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JVCKenwood xp-ext 1 , exofield - Raumklang mit Kopfhörern

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musicreo
Stammgast
#151 erstellt: 17. Sep 2020, 14:04

Rascas (Beitrag #150) schrieb:

Bei crossfeed geht es "lediglich" um den Unterschied zwischen 2 Lautsprechern, die frei stehen und 2 "Lautsprechern" die getrennt voneinander links und rechts am Ohr sitzen. Der Unterschied in der Wahrnehmung ist in der Hauptsache, dass bei Lautsprechern, die frei stehen, am linken Ohr durchaus Signale des rechten Lautsprechers ankommen und dies leicht zeitversetzt und leiser. Am rechten Ohr ist natürlich analog dazu umgekehrt. Daraus entsteht die Rauminformation, die wir bei Lautsprechern wahrnehmen.

Nein, so einfach ist das leider nicht. Das Ohr ist ein relativ komplexer Filter, der Frequenzen unterschiedlich stark dämpft. Und genau diese inviduellen "Filtereigenschaften" werden mit InEar Mics so gut wie möglich vermessen und bilden die HRTF.


Rascas (Beitrag #150) schrieb:

. Es muss nur das Signal des jeweils anderen Kanals leicht zeitversetzt und leise hinzugemischt werden und simuliert ziemlich exakt, was bei Lautsprechern wahrgenommen wird.


Kopfhörer bilden ein eigenes System mit den Ohren und umgehen die natürliche Filterwirkung der Ohren. D.h. man muss sowohl das Signal jeweils für beide Ohren anpassen. Und es hilft nicht alles etwas leiser zu machen, sondern man muss die inviduellen Filtereigenschaften (Frequenzgang) wieder rekonstruieren. D.h. ein Crossfeed ist nur sehr eingeschränkt geeignet die Lautsprecherwiedergabe zu simulieren.


Rascas (Beitrag #150) schrieb:

Das wurde bereits erfolgreich zu analogen Zeiten umgesetzt. Ich würde bei 2 Kanal Aufnahmen eher crossfeed anvertrauen als einem weitaus komplexeren EXOFIELD, welches eine ganz andere Problematik lösen will.

Exofield will genau das hörern über Lautsprecher simulieren und dies bis hin zu Atmos. Der Ansatz von Exofield ist auch nicht neu sondern beruht auf das Vermessen der Ohren mit InEar-Mics. Also man nimmt ein exponetiellen Sinussweep (in der Theorie ein Impuls) spielt ihn über einen odere mehere Lautsprecher ab und zeichnet das Signal mit Mikrofonen im Ohr auf. Das ganze wird dann entfaltet und man erhält seine Impulsantwort. Zum Abspielen wird das gewünschte Signal dann wieder mit dem Impuls gefaltet.
Um den Einfluss des Kopfhörers zu minimieren wird dieser auch entsprechend vermessen.

Dieses Prinzip funktioniert sehr gut und kommt einer echten Lautsprecherwiedergabe extrem nahe. Exofield nutzt jetzt aber nicht eine inviduelle Lautsprechereinmessung sondern JVC hat diese bei sich vor Ort erstellt und passt erst durch die Einmessung mit den Mics in den Kopfhören diese an. Wie das genau passiert ist deren Geheimnis.
Exofield nutzt also keine inviduelle Einmessung sondern nur eine inviduelle Personalisierung einer fremden Einmessung. Und daher kommt die Frage inwieweit diese Personalisierung an die inviduelle Messung heran kommt.


[Beitrag von musicreo am 17. Sep 2020, 14:06 bearbeitet]
Rascas
Inventar
#152 erstellt: 18. Sep 2020, 06:13
Wat bin ich froh, dass in meiner Welt alles etwas einfacher ist... Die Erklärung mit dem zeitversetzten hören des linken und rechten Kanals jeweils am linken und rechten Ohr bei der Wiedergabe über Lautsprecher finde ich recht schlüssig und macht für mich den Unterschied zwischen Lautsprecher und Kopfhörer bei 2 Kanal-Wiedergabe aus.

Wie man mit einem Kopfhörer 7.1.4 wiedergeben kann, ist ausserhalb meines Horizonts. Da hat JVC etwas gemacht, was ich (zumindest in meiner Welt) nicht nachvollziehen kann. Umso erstaunlicher (für mich), dass sie das hinbekommen haben und es (für mich) funktioniert.

Mich hat erstaunt, dass die Einmessung gar nicht selbst zu einer Veränderung der Einstellung führt, sondern mit voreingestellten Messungen verglichen wird (die auf der Station werksseitig hinterlegt sind) und die genommen wird, die am nächsten heran kommt (richtig verstanden?). Aber wenn es der Prozesssicherheit dient und funktioniert soll mir das recht sein. Da ich die Technik dahinter so oder so nicht "kapiere" (ist ja ehrlich auch nicht mein "Problem als reiner Anwender) kann ich (bei Exofield) nur über das Ergebnis etwas sagen.
Commander1956
Inventar
#153 erstellt: 18. Sep 2020, 07:26
Guten Morgen, eigentlich macht der JVC Prozessor doch in etwa das Gleiche, was in unserem Gehirn auch geschieht. Wenn auch auf primitive Art und Weise. Der Mensch hat auch nur 2 Ohren, die man auch wie hochentwickelte Mikrophone betrachten kann. Aber ohne das der aufgenomme Schall in unserem Gehirn in Echtzrit verarbeitet wird, hätten wir keine Raumortung.

Insofern braucht ein Kopfhörer auch nur 2 Treiber und nicht 9, um Dolby Atmos und DTS X wiederzugeben. Allerdings ohne die Fähigkeiten der gleichzeitigen visuellen Information, hätte unser Gehirn, Probleme den dreidimensionalen Raum im Kopfhörer darzustellen.
Gruß,
Commander
Rascas
Inventar
#154 erstellt: 18. Sep 2020, 10:43
Das mit der visuellen Information überzeugt mich nur halb. Als alter HiFi-Fan brauche ich dort auch keine "visuelle Information" um aus einem "simplen" 2-Kanal-Signal heraus hören zu können, was links, rechts und in der Mitte stattfindet. Selbst eine gewisse räumliche Tiefe ist mit gutem Hifi-Equipment und ohne visuelle Information ortbar. Mit anderen Worten: der Klang bzw. die räumliche Information kann (und soll!) sich selbst bei HiFi von den Boxen lösen.

Das 2 Treiber reichen, um 2 Ohren all das zu geben, was an Informationen da ist beweist der JVC. Vielleicht bin ich da technisch schlicht überfordert, aber es ist mir schon ein Rätsel, wie man das mit 7.1.4 hinbekommt obwohl einem nur 2 Treiber zur Verfügung stehen. Aber das Ergebnis zählt...

Bei Filmen ist es sicherlich so, dass es bei der Ortung hilfreich ist, wenn man weiß, wo der Effekt sein muss. Das alleine kann es aber nicht sein, sonst würde man nicht den räumlichen Unterschied feststellen, wenn Exofield ausgeschaltet wird und man bräuchte auch keinen aufwendigen Algorithmus. Also aus einer visuellen Information eine räumliche Audio-Information abzuleiten klappt meines Erachtens nicht und erklärt nicht warum der JVC so funktioniert wie er funktioniert. Und ich halte es für durchaus komplex, was da in Echtzeit passieren muss.

Das ist übrigens ein weiterer Punkt, der mich am JVC wundert: ich kann keinerlei Latenz feststellen und das trotz all der "Umwege, die das Signal gehen muss (HDMI erst in die Station, dort für den Kopfhörer aufbereitet und dann per HDMI in den Fernseher). Theoretisch könnte die Station das Bildsignal zeitlich auf die Kopfhörer-Ausgabe abstimmen. Beim Lichtleiter Ausgang kann das aber nicht sein: man schaut z.B. ganz normal und in Echtzeit TV und das Tonsignal geht per Lichtleiter an die Station. Dort wird umgerechnet und dann noch per Funk an den Kopfhörer gesendet. Und dabei entsteht trotzdem keine Latenz! Ich kenne simple Blutooth Kopfhörer, die das nicht hinbekommen!
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#155 erstellt: 18. Sep 2020, 11:52
hallo leute, würde es nicht reichen, den jvc XP-EXT1 einfach über den optischen weg mit dem tv zu verbinden ? oder überträgt der tv dieses dolby atmos und das ganze mehrkanal gedönse nicht optisch ?

Marc
Master223
Ist häufiger hier
#156 erstellt: 18. Sep 2020, 12:40

NewYorkCity (Beitrag #155) schrieb:
hallo leute, würde es nicht reichen, den jvc XP-EXT1 einfach über den optischen weg mit dem tv zu verbinden ? oder überträgt der tv dieses dolby atmos und das ganze mehrkanal gedönse nicht optisch ?

Marc :)

Das optische Kabel kann keine HD-Tonformate übertragen, man braucht einen TV mit eARC um Dolby Atmos und DTS:X zu empfangen (also HDMI 2.1 Anschluss nötig).


[Beitrag von Master223 am 18. Sep 2020, 12:40 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#157 erstellt: 18. Sep 2020, 12:48

man braucht einen TV mit eARC um Dolby Atmos und DTS:X zu empfangen (also HDMI 2.1 Anschluss nötig).


Es gibt auch TVs mit HDMI 2.0, die eARC unterstützen.
Beispiel: Sony AG9
Jogitronic
Inventar
#158 erstellt: 18. Sep 2020, 19:57
dide5555
Stammgast
#159 erstellt: 18. Sep 2020, 20:33
Habe gerade nochmal den Test gelesen, kannte ich noch nicht, danke für den Link.
Heute habe ich dann auch das Teil bestellt, und hoffe, dass der KH in der nächsten Woche beim Händler eintrudelt. Isch freu misch riesisch
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#160 erstellt: 19. Sep 2020, 08:58
okay, an meinem LG 77C8 steht nur ARC, nicht eARC. somit kann ich wohl die internen app´s vergessen und muss mit meinem ATV 4k streamen, um an die hd tonformate zu kommen, richtig ?

ATV an den JVC, JVC an den TV ? wäre ja nur 1 hdmi kabel mehr, hätte ich eARC, wäre es auch 1 kabel mehr.

also kein weltuntergang, wenn ich das alles richtig verstanden habe ...


[Beitrag von NewYorkCity am 19. Sep 2020, 08:59 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#161 erstellt: 19. Sep 2020, 12:02
Heute Vormittag bin ich endlich dazu gekommen die Kopfhörer auszuprobieren. Nach ein paar Stunden Testbetrieb ist mein persönliches Fazit > gefällt mir klanglich einfach nicht

Da ich nicht davon ausgehe, dass eine noch längere Eingewöhnungsphase etwas bringt, werde ich mein Set weiterverkaufen. Bevor ich mir die Mühe mache und es in der Bucht inseriere, biete ich das Set (inkl. Kaufbeleg) hier mal kurzfristig für coole 849 € inkl. Versand an
Meldet euch per PN bei mir - wer zuerst kommt ...

JVC Exofield


[Beitrag von Jogitronic am 19. Sep 2020, 16:52 bearbeitet]
dide5555
Stammgast
#162 erstellt: 19. Sep 2020, 13:19
Was missfällt dir denn so...du machst mich ein wenig nervös, weil ich mein Teil schon geordert habe
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#163 erstellt: 19. Sep 2020, 13:48
@jogitronic : wieso verkaufen, schick es doch einfach zurück ?
Jogitronic
Inventar
#164 erstellt: 19. Sep 2020, 14:31
Die habe ich nicht im Internet, sondern beim örtlichen Fachhändler gekauft
(support your local dealer )
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#165 erstellt: 19. Sep 2020, 14:49
hut ab, einfach so kaufen für 1000,- euro ohne zu wissen, was man da kauft ... konntest ihn nicht beim händler testen ?
dide5555
Stammgast
#166 erstellt: 19. Sep 2020, 15:07
Ich habe ihn auch vom örtlichen Händler, Mal sehen, was wird, hab schon Mal die Verkabelungen studiert in der BDA. Hoffentlich ist es besser, als jetzt, wo ich eben nur mit normalem Kopfhörer schaue
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#167 erstellt: 19. Sep 2020, 15:22
für mich gerade uninteressant geworden ... da ich ja mangels eARC netflix über meinen ATV 4k schauen müsste und der JVC KEIN dolbyVision kann.

egal, 1000,- gespart
Commander1956
Inventar
#168 erstellt: 19. Sep 2020, 15:40
Man könnte sich doch auch in der Preisklasse einen hochwertigen kabelgebunden Kopfhörer kaufen? Den steckt man einfach in den AV und kann damit Musik und Filme genießen. Der Surround wird dann quasi im Zusammenspiel mit dem Bild im Gehirn erzeugt. Dafür reicht mir schon mein "günstiger" DT990. Zum Beispiel bei "Spectre" habe ich den Eindruck den Helicopter auch von Oben zu hören. Ist zwar eine Sinnestäuschung, aber eine die Spaß macht. Und beim Bass habe ich teilweise das Gefühl, ihn auch zu spüren. Und ich kann Pegel fahren, wo ich bei Lautsprechern Probleme mit meiner Frau und den Nachbarn bekäme.
Andererseits kann ich hier nicht wirklich mitreden, ohne den XP-EXT1 selber gehört zu haben.
Gruß,
Commander
Jogitronic
Inventar
#169 erstellt: 19. Sep 2020, 17:08

dide5555 (Beitrag #162) schrieb:
Was missfällt dir denn so...


Zuvor hatte ich schon mal Dolby Headphone und 360 Reality Audio (Sony) ohne Aha-Erlebniss ausprobiert. Da selbst Exofield mir nicht gefällt (funktioniert), stelle ich nun weitere Versuche ein...
Mein Gehirn akzeptiert anscheinend nur "echten" Surroundsound mit Lautsprechern
dide5555
Stammgast
#170 erstellt: 19. Sep 2020, 17:45
OK, danke für die Info. Dann schaue ich Mal, wie es mir so ergeben wird....ich werde berichten
ehl
Inventar
#171 erstellt: 19. Sep 2020, 18:57
@jogitronic
Hast du mehrfach eingemessen, vllt. hat er ein unpassendes Profil zugeordnet, perfekt sind die Algorithmen nun nicht.
Du hast ihn vorwiegend mit Surround und weniger mit Stereo getestet, oder?

Würde das Teil ja auch mal gerne probehören, aber 850€ (wenn noch erhältlich) wären mir doch zu heftig, vllt. erweitert jvckenwood die exofield Technik ja noch auf andere Produkte.
Nimmt der Händler ihn nicht zurück, erkläre ihm doch, dass der beworbene Effekt bei dir leider ausbleibt?
Mal eben 150€ Verlust wären doch schade, außerdem sollte jvckenwood bzw. der Händler von dir die negative Rückmeldung erhalten, denn nur so können sie die allgemekne Kunden(un)zufriedenheit mit dem neuen Produkt einschätzen.
Wenn alle Kunden ihre negative Erfahrung verschweigen, lernt der Hersteller doch auch nichts draus.
KKK101
Inventar
#172 erstellt: 20. Sep 2020, 07:00
Hatte damals den mdr hw 700 , fand ihn jetzt vom Surroundsound eher enttäuschend. Es wurde irgendwie halliger , aber so richtig was von oben oder sonst woher konnte ich nicht feststellen. Ist das beim JVC ähnlich ? Was dagegen für mich ein richtiger 3D Effekt ist bei Kopfhörer, wenn eine Tonspur extra abgemischt wurde für DTSX Headphones oder Dolby Headphone. Das Klingt wirklich echt genial. Würde mich mal interessieren , wie so ein 1 zu 1 vergleich sich anhört von Lautsprecher zu Kopfhörer mit dem JVC (das es nicht gleich klingt ist mir klar ) aber dennoch von den reinen Effekten her.
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#173 erstellt: 21. Sep 2020, 09:21
https://www.hifi-im-...8SkjoQsaAgH_EALw_wcB

hier gibts ihn mit rückgaberecht
Jogitronic
Inventar
#174 erstellt: 23. Sep 2020, 14:41
dide5555
Stammgast
#175 erstellt: 24. Sep 2020, 07:40
@Rascas

ich wende mich mal direkt an dich, um erst einmal zu checken, ob ich da irgend etwas verkehrt gemacht habe. Gestern kam der Kopfhörer beim Händler an, habe ihn natürlich sofort geholt und den Akku geladen. Dann habe ich alles verkabelt, und zwar die AVR Variante (alle Quellen gehen in die Prozessoreinheit und von dort über den Ausgang in einen HDMI Eingang am AVR). Das funktioniert auch alles sehr gut, auch mit dem umschalten geht das erstaunlich gut, da bei mir alle Geräte mit CEC verbunden sind, das kann man ja auf der Unterseite der Station auch einstellen, bei mir war es voreingestelllt auf ein.
Ich habe dann zwei Messungen durchgeführt mit meinem Smartphone, alles klappte reibungslos.Ich musste nachher nur noch verstehen lernen, dass alles ja nur funktioniert, wenn der AVR ausgeschlatet ist, das hatte ich in meiner Vorfreude völlig übersehen, daher knappe 10 Minuten Frust, aber nun doch alles gut.
Ich kann den Ton im Center (Sprach) Bereich nicht so kristallklar empfinden . Er ist zwar da, aber ich finde ich jetzt nicht so pralle, was auch die Höhen und Mitten angeht. Ich gebe zu, meine Ohren sind durch 40 Jahre Bandmusik ein wenig belastet, aber bei meinem normalen Kopfhörer ist das völlig anders.
Insofern stellt sich für mich zur Zeit noch nicht dieses Aha-Erlebnis ein, vielleicht habe ich auch etwas übersehen. Bei der Custom Variante kann ich ja wie bei einem Equalizer die Höhen ein wenig nachbessern, aber es fehlt mir da wirklich bei der Sprache die Dominanz, die ich sonst bei meiner AVR-Anlage habe, da kann ich zum Beispiel bei meinem Denon über die Dialoganhebung eine Menge nachjustieren, und auch die Auswahl der Soundmodi ist da auch entscheidend, NeuralX macht zum Beispiel viel mehr im Centerbereich als Auro3D. Aber das ist ja alles hinglänglich bekannt hier im Forum.
Ich gehe gleich nochmal dabei und mach die Messungen mit meinem Tablet. In dem Grobi Video kann man zum Schluss sehen, dass man bei der Kanalanhebung auch den Center anheben kann, Bei mir in der App steht Mittelkanal, soll ja wohl das gleiche sein, bedeutet doch aber, dass es verschiedene Apps gibt, oder.? Vielleicht auch nur wegen Android und Iphone....
Vielleicht gibt es ja noch eine Idee, wie ich das ganze noch optimieren kann...
LG Dieter
Chris3636
Inventar
#176 erstellt: 24. Sep 2020, 14:48
Sony hat vor 6 Jahren auch so ein Kopfhöhrer herausgebracht. mdr hw 700. Der hat nur kein Dolby Atmos. kostet 400 euro. Habe ich dieses Jahr getestet. Raumklang war da.
aber hab ich dann doch zurück gegeben.

Der JVC ist bestimmt genauso wie der Sony.
1000 euro ist schon eine Hausnummer. Am besten kauft man sich da eine gute Anlage. Hat man mehr von.


[Beitrag von Chris3636 am 24. Sep 2020, 14:49 bearbeitet]
Rascas
Inventar
#177 erstellt: 24. Sep 2020, 15:50
Wenn ich direkt angesprochen werde, möchte ich natürlich auch darauf antworten: ich habe mehr wie 2 Messungen gebraucht bis die JVC Station das zugeordnet bekam. Ich habe auch gelesen, dass man ruhig mehr Messungen machen soll bis es richtig "einrastet"...

Ich kann bei meinem iPhone in der App sehen, was für eine Quelle ich da höre. Anfangs war das bei nicht richtig zugeordnet. Wenn bei Dolby Atmos oder DTS 7.1 HD oder was auch immer nicht das richtige Signal an der Station ankommt stimmt etwas mit der Einstellung nicht. Das kann am Quellgerät liegen oder an der Station selbst. Bei mir hat sich das nach mehrmaligen benutzen von selbst eingependelt. Ich habe ja schon (weiter oben) vermutet, dass die Station über die App ein Update erhalten hat. Wenn, dann ist das ohne Meldung passiert.

2 Kanal Signale (z.B. TV) hören sich über Exofield nicht wirklich sinnvoll an. Dialoge sind dann verhallt und wirken verzerrt. Bei 2 Kanal würde ich Exofield ausschalten und das ganz normal hören. Kann der Hörer ja auch...

Die App selbst hat gestern ein Update erfahren. Das dürfte aber nichts mit der Sprachverständlichkeit zu tun haben.

Bei mir ist es mit dem richtigen Signal bei Multichannel Quellen kristallklar in den Dialogen (und sonstigen Kanälen). Das man den Center verstellen kann in der App habe ich auch gesehen, aber das ist bei mir nicht nötig. Ich bin da normalerweise auch recht empfindlich und kann zu leise Dialoge überhaupt nicht leiden....

Ich würde also weiter einmessen und kontrollieren, ob die Signale von der Station richtig erkannt werden.

1000 Euro sind eine Hausnummer... Stimmt! Als reinen Stereo-Bluetooth-Kopfhörer würde ich das Teil bei circa 300 Euro einordnen. Als neues Spielzeug mit dem Alleinstellungsmerkmal Exofield und der Station und der App mit all den Möglichkeiten ist es mir die 1.000 Euro wert. Kann aber jeden verstehen, der das anders für sich sieht. Ich habe keine Möglichkeit und keinen Bock darauf eine "Anlage" statt dessen zu kaufen. Was soll ich mit 7.1.4 Lautsprecher in meiner "kleinen Hütte"?!

Das ist für mich auf absehbare Zeit keine Alternative... Insofern sind die 1.000 Euro für mich "billig"...

Eine günstigere Dolby Atmos "Anlage", die weniger Platz braucht, dürfte es nicht geben...

Ob der Sony ähnlich funktioniert, weiß ich nicht. 6 Jahre sind in diesem Metier eine Ewigkeit. Auf den blauen Dunst hin zu vermuten, dass das gleich sei kann ich weder bestätigen noch widerlegen. Da macht nur Versuch kluch…
Rascas
Inventar
#178 erstellt: 24. Sep 2020, 16:14
Habe mir das Video von Grobi jetzt mal angeschaut. Er erklärt das gewohnt gut. Ich habe am ersten Tag abgeholt. Da gab es im Haus Grobi keine Erfahrungswerte. Das ist jetzt wohl anders und man kann dort auch ausprobieren. Ich würde bevor ich da zum probieren hinfahre einen Termin machen. Das ist kein herkömmlicher Laden. Die sind nicht darauf eingestellt, dass Laufkundschaft dort einfach mal reinschneit.

So wie ich das verstehe, machen die Vorführungen nach Terminvereinbarung und wollen einem gerne komplette Heimkinos mit allem Zipp und Zapp einrichten und verkaufen.

Trotzdem geben die sich sehr viel Mühe, aber es ist eben kein normales Ladengeschäft...
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#179 erstellt: 24. Sep 2020, 18:51
hab ihn jetzt mal bei hifi im hinterhof bestellt. wird nächste woche kommen.

dide5555
Stammgast
#180 erstellt: 24. Sep 2020, 19:57
Danke für die Infos. Ich habe heute nochmal mit dem Tablet die vierte Messung gemacht, und war erstaunt, dass es jetzt bei "Aquaman auf einmal schon wirklich gut geklungen hat auch im Hinblick auf die Sprachverständlichkeit. Da ich noch eine Atmos-Demo BluRay habe, habe ich Mal aus Jux die Helicopter-Sequenz laufen lassen, und zu meinem Erstaunen zog der Heli über mir seine Kreise, schon klasse
Ich mach bestimmt noch ein paar Messungen, ist ja keine grosse Sache und dauert auch nicht lange..
Jogitronic
Inventar
#181 erstellt: 25. Sep 2020, 09:42
Mehrfachmessungen hatte ich auch ausprobiert.

Variiert habe ich die Position des Kopfbügels und der Ohrmuscheln (soweit möglich). Auch habe ich noch mal eine Messung mit "warmen" Kopfhörern gemacht, da die dann evtl. etwas enger anliegen. Da man bequem per App zwischen den abgelegten Profilen wechseln kann, ist ein unmittelbarer Vergleich möglich.

Ich hörte da tatsächlich leichte Unterschiede, aber nichts grundlegend anderes bzw. etwas was mich befriedigt hat. Für den "Feinschliff" solltet ihr das aber mal ausprobieren.

Dass das System mit jeder Messung dazu lernt, glaube ich nicht. Es werden nur neue Profile angelegt, aber kein bestehendes Profil "verbessert".
JVCX5500
Neuling
#182 erstellt: 26. Sep 2020, 16:16
Da es bestimmt noch Leute gibt die Interesse an Exofield haben und auf weitere Meinungen warten, hier meine persönliche Erfahrung.

Da ich zurzeit Filme recht spät sehe (insbesondere im Sommer!) habe ich mehr Spaß mit simulierten Raumklang über Kopfhörer mit
maximaler Dynamik und Bass, als mit dem Lautsprecherset und schlechten Klang bedingt durch sehr geringen Pegel/Dynamikkompression/
Raumakustik/Psychoakustische Effekte. Zurzeit benutze ich einen 2005er Philips Dolby Headphone Verstärker in Kombination mit einen
Beyerdynamic 990 und einen dazwischengeschalteten Equalizer um den Klang noch etwas zu linearisieren. Vom Exofield hatte ich mir
erhofft einen noch räumlicheren Klang zu bekommen, einen noch besseren Klang dank unkomprimierter Tonformate und
die Wiedergane von Dolby Atmos und DTS:X.

Am Freitag bekam ich das JVC Exofield und habe es eine knappe Stunde getestet.
Als erstes habe ich gleich mehrere Einmessungen durchgeführt (geht sehr schnell!) um sicher zu gehen, dass ich nicht eine
"Ausreisser" Messung habe könnte welche fehlerhafte Ergebnisse liefert. Zwischen den 4 unterschiedlichen Einmessungen
konnte ich einen Hauch Unterschied im Klang wahrnehmen, die unterschiedlichen Soundprofile (Flat, Cinema, Custom mit 5-Band Equalizer
etc) haben interessanterweise den Klang nicht verändert, ich konnte keinen Unterschied wahrnehmen.

In Sachen räumliche Wirkung ist Exofield trotz Einmessung leider kaum besser als das 20 Jahre alte Dolby Headphone
welches ohne Einmessung funktioniert und quasi eine Standard HRTF für alle bietet. Der Klang von vorn ist von der Tiefe her vergleichbar,
die Surroundkanäle sind bei Dolby Headphone sogar noch etwas weiter weg als bei Exofield. Dolby Atmos/DTS:X Höhenkanäle kommen tatsächlich von
etwas höher als der Rest, subjektiv würde ich sagen ca. 15-20 cm was aber kein Riesenunterschied ist.

Die ganz große Schwachstelle von Exofield ist leider die Klangqualität. Das Exofield System liefert einen so
verfärbten und halligen Klang, dass ich ohne Übertreibung meinen könnte, mein Beyerdynamic 990 ist durch einen
20 Euro Spielzeugkopfhörer ersetzt worden. Der Vorteil der etwas besseren Klangqualität durch den Einsatz unkomprimierter
Tonformate wird komplett zunichte gemacht. In Sachen Klangqualität ist hier Dolby Headphone erheblich besser.

Ich bin leider insgesamt sehr enttäuscht worden, ich verstehe nicht wie man im Jahre 2020 ein System mit Einmessung
auf den Markt bringt, welches nicht besser ist als das 20 Jahre alte Dolby Headphone, und das zu einen knapp vierstelligen Preis.
Ich kann Exofield leider nicht empfehlen, außer man legt keinen Wert auf guten, unverfälschten Klang oder man hat keinen Zugang zu
anderen Technologien und wäre auf normalen Stereokopfhörersound angewiesen. Aber selbst dann, halte ich den Preis für viel zu hoch.

Wer es trotzdem versuchen möchte, die Bedienung über die App ist gelungen, der Kopfhörer ist nicht Bassschwach und die maximale
Lautstärke (etwas was manche kritisiert haben) ist mehr als ausreichend.
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#183 erstellt: 26. Sep 2020, 17:39
danke für den bericht, klingt ja super ...

ich selbst schaue filme und serien schon ewigkeiten mit kopfhörern. ich liebe das. seit jahren benutze ich den beyerdynamic dt 770pro 80ohm für 120,- euro oder so ...

hatte viele KH´s getestet, sogar teile für 1000,-. aber nur der DT 770 bringt für MEINE ohren den richtigen sound.

bin mal gespannt auf den jvc ...
Commander1956
Inventar
#184 erstellt: 26. Sep 2020, 18:34
@JVCX5500:
Zurzeit benutze ich einen 2005er Philips Dolby Headphone Verstärker in Kombination mit einen
Beyerdynamic 990 und einen dazwischengeschalteten Equalizer um den Klang noch etwas zu linearisieren. Vom Exofield hatte ich mir
erhofft einen noch räumlicheren Klang zu bekommen, einen noch besseren Klang dank unkomprimierter Tonformate und
die Wiedergane von Dolby Atmos und DTS:X.

Nehme ebenfalls Abends den Beyerdynamic DT990. Nur ohne Kopfhörerverstärker. Nutze einfach den Klinkenanschluß des SR7010. Und nach meinem empfinden hat das Marantz Virtual Programm, auch eine gewisse Räumlichkeit bei Filmen.

So habe ich z B. bei "Spectre", wirklich das empfinden den Helicopter zu Beginn um mich herumfliegen zu hören. Aber auch die Bässe kommen nicht zu kurz. Manchmal glaube ich den Bass sogar fühlen zu können. Leider muss man für einen guten dynamischen Klang noch einen Kabelanschluss in Kauf nehmen.
Kann mir auch nicht vorstellen das es schon kabellose Kopfhörer gibt, die dieselbe Soundqualität bieten.
Das dürfte auch trotz des Surroundprozessors auch für den XP-EXT1 gelten.
Dabei will ich erst garnicht hochwertige Kopfhörer im 1000€ Bereich erwähnen.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 26. Sep 2020, 18:36 bearbeitet]
ehl
Inventar
#185 erstellt: 27. Sep 2020, 06:46
Dolby Headphone klingt für mich einfach nur schlecht, hallig und reichlich diffus.

Über Funk kann der Sound unkomprimiert übertragen werden, der eingebaute Verstärker muss halt ausreichend dimensioniert sein.
Rascas
Inventar
#186 erstellt: 27. Sep 2020, 06:56
Wenn es "Hallig" klingt läuft definitiv was falsch. Klingt nach 2 Kanal Signalen, die aufgepeppt werden. Dafür macht der JVC keinen wirklichen Sinn.

Ich würde das Eingangssignal in der App mal überprüfen, ob das im richtigen Format ankommt.

Habe gestern die INXS UHD Live Baby Live gesehen und hatte Mörderspaß. Mega-Atmosphere! Bild und Klang (über den JVC) für live-Aufnahmen von 1991 sehr gut. Von "Hall" oder ähnlichen Unpässlichkeiten in Dolby Atmos keine Spur. Wenn das der Fall wäre, hätte ich den Hörer längst in die Ecke geschmissen.
Commander1956
Inventar
#187 erstellt: 27. Sep 2020, 08:24
@ehl:
Über Funk kann der Sound unkomprimiert übertragen werden, der eingebaute Verstärker muss halt ausreichend dimensioniert sein.

Okay und warum gibt es dann keine hochwertigen Kopfhörer mit Funkübertragung? Und kein echter Highender würde seine Musik mit Kopfhörer per Funkübertragung genießen.

Muss also doch was dran sein, das kabelgebunde Kopfhörer einfach besser und natürlicher klingen. Ich favorisiere hier gerne die japanische Firma Star. Leider für mich heute neu unbezahlbar. Obwohl es noch etliche andere Highend Marken gibt, die aber weniger für Heimkinoabende gedacht sind.

Noch am Rande erwähnt meine ersten Heimkinoerlebnisse hatte ich mit einem Stax SR-5 Gold. Damit habe ich meine eigenen Kunstkopfaufnahmen (mit Sennheiser MKE2002 und Sony Elcasette bewaffnet), aus dem Kino abgehört.

Und ehrlich gesagt ich kann mir nicht vorstellen, dass es der XP-EXT1 klanglich mit dem kleinsten Stax aufnehmen kann?
Gruß,
Commander
Jogitronic
Inventar
#188 erstellt: 27. Sep 2020, 09:01

Rascas (Beitrag #186) schrieb:
Wenn es "Hallig" klingt läuft definitiv was falsch


Die Eingangssignale (Oppo 203, ATV 4K, Xbox) hatte ich überprüft, daran liegt es bei mir definitiv nicht.

Wenn du oder andere Tester von einwandfreier Frontalordnung oder kristallklaren Dialogen schreiben, kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen. Woran das letztendlich liegt - keine Ahnung.

Evtl. ist das auch eine Frage der Erwartungshaltung. Mein Maßstab ist eine hochwertige 5.1 Anlage bei der ich im Sweetspot sitze. Mit dem künstlichen Surroundsound von Soundbars, TV o.ä. kann ich überhaupt nichts anfangen, dann höre ich lieber nur Stereo...
musicreo
Stammgast
#189 erstellt: 27. Sep 2020, 10:34

ehl (Beitrag #185) schrieb:
Dolby Headphone klingt für mich einfach nur schlecht, hallig und reichlich diffus.

Ohne Anpassung klingt Dolby Headphone je nach Kopfhörer völlig unterschiedlich. Das geht von hell und hallig bis hin zu dunkel und trocken.


Jogitronic (Beitrag #188) schrieb:

Wenn du oder andere Tester von einwandfreier Frontalordnung oder kristallklaren Dialogen schreiben, kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen. Woran das letztendlich liegt - keine Ahnung.


Das liegt vermutlich daran, dass es keine echte inviduelle Einmessung gibt. Wenn ich das Produkt richtig verstehe, dann wird bei der "Einmessung" vermutlich ein Sinus Sweep gespielt und der so aufgezeichnete Frequenzgang mit den hinterlegten Frequenzgängen in der Hardware verglichen. Da das Mikrofon ja im Kopfhörer ist und nicht im Ohr, ist dies keine Einmessung des Kopfhörers um dessen Klangeigenschaften zu personalisieren (ich wette das wäre für viele die bessere Lösung gewesen). Vermutlich wird dann gemittelt und der beste Match und die zugehörige "HRTF" wird dann ausgewählt. Nur was nützt das wenn der beste Match nicht passend ist? D.h. es bleibt Zufall ob es halbwegs passt oder nicht.

Das ist doch wie mit z.b. Dolby Headphone manche finden es super andere völlig schlecht.


Jogitronic (Beitrag #188) schrieb:

Evtl. ist das auch eine Frage der Erwartungshaltung. Mein Maßstab ist eine hochwertige 5.1 Anlage bei der ich im Sweetspot sitze. .


Im Video von Grobi TV wird ja auch gesagt, dass man nicht erwarten sollte eine 5.1 Anlage mit dem System ersetzen zu können. So richtig überzeugt scheint mir der Tester im Video auch nicht von der Preisleistung zu sein. Für 1000€ würde ich z.B. Headtracking erwarten.


JVCX5500 (Beitrag #182) schrieb:

Ich bin leider insgesamt sehr enttäuscht worden, ich verstehe nicht wie man im Jahre 2020 ein System mit Einmessung auf den Markt bringt,
.


Das System misst ja nicht auf dich ein sondern misst nur eine Vergleichskurve um eine fremde Einmessung auszuwählen.


[Beitrag von musicreo am 27. Sep 2020, 10:36 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#190 erstellt: 27. Sep 2020, 12:21

Im Video von Grobi TV wird ja auch gesagt, dass man nicht erwarten sollte eine 5.1 Anlage mit dem System ersetzen zu können.


Das habe ich auch nicht erwartet. Aber dass das System so wenig von dem macht, was es verspricht, hatte ich nicht erwartet. Selbst wenn das Set viel günstiger wäre, würde ich es mir nicht noch mal kaufen. Das macht für mich kein Sinn.
JVCX5500
Neuling
#191 erstellt: 27. Sep 2020, 17:28

Das habe ich auch nicht erwartet. Aber dass das System so wenig von dem macht, was es verspricht, hatte ich nicht erwartet. Selbst wenn das Set viel günstiger wäre, würde ich es mir nicht noch mal kaufen. Das macht für mich kein Sinn.


Leider sehe ich es genauso. JVC hätte lieber Dolby Headphone lizenzieren sollen und höchstens 600 € dafür verlangt.

Bezüglich Raumklang über Kopfhörer sollte man die richtige Erwartung haben. Alle Raumklangtechnologien
die ich probiert und benutzt habe (AKG IVA, Sony VPT, Dolby Headphone, DTS Headphone X, ansatzweise auch Yamaha Silent Cinema) funktionieren gut darin Lautsprecher zu simulieren, die ca. 40 cm um den Kopf sind. Für mich ist das gut genug um Mehrkanal über Kopfhörer (inkl. aller Vorteile die ein Kopfhörer bringt) zu genießen Um eine echte 5.1 Anlage zu simulieren, müssten es schon min. 1,5 m sein. Das geht wohl nur mit Smyth Realiser.
dide5555
Stammgast
#192 erstellt: 29. Sep 2020, 09:01
Ich habe mir die letzten Tage die Filme "Kong.Skull Island" und "Kong: King of Monsters" extra abends nochmal angeschaut um zu testen, ob mich das Hörerlebnis zufrieden stellt. Auf Blu-ray-Rezensionen wurden die beiden deutschen Dolby Atmos Spuren auch hochgelobt, da war ich mal gespannt. Also ich kann nur sagen, das war schon wirklich klasse, so differenziert habe ich die Urwaldgeräusche noch nie wahrgenommen, und die etlichen Hubschrauber-Szenen, die vor allem in Skull Island zu finden sind, haben MIR das Gefühl gegeben, sie würden wirklich von weit über meinem Kopf kommen. Hat mich sehr beeindruckt, die Einstellungen am JVC EXT1 habe ich jetzt über CUSTOM so hinbekommen, wie ich es gerne habe. Die Schwachstelle ist zwar immer noch die Sprachqualität mit Abstrichen, aber da habe ich manchmal, wenn ich über meine 5.1.4-Anlage schaue, des öfteren auch Nachregelbedarf bei meinem AVR. Kommt auch immer ein wenig darauf an, was der Tonmeister gerade gefrühstückt hat, glaube ich. Aber durch den Mini-Equalizer im CUSTOM Modus kann ich da etwas regeln und auch den Center/Mittelkanal etwas nachjustieren. Aufgefallen ist mir nur, dass es richtig gut klingt wenn ich ATMOS oder DTS:X Filme schaue. Bei dem Upmixer Neural:X ist das Raumklang Gefühl nicht so stark, wie bei Atmos.
Es ist wie gesagt, kein Vergleich mit meiner grossen Anlage, das war mir aber im Vorfeld schon klar, aber jetzt habe ich wirklich auch abends grossen Spass daran, meine zig UIHD's und Blu-rays zu geniessen....so long..
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#193 erstellt: 29. Sep 2020, 13:25
hallo leute :-)

habe heute den exofield angeschlossen, aber es läuft alles scheisse ...

wenn ich meinen ATV 4K mit nem highspeed hdmi-kabel an den JVC-Receiver anschliesse, gibts ne gewaltige ruckelorgie.

zur kontrolle des kabels habe ich den ATV direkt an meinen LG C8 angeschlossen, läuft natürlich bestens.

das nächste problem, in der exofield APP wird mir NIE dolby atmos angezeigt, immer nur LPCM 7.1.

stelle ich den ATV um, also von Dolby Atmos auf dolby digital, dann zeigt die APP DD 5.1 an ...

kann es sein, dass der exofield mit dem ATV nicht harmoniert ?

jetzt zum klang, wenn ich die ganzen dolby atmos trailer auf DD 5.1 dekodieren lasse, habe ich auf jeden fall einen räumlicheren klang als in normalem stereo.

wenn keine stimmen zu hören sind, klingt es ja ganz gut, aber stimmen im film mag ich so gar nicht, sie sind verhallt, und das ganze mit der FLAT einstellung, also ohne irgendwelche korrekturen des signals ... und grossartig ausserhalb des kopfes ist es nicht, auf keinen fall die stimmen ...

das ist aber mein emfinden und hat natürlich keine allgemeine gültigkeit ...

die ohrmuscheln des exofield sind für MEINE ohren zu klein, nach 1 stunde tut es schon weh.

alles in allem, wenn ich meinen beyerdynamic dt 770 pro aufziehe, ist es erstmal ne wohltat, obwohl nur stereo, die atmos trailer klingen damit auch sehr geil.

Marc
musicreo
Stammgast
#194 erstellt: 29. Sep 2020, 14:50
@ NewYorkCity
Hat die Einmessung mit dem Khs den nichts gebracht?

Apple TV 4K gibt wohl Atmos als Dolby MAT und nichts als DD+ aus . Es kann sein das die Anzeige LPCM 7.1 daher kommt. Ist es sicher das Höhenkanäle nicht dabei sind?
Aber wenn es ruckelt ist ja nicht zu gebrauchen.



So langsam überwiegen hier ja eher negative Eindrücke.
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#195 erstellt: 29. Sep 2020, 14:58
die einmessung klappt super, aber das hat ja nichts mit dem eingangssignal zu tun.

aber hab gerade mal Dolby MAT gegoogelt ... danke für deinen tip, das wäre echt ne erklärung, weshalb als eingangssignal NICHT atmos angezeigt wird ...

ich werd den scheiss morgen nochmal überprüfen, hab das teil schon wieder eingepackt LOL

aber wie du schon sagtest, wenn das bild ruckelt ohne ende, bringt einem der beste sound ja nix ...

Marc
Rascas
Inventar
#196 erstellt: 29. Sep 2020, 15:38
Bei mir läuft das Apple TV 4k mit Dolby Atmos völlig fehlerfrei an der JVC Station. Da ist also entweder etwas falsch eingestellt oder das Kabel ist doch nicht so gut (hatte ich an anderer Stelle auch schon mal) oder die Station muss sich erst auf die Geräte einstellen. Ich hatte am ersten Tag auch keine Dolby Atmos Angabe in der App. Erst nach mehrmaligen Neustart und diversen Versuchen hat die App Dolby Atmos angezeigt. Ich könnte schwören, dass ich nichts großartig verstellt habe und irgend ein Update der Station über die App habe ich auch nicht angezeigt bekommen. Fakt ist, dass es irgendwann richtig angezeigt wurde und seitdem völlig problemlos ist.

Was mich irritiert ist die "Ruckelorgie". Das habe ich weder bei Bild oder Ton an irgendeiner Stelle erlebt. Hört sich für mich nach einem Kabel-Problem an.

Habe zwischen Station und TV ein 8K Kabel genommen, nachdem das auch beim UHD-Player bei einem früheren Problem geholfen hat. Gibt es beim "großen Fluss" bezahlbar...

Ich würde weiter probieren und weiter die Tests zwischen Station und Kopfhörer machen. Endgültig beurteilen kann man das erst, wenn das Tonsignal mit der Quelle (z.B. Dolby Atmos) übereinstimmt.

Ist ein signifikanter Unterschied zwischen "Exofield" und "ohne Exofield" hörbar?

Ich glaube ja bald, dass mein JVC kaputt ist, weil hier von verhallten Dialogen erzählt wird.... Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...

Der JVC sitzt recht stramm. Das ist so gewollt. Kann mir schon vorstellen, dass es "Ohren" gibt, die das auf Dauer als unangenehm empfinden.

Grundsätzliches zum JVC und Dialogen: gute Kopfhörer haben die Eigenschaft Details sehr gut zu offenbaren. Das ist auch beim JVC nicht anders (wenn er richtig läuft ). Es kommt dann sehr darauf an, wie gut so ein Film aufgenommen oder gemastert wurde.

Mir fällt gerade mit dem Kopfhörer auf, dass deutsche nachsynchronisierte Dialoge stumpf auf den Center-Kanal gelegt wurden. Das mag ja theoretisch so gedacht sein und bei "normalen" Anlagen Sinn machen. Bei einem Kopfhörer führt das zu einer unnatürlichen Wirkung, für die der Kopfhörer meines Erachtens nichts kann. Er ist da schlicht zu genau. Komme aus dem HiFi-Lager. Da wird ein "Center-Kanal" nicht gebraucht. Auch ohne oder gerade ohne Center-Kanal gelingt die Positionierung einer Stimme oder eines Musikinstruments ziemlich exakt da, wo Musiker und/oder Produzenten es haben wollen.

Wenn ein Sänger etwas "links von der Mitte" stehen soll gelingt das. Mit gutem Equipment und etwas Mühe bei der Aufstellung der Boxen kann man die Stimme oder das Instrument ziemlich gut frei im Raum orten.

Das stumpfe legen von Signalen auf den Center kann eigentlich nur falsch sein, weil man dann nur eine Art Mono-Signal aus der Mitte hat. So kann man z.B. nicht unterscheiden, ob jemand links oder rechts neben jemanden anderem steht. Das macht es für mich in den Dialogen zwar klar und deutlich aber eben nicht unbedingt richtiger. Das kann "simples HiFi" besser.

Ich muss mir mal mehr Filme im Original anhören, ob das da auch so ist. Beim JVC liegt so etwas natürlich unter dem "Brennglas" eines Kopfhörers...

Multichannel-Musikaufnahmen verzichten manchmal auf den Center-Kanal oder gehen "subtiler" mit dem Center um. Werde mir das unter dem Aspekt mal genauer anschauen bzw. -hören...

Hier liegt noch die live-Aufnahme John Williams live in Vienna.

Der große goldene Saal des Wiener Musikvereins + die Wiener Symphoniker + John Williams (+ Anne-Sophie Mutter als Solistin). Mehr heiliger Gral geht in der Musikwelt fast nicht. Wenn das perfekt aufgenommen wurde kann es nur großartig sein. Kleinste Fehler können das natürlich "zerstören". "Basteln" an der Rauminformation des Saal wäre z.B. ein echtes Sakrileg (in meinen Augen/Ohren). Wehe, die haben Frau Mutter "stumpf" auf den Center gelegt (haben sie natürlich nicht!)!!

Bin gespannt, wie das in Dolby Atmos und über den JVC wirkt. Mal kurz reingehört habe ich schon, aber das reicht bei dieser Aufnahme nicht. Da muss man schon richtig hineintauchen.... Ich erhoffe mir davon, dass ich danach beurteilen kann, was die Aufnahme kann. Und wenn die so gut ist, wie es mir erhoffe (und erstes hineingehören erahnen läßt) werde ich mir ein abschließendes Urteil über den JVC erlauben.

Der Anspruch für eine Aufnahme diesen Kalibers geht weit über "Spaß bei einem Film" hinaus. Bin gespannt, ob der JVC für mich diesen Anspruch auch erfüllt....und werde berichten.
NewYorkCity
Ist häufiger hier
#197 erstellt: 29. Sep 2020, 17:28

Rascas (Beitrag #196) schrieb:


Was mich irritiert ist die "Ruckelorgie". Das habe ich weder bei Bild oder Ton an irgendeiner Stelle erlebt. Hört sich für mich nach einem Kabel-Problem an.



Ist ein signifikanter Unterschied zwischen "Exofield" und "ohne Exofield" hörbar?

Ich glaube ja bald, dass mein JVC kaputt ist, weil hier von verhallten Dialogen erzählt wird.... Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen...

Der JVC sitzt recht stramm. Das ist so gewollt. Kann mir schon vorstellen, dass es "Ohren" gibt, die das auf Dauer als unangenehm empfinden.



wenn ich den ATV mit dem Kabel direkt an den C8 anschliesse, ruckelt nix, kann man dann das kabel als problem nicht ausschliessen ?

unterschied exofield an/aus ist mehr als deutlich wobei ich die stereo-wiedergabe des JVC katastrophal finde bei film.

also die dialoge sind nicht komplett verhallt wie in einer kirche oder so *grins*, aber im vergleich zur stereo wiedergabe nervt mich das schon. bei stereo-wiedergabe mit dem DT770 sind dialoge IMMER deutlich, bei mehrkanal raumklang ab und an nicht. nervt mich auch.

jetzt habe ich 2 ATV´s zum testen. der eine hängt an der jvc station, der andere direkt am C8, sound dann über HDMI-ARC zum exofield.

ich höre keinen unterschied, egal welcher ATV spielt. natürlich immer derselbe atmos trailer.

die APP zeigt DD+ 5.1 an wenn über HDMI-ARC und LPCM 7.1 wenn über exofield.

der regen kommt bei beiden fällen von oben (Dolby Amaze Trailer).

aber jetzt kommt das beste, höre ich den trailer mit meinem beyerdynamic DT 770, über den ganz normalen KH-Ausgang des C8, kommt der regen auch von oben ...

der klang des DT770 ist für mich einfach homogener.

aber ich will hier niemandem das gerät schlecht reden, das sollte klar sein

nochmal zum ruckeln, vielleicht kann exofield keine MKV´s leiden ?
dide5555
Stammgast
#198 erstellt: 02. Okt 2020, 14:39
Hallo zusammen, ich möchte euch eine Sache bezüglich der Einmessung nicht vorenthalten, die ich gestern gemacht habe. Da ich viel 3D Filme schaue, dachte ich, dass ich eine extra Einmessung brauche, da die 3D Brille ja ein wenig vom Abstand her aufträgt und ich zudem noch eine Hornbrille trage. Gesagt, getan...Messung durchgeführt und Film geschaut, soweit alles normal.
Heute wollte ich noch ein wenig genauer einstellen und habe einen normalen Film ohne die 3D Brille geschaut habe aber durch Zufall die 3D Nutzerdaten vom letzten gucken genommen und da hat's mich fast umgehauen. Der Ton hat eine Fülle bekommen, unglaublich und auch die Sprache aus dem sogenannten Center Bereich hat viel mehr Druck und klingt nicht mehr so dünn.
Ich habe jetzt bei den Soundmodes noch die Custom Einstellung genommen und meine für mich beliebte Badewannenkurve gesetzt und nun bin ich richtig zufrieden.
Warum und wieso das so ist, kann ich nicht erklären, hat aber mit Sicherheit mit dem Abstand der Ohrmuscheln zum Kopfhörer zu tun.
Auch der Höhenbereich in dem Mittelkanal klingt jetzt so, wie es bei meiner grossen Anlage klingt (Na ja, fast )
Lg
thooorin
Ist häufiger hier
#199 erstellt: 07. Okt 2020, 10:53
Hallo Leute.

Nun habe ich den Kopfhörer schon etwa 14 Tage.

Nun so einfach wie es die Werbung zeigt mit dem Anschluss war es bei mir jedenfalls doch nicht.

Ich hatte Probleme in der Verbindung mit meiner 7 zu 2 Heimkinoanlage und der richtigen Einstellung an meinen LG Oled TV.

Na wie soll ich den Klang bewerten ? Verglichen mit meinem Kennerton ist es schon anders.

Bei Live Konzerten über Yue Tube meine ich wäre man mehr mitten im Geschehen drin also im Konzertsaal dabei.
Was die Ortbarkeit der darin enthaltenen Klangeindruck anbetrifft so meine ich man kann nun nicht jeden einzelnen Lautsprecher orten.

Dass kann ich aber auch nicht bei meiner Anlage. Der Klang breitet sich im Raum aus. Ich bin aber nur Laie ja und auch noch wie viele Menschen die Hart gearbeitet und dazu noch in Lärmbereichen kein absolutes Menschliches Gehör mehr haben.

Ob sich zwischen einem Exofield und einen anderen Reverenz Kopfhörer überhaupt ein Vergleich ziehen lässt wer weiß das schon ?

Ja klar 1000 € ist eine Menge Holz.

So nun komme ich aber zurück zu meiner Aktuellen Lage mit diesem Kopfhörer und habe JVC darüber in Kenntnis gebracht

Nun er ist genau nach Plan angeschlossen.

Was er aber macht, gibt so einige Rätsel auf.

Ich schildere mal.

Beginne mal damit, dass der Exofield Nachts bzw. ich den TV über die Fernbedienung Abends ausmache dieser aber über die Nacht in Stand Bay steht.

Der Exofield also das Empfangsteil schaltet sich mit dem ausmachen des TV aus.

Da das TV aber in Bereitschaft bleibt, schaltet dieser Selbständig von Optikel auf TV Ton um.

Wenn ich nun am nächsten Tag das TV gerät anschalte geht auch das Empfangsteil in Betrieb.

Das Heißt aber nicht, dass Ich gleich Ton über meine Anlage bekomme .umgeschaltet

Nein ich muss dann in dann mit der Fernbedienung des Oled erst dass Menü Lautsprecher aufrufen da der sich währen der Ruhephasen der Anlage wieder umgeschaltet hat.

Erst wenn ich dann das Tonsignal wieder auf Optikel gestellt habe geht auch die Komplete Heimkinoanlage in Betrieb.

Allerdings macht der TV dann folgendes.

Nehme ich nicht Gleichzeitig den Kopfhörer selbst mit in Betrieb so schaltet der Heimkinoton über die Anlage komplett so nach 20 Minuten weg und der TV hat sich dann umgestellt auf TV internen Ton-

Klar, dass ich diesen dann auch über die Fernbedienung lauter oder leise machen kann.

Das aber ist ja nicht Sinn der Sache.

Ich möchte auch nicht den ganzen Tag oder zu mindestens die Tagstunden nicht nur mit Kopfhörer herumlaufen.

Dafür ist die Anlage bei der Anschaffung sehr Teuer gewesen da ich früher auch mal Haus und großes Heimkino hatte.

Nun lebe ich alleine und 1000 € sind kein Pappenstiel für mich.

Kontraproduktiv ist auch, dass der Kopfhörer sich ja auch Entlädt.

Hatte ich vor ein paar Tagen mal, weil ich nicht zuhause war und vergessen hatte den auszuschalten.

Was dann beim Einschalten des TV dafür sorgte, dass nur ein Testbild mit dem Hinweis kam, dass kein Signal anliegt.

Also ich musste erst die Einheit laden, erst nachdem die Rote Lampe am Kopfhörer erlischt dann bekomme ich auch wieder TV Empfang.

Also nach meiner Meinung müsste der Ton der Anlage ständig in Betrieb bleiben, auch wenn der Kopfhörer ausgeschaltet ist um so Ladekapazität des Kopfhörers selber zu erhalten und zu Sparen um mit den Accu nicht ständig zu belasten so dass er sich ohne Sinn auf dem Tisch liegend oder auf den dafür vorgesehenen Glaskopf zu Lagern.

Das tut er aber nicht.

Ich bitte nun darum sich des Themas anzunehmen und eventuell auch mit Grobi Kontakt aufzunehmen.

Nun war ich heute Unterwegs und mein TV ist eingeschaltet aber zeigt nur an das er im Betrieb ist. Ich gehe mal davon aus wenn ich gleich ins Programm gehe, dass zunächst einmal wieder der Optikal Aktiviert werden muss. Ich sehe nun, dass sich auch währen meiner Abwesenheit sich das Empfangsteil nach kurzer Zeit ausgeschaltet hat.

Also ich muss mir jetzt ein TV Bild holen um den wieder Betriebsbereit zu machen aber dann wieder das Tonsignal im TV richtig stellen.

Mache ich das und stelle den Yamaha auf ganz leise und den Kopfhörer ein kommt mit einer kurzen Verzögerung auch der Kino ton.
thooorin
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 07. Okt 2020, 16:23
Sehr geehrter Rascas.

Du schreibst, dass Du ein 8 K HDMI Kabel als Verbindung für den Exofield zum TV genommen hast.

Im übrigen ich auch. Ja und ich habe mir nicht gerade das Billigste genommen und auch geschaut wie die Kabel im Test bewertet wurden.
thooorin
Ist häufiger hier
#202 erstellt: 07. Okt 2020, 16:40
[quote="Commander1956 (Beitrag #59)"]@ehl: Bei der Geschwindigkeit wie neue Technologien herauskommen, ist der JVC in spätestens 5 Jahren total veraltet😏.


Ja mag sein, ich denke, dass die anderen nicht Schlafen werden. Ein Hindernis selbiges zu Produzieren und in den Verkauf wenn nicht sogar ausgereifter könnte Vorerst nur das Patent dafür verhindern. Es sei den es gibt dafür keins ?

Nun wer weiß aber in meinem Alter in 5 Jahren ist. Ich bin Rentner noch immer Musik und Filmbegeistert.

Bei allen Schwierigkeiten im Anschluss wollte ich diese 5 Jahre nicht warten.
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