63 erstellt: 29. Mai 2013, 08:49
Kühlschränke oder/und Waffen..
Ja habe das auch gelesen....

Gruß
A.N
shure
Stammgast
#64 erstellt: 29. Mai 2013, 14:40

HuoYuanjia (Beitrag #61) schrieb:
Jemand hat behauptet der SE846 habe komplett eigen entwickelte Treiber. Das kann ich in der Produktbeschreibung nicht finden. Stimmt das?


Ja - alle Treiber für den SE846 sind von Shure eigens designed und entwickelt worden. In der Zwischenzeit (seit 2002) gibt es nur noch ganz wenige Treiber, die wir extern fertigen lassen.

.... und kein Kommentar zum Thema Kühlschrank ...

Es grüßt
panzerstricker
Inventar
#65 erstellt: 29. Mai 2013, 19:03
Wo wir schon dabei sein, wo werden Die Hörer denn gefertigt?
Allgemeiner68er
Inventar
#66 erstellt: 29. Mai 2013, 19:32
Bei Shure
Thilo
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 13. Jun 2013, 11:58
Ab wann ist der SE846 im deutschen Verkauf?
shure
Stammgast
#68 erstellt: 13. Jun 2013, 12:06
ab Juli - genaueres kann ich noch nicht sagen ....
tombo74
Stammgast
#69 erstellt: 13. Jun 2013, 12:11
Puh, das schaff ich mit dem Sparen dann aber nicht mehr...
zuu.nu
Neuling
#70 erstellt: 21. Jun 2013, 19:00
Ich hoffe bei dem Preis sind bessere Kabel inbegriffen.
Denn die Jetzigen halten keine 5 Monate bis sie oxidieren und man 60 € für neue Kabel hinlegen muss.


[Beitrag von zuu.nu am 21. Jun 2013, 19:01 bearbeitet]
Yoshi-87
Stammgast
#71 erstellt: 21. Jun 2013, 20:57
Wie sollen vergoldete Kabel denn oxidieren? Bei meinen Shure IE ist das in 4 Jahren nicht passiert.
Zumal neue Kabel mit 50€ und nicht mit 60€ zu Buche schlagen.



Wie sieht es eigentlich mit dem Probehören der SE 846 in größerenMM Läden aus? Die SE240 konnte ich noch testen.
j!more
Inventar
#72 erstellt: 22. Jun 2013, 10:21

zuu.nu (Beitrag #70) schrieb:
Denn die Jetzigen halten keine 5 Monate bis sie oxidieren...


- was meinst Du mit "jetzigen"?
- wenn die Kabel tatsächlich oxidieren, wird sie Shure innerhalb der Garantiezeit austauschen. Kostet Dich nix.
Tob8i
Inventar
#73 erstellt: 22. Jun 2013, 10:24
Die oxidieren doch nur außen und werden dadurch grünlich. Sieht zwar nicht schön aus, aber dadurch ist ja das Kabel trotzdem noch normal benutzbar.
Yoshi-87
Stammgast
#74 erstellt: 27. Jul 2013, 20:51

shure (Beitrag #68) schrieb:
ab Juli - genaueres kann ich noch nicht sagen ....

Bald haben wir August, gibt es inzwischen etwas Neues?

Bei Amazon sind die leider immer noch nicht gelistet.
shure
Stammgast
#75 erstellt: 29. Jul 2013, 11:47
wir erwarten die erste Lieferung diese Woche hier im Haus ... also es kann sich nur noch um Tage handeln bis er im Handel ist ...

by the way - auf Amazon wird man ihn nicht finden können; sondern im Musikfachgeschäft und deren Online Shops.

Grüße


[Beitrag von shure am 29. Jul 2013, 11:48 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#76 erstellt: 29. Jul 2013, 15:52

shure (Beitrag #75) schrieb:
by the way - auf Amazon wird man ihn nicht finden können...

noch nicht...
Tob8i
Inventar
#77 erstellt: 29. Jul 2013, 16:59
Wieso noch nicht? Das werden wahrscheinlich Verträge sein, wo der Verkauf auf anderen Plattformen und Preisdruck verboten sind, wie es inzwischen einige Hersteller bei ihren teuren Modellen machen.
Yoshi-87
Stammgast
#78 erstellt: 29. Jul 2013, 18:10

shure (Beitrag #75) schrieb:
wir erwarten die erste Lieferung diese Woche hier im Haus ... also es kann sich nur noch um Tage handeln bis er im Handel ist ...

by the way - auf Amazon wird man ihn nicht finden können; sondern im Musikfachgeschäft und deren Online Shops.

Grüße

Wieso?
Das ist ein wenig am Kunden vorbei oder...?
Amazon hat einen top Service und man weiß woran man ist. Ich Würde so etwas teures nicht woanders kaufen wollen!
Eventuell mag ich den Sound nicht und will die zurückgeben, bei Amazon kein Problem.

Dazu kommen die fehlenden Rezensionen.
Falls fas also eine gewollte Sache seitens Shure sein sollte, ziemlich schlechte Entscheidung.
Oder liegt es an Amazon? Kann ich mir allerdings nicht vorstellen.
tombo74
Stammgast
#79 erstellt: 30. Jul 2013, 07:12
Alles was du online kaufst, kannst du innerhalb von 14 Tagen zurück geben. Fernabgabegesetz.
Außerdem werden auch derzeit keine Shure-Kopfhörer von Amazon selbst verkauft. Das sind alles Händler, die nur die Amazon-Plattform nutzen. Und es gibt einige Musikershops (z.B. Tho...), die mindestens so guten Service bieten wie Amazon.
Yoshi-87
Stammgast
#80 erstellt: 30. Jul 2013, 11:36
Vollkommen klar aber trotzdem fühle ich mich wohler wenn ich es über Amazon kaufen kann.

Meine beiden letzten (SE420 und SE535) habe ich direkt bei Amazon gekauft. Das Amazon diese nun nicht mehr anbietet ist mir neu.
tombo74
Stammgast
#81 erstellt: 30. Jul 2013, 11:56
Hab gerade nachgesehen: Meine SE535 hab ich 2011 tatsächlich direkt bei Amazon gekauft.
Derzeit gibt es die und andere zwar auf der Amzon-Seite, verkauft werden sie aber durch andere Händler...
leto_lh
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 01. Aug 2013, 10:26
Bei der Preisgestaltung von Mehr-Wege-InEars in "etwas höheren Preisregionen" hatte ich immer den Eindruck, dass der Preis mit der Anzahl der Wege/Treiber in etwa linear steigt, also 2 Wege --> 3 Wege --> 4 Wege, mit Steigerungen von um die 100-150 Dollar/Euro pro zusätzlicher Einheit. Zumindest war das bei UE(jetzt Logitech), Westone und bis zu dem SE846 auch bei Shure so. Warum das jetzt bei diesem Modell so aus dem Rahmen fällt, dass der Preis sich im Vergleich zum 3-Wege-Vorgänger glatt (mehr als) verdoppelt, kann ich kaum nachvollziehen. So wird das Ding, glaube ich, kein Verkaufsschlager.

gruss
AtratusNex
Stammgast
#83 erstellt: 01. Aug 2013, 12:27

leto_lh (Beitrag #82) schrieb:
Bei der Preisgestaltung von Mehr-Wege-InEars in "etwas höheren Preisregionen" hatte ich immer den Eindruck, dass der Preis mit der Anzahl der Wege/Treiber in etwa linear steigt, also 2 Wege --> 3 Wege --> 4 Wege, mit Steigerungen von um die 100-150 Dollar/Euro pro zusätzlicher Einheit. Zumindest war das bei UE(jetzt Logitech), Westone und bis zu dem SE846 auch bei Shure so. Warum das jetzt bei diesem Modell so aus dem Rahmen fällt, dass der Preis sich im Vergleich zum 3-Wege-Vorgänger glatt (mehr als) verdoppelt, kann ich kaum nachvollziehen. So wird das Ding, glaube ich, kein Verkaufsschlager.

gruss


Der shure 535 ist ein 2-Wege IEM, auch wenn shure das gerne anders versucht zu verkaufen( Ein Doppeltreiber für den Bass und ein Mitten/ höhen Teiber.)

Welcher Ue oder Westone "uni"hat denn momentan 4-wege?
UE:
UETF10(2Wege), UE900(3Wege)

Westone:
Westone 3(3Wege),Westone UMX 3(3Wege), Westone 4(RC)(3Wege)

Rein nur von den Treibern wäre es dann schon richtiger, auch wenn Doppeltreiber eigentlich nicht richtig als 2Treiber er zählen sollten.
Aber da die HighIEM-Welt numal mit Treibern versucht, einen besseren Klang von vornherein zu suggerieren, wie Kinder unternander, nach dem Motto "mein Vater ist besser als deiner der könnte deinen zusammenschlagen der ist nämlich 1.80 groß. Dann nimmt meiner deinen Vater fest , ist nämlich Polizist....USW."zu übertrumpfen......

Aber so läuft es überall wo mann versucht Technik zu verkaufen an eine meist unterformierte Kundschaft, egal ob bei Samrtphones oder IEM oder Autos. USW
Gruß A:N


[Beitrag von AtratusNex am 01. Aug 2013, 12:29 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#84 erstellt: 01. Aug 2013, 12:51
im großen und ganzen alles richtig, aber ein doppelkammertreiber besteht aus 2 komplett getrennten treibern, die es idr auch einzeln gibt.
die beiden treiber haben voneinander getrennte kammern, in denen getrennte antribe und membranen stecken.
lediglich der schallaustritt wird zusammengelegt, um die montage zu vereinfachen.

das als zwei vollwertige treiber zu verkaufen ist also absolut korrekt.
leto_lh
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 01. Aug 2013, 12:53
Ja, dass da jede Menge Marketing-Getöse mitspielt, ist schon klar, aber gerade bei recht hochpreisigen In-Ears handelt es sich ja doch eher um eine "Marktnische" mit überdurchschnittlich interessierten Kunden als um uninformierte Massenkundschaft, die man sooo einfach ködern kann.
Selbst hier in der Grossstadt, wo jeder mit Smartphone rumläuft, sieht man 98% aller (mobilen) Musikkonsumenten mit billigen In-Ears der (geschätzt) 10-50 Euro-Klasse in Ohr. Wie selten kommt das vor, dass man mal High-End-IE User trifft, die solche Dinger tatsächlich tragen.

....und manchmal wird der bessere Klang nicht nur "suggeriert" - bin selbst kürzlich vom Westone 3umx(rc) auf den Westone4 (rc) umgestiegen und das klingt tatsächlich besser - jenseits aller Marketingeffekte
peacounter
Inventar
#86 erstellt: 01. Aug 2013, 13:01
der doppelkammertreiber, der im w4 steckt, ist auch klanglich deutlich besser als der einzelne (aber größere) basstreiber im um3.

allerdings ist er mit abstand nicht so pegelfest, was aber wohl nur bühnenmusiker interessieren wird und für die ist eh die "um-serie" gedacht.
michael4321
Stammgast
#87 erstellt: 02. Aug 2013, 01:30
from head-fi

http://www.youtube.com/watch?v=enj4TYBbX0c

Ab der Stelle 4:30 wo der Filtlerwechsel anfaengt. Alleine dieses Feature waere mir den Aufpreis wert.


Wechsel mal den Filter bei einem Custom oder einem Westone UM3X.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 02. Aug 2013, 06:22
Ja, praktisch. Wenn man den Shure blind kauft und deshalb Vergleiche auslässt, weil du denkst drei Dämpfer können zwei IEMs ersetzen. Und die Stofffilter allein sind dir 600€ wert?
Ich verkaufe dir einen Audéo PFE für 500, wenn du willst.

Es gibt leider noch sehr wenige Eindrücke zum SE846, aber ein paar deuten daraufhin, dass sich im Hochton im Vergleich zu SE535 nur sehr wenig verändert habe. Also dreimal Filter und dreimal kein Superhochton? Wurde der vierte Treiber am falschen Ende installiert?
Wir brauchen unbedingt mal professionelle Eindrücke, auf Head-Fi kann keiner objektiv schreiben. Zumal der erste Käufer direkt auf dem Deckel bekommen hat, dass er das Standardkabel verwendet und das ja (schon für alle bekannt, obwohl nur einer ihn hat) ganz klar das Klangbild zumatscht.

Wäre schön wenn uns Shure diesbezüglich unterstützen würde und einen Tester herum schickt oder zu unserem Meet im September erscheint!


[Beitrag von HuoYuanjia am 02. Aug 2013, 06:23 bearbeitet]
Lightless
Inventar
#89 erstellt: 02. Aug 2013, 06:40
Da ihr schon das mit den Filtern erwähnt:

man kann auch bei den TF10 die Filter wechseln.
So kann man auch das legendäre Mittenloch stopfen.
Und der Wirkungsgrad geht höher.
Yoshi-87
Stammgast
#90 erstellt: 02. Aug 2013, 06:45
Habe übrigens grade mal bei Amazon.COM nachgeschaut, dort gibt es noch alle Shure IE über Prime. Entsprechend also direkt von Amazon verkauft.
Der SE 846 kostet dort btw. 999$, wird aber erst im Januar 2014 verkauft, wobei ich vermute das dies nur ein Platzhalterdatum ist.

Also bleibt die Frage warum man uns in Deutschland den Amazonkauf verwehrt? Liegt das nun an Shure oder an Amazon?
peacounter
Inventar
#91 erstellt: 02. Aug 2013, 06:54

Lightless (Beitrag #89) schrieb:
Da ihr schon das mit den Filtern erwähnt:

man kann auch bei den TF10 die Filter wechseln.
So kann man auch das legendäre Mittenloch stopfen.
Und der Wirkungsgrad geht höher.


selbst schon probiert?
gibts da quellen?
das halte ich für etwas zu optimistisch.
Skeksis0815
Stammgast
#92 erstellt: 02. Aug 2013, 06:56
Meines Wissens nach geht Prime auch für nicht von Amazon verkaufte Produkte, solange sie von Amazon versendet werden. Wie genau die das intern regeln weiß ich natürlich nicht.
Yoshi-87
Stammgast
#93 erstellt: 02. Aug 2013, 07:41

Skeksis0815 (Beitrag #92) schrieb:
Meines Wissens nach geht Prime auch für nicht von Amazon verkaufte Produkte, solange sie von Amazon versendet werden. Wie genau die das intern regeln weiß ich natürlich nicht.

Stimmt, tut hier aber nichts zur Sache da die Artikel von Amazon verkauft und versendet werden. Nur eben nicht in Deutschland.
Lightless
Inventar
#94 erstellt: 02. Aug 2013, 08:54

peacounter (Beitrag #91) schrieb:

das halte ich für etwas zu optimistisch.


Hört sich so an als hättest du es schon selbst probiert.
Du hast ja auch alle Sachen dazu.

Ich hab mit ein paar schwach dämpfenden knowles filter (grau, weiß & braun) rumprobiert die mir Cosmic ears geschenkt hat.
natürlich verliert er nicht seine v-shaped charakteristik. dazu fehlt es glaube ich an einen Treiber /crossover, aber er wird im der abstimmung nochmals heller und dabei die mitten etwas geboosted.
(wenn auch nicht so stark wie die accudio app). Hört sich auf jedenfall nicht mehr so dumpf an wie vorher.
Der starke tiefbass des doppeltreibers bleibt irgendwie. egal welcher filter.
Sowas macht man wenn man 3paar tf10 besitzt

Grüße,
Light
peacounter
Inventar
#95 erstellt: 02. Aug 2013, 09:44
nee, an fremdhörern bastel ich nicht rum.
das mach ich nur bei eigenkonstruktionen.
aber ich weiß natürlich wie sich solche filter auswirken und ein echtes "auffüllen" der mittensenke geht damit beim tf10 garantiert nicht.


[Beitrag von peacounter am 02. Aug 2013, 10:16 bearbeitet]
hmt
Inventar
#96 erstellt: 02. Aug 2013, 09:55

HuoYuanjia (Beitrag #88) schrieb:
Ja, praktisch. Wenn man den Shure blind kauft und deshalb Vergleiche auslässt, weil du denkst drei Dämpfer können zwei IEMs ersetzen. Und die Stofffilter allein sind dir 600€ wert?
Ich verkaufe dir einen Audéo PFE für 500, wenn du willst.

Es gibt leider noch sehr wenige Eindrücke zum SE846, aber ein paar deuten daraufhin, dass sich im Hochton im Vergleich zu SE535 nur sehr wenig verändert habe. Also dreimal Filter und dreimal kein Superhochton? Wurde der vierte Treiber am falschen Ende installiert?
Wir brauchen unbedingt mal professionelle Eindrücke, auf Head-Fi kann keiner objektiv schreiben. Zumal der erste Käufer direkt auf dem Deckel bekommen hat, dass er das Standardkabel verwendet und das ja (schon für alle bekannt, obwohl nur einer ihn hat) ganz klar das Klangbild zumatscht.

Wäre schön wenn uns Shure diesbezüglich unterstützen würde und einen Tester herum schickt oder zu unserem Meet im September erscheint!


Und vor allem, nachdem auch alle die einen auf den Deckel bekommen haben, die es wagen bei einem 1000€ IEM zu kritisieren, dass er keinen SuperHT kann. Mich wundert wirklich, wieso das so ein Problem bei vielen IEMs ist. Gerade in den hohen Preisbereichen ist sowas imo unakzeptabel für das Musikhören zu Hause. Für Musiker auf der Bühne mag das was anderes sein, denn da geht es ja eher darum sich und die Instrumente einigermaßen zu hören und das tut ja auch ein IEM, der nur bis 12KHz packt. Wäre mal schön, wenn es ECHT Hifi IEs gäbe die ausschliesslich für zu Hause und nicht für Monitoring Zwecke auf der Bühne gebaut sind. Zum Abmischen am Pult im Studio eingnen sich Shure und co übrigens auch nicht.
peacounter
Inventar
#97 erstellt: 02. Aug 2013, 10:17
gibts ja.

die w-serie von westone richtet sich nicht an musiker sondern mehr oder weniger ausschließlich an consumer.
hmt
Inventar
#98 erstellt: 02. Aug 2013, 11:44
Das sind aber eben auch alles solche Mumpftröten, die echten SupertHT per 12KHz Peak vortäuschen.
peacounter
Inventar
#99 erstellt: 02. Aug 2013, 11:47
ich bezog mich auch nur hierauf:
hmt (Beitrag #96) schrieb:
Wäre mal schön, wenn es ECHT Hifi IEs gäbe die ausschliesslich für zu Hause und nicht für Monitoring Zwecke auf der Bühne gebaut sind.


der rest ist einfach bei universellen in-ears ziemlich schwer umsetzbar.
Yoshi-87
Stammgast
#100 erstellt: 07. Aug 2013, 17:27
Sind die teureren IE von Shure nicht auch eher an die Consumer gerichtet? Grade auf der Bühne wird es sicher nicht so wichtig sein das alles "richtig" klingt. Und im Studio werden wohl eher Kopfhörer verwendet?
AtratusNex
Stammgast
#101 erstellt: 08. Aug 2013, 08:37
Also zumindest bis zum se535 sind die auf die Bühne ausgelegt, das merkt man z. B dem se535 IMHO auch recht deutlich an.
Der klingt eher nach "Werkzeug", als vergleichbare auf. Consumer ausgerichtete IEM.
Wie das allerdings beim se846 ist wird dir noch niemand sagen können.

Gruß
A.N
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