Sennheiser HD 800: Offener Brief der deutschen KH-Fans an Sennheiser

jazz-gehts-los schrieb:

zabelchen schrieb: jazz-gehts-los schrieb: Übrigens: Als Grado den PS-1 anfangs nur im deutschen Markt verkaufte, hatten die Freunde in den USA monatelang das Nachsehen. Schon vergessen? hmmm. ich persönlich kann mich aufgrund fehlenden Interesses an Grado nicht erinnern. Falls es tatsächlich so war: irgendwie auch nicht okay von Grado; hatten sie auch einen Liefertermin in den USA angegeben ? Der sollte eigentlich exklusiv nur hier verkauft werden. Da haben die US-Konsumenten auch die Augen verdreht. Grado hat den Reimport in die USA dann nach massiven Protesten zugelassen, allerdings durften es nur zwei Stück pro Monat sein.

nunja. also doch ein ziemlicher Unterschied zu der Sennheisersituation, da ja beim PS-1 kein Liefertermin angekündigt und mehrfach nicht gehalten wurde (so wie beim HD 800). Der Sennheiser dagegen wird schon seit Monaten in Deustchland angekündigt. Jeder normale Kaufwillige, der nicht die einschlägigen Foren, sondern nur Stereoplay, Audio und Stereo liest, tappt völlig im Dunkeln was das Erscheinen angeht und geht davon aus, daß der HD 800 schon längst auf dem Markt sein müßte - naja, okay, ich geb's zu: wir tappen auch im Dunkeln

es geht ja in diesem thread insbesondere um das Marketing und die PR Maschine von Sennheiser, so wie ich das verstehe .

Apalone schrieb:

Stichwort "Umgang von Sennheiser mit treuen Kunden" Mal mit dem Stichwort "sennheiser umsatzrückgang" googln...

Wirklich spannend:

Sennheiser kämpft mit VerlustenJuni 10, 2009 | 2,4% Umsatzrückgang bei Sennheiser Sennheiser muss auch wie viele andere Verluste hinnehmen, das geht aus der Heute veröffentlichten Bilanz von Sennheiser für das vergangene Geschäftsjahr hervor. Auch Sennheiser hat mit der anhaltenden Wirtschaftskrise zu kämpfen. Das unternehmen beklagt in Amerika und Großbritannien wegen der Wirtschaftskrise heftige Verluste. Dagegen bleiben die Märkte in Europa, Afrika und dem nahen Osten stabil, in Australien und Asien konnte Sennheiser sogar zulegen. Die doch relativ positiven Ergebnisse reichen nicht aus um die Starken Verluste weg zu machen. Sennheiser musste einen Umsatzrückgang von 2,4 Prozent auf 385,8 Mio. Euro verbuchen. Der Ertrag sank um 26,7 Prozent auf 14,8 Mio. Euro. Der Ertragsrückgang Sennheisers liegt vor allem in den Ausgaben für Produktion, gestiegene Personalausgaben und Anlaufverluste in Indien, Japan und China. Sennheisers bleibt aber mit einem Umsatzanteil von 28,7 Prozent im Kopfhörermarkt, bei drahtlosen Mikrofonen mit 26,2 Prozent weiter vorn. 28,7 Mio. Euro steckte Sennheiser Forschung und Entwicklung, 20,9 Mio. Euro wurden 2008 insgesamt Investiert. Die Mitarbeiterzahl stieg 2008 auf 7,1 Prozent davon sind 55 Prozent in Deutschland angestellt.

Vielleicht interessiert es den ein oder anderen, wie der große Otwin, in seinem ungemein objektiven Forum,
gerade mal eben in einem Handstreich fast alle Leute die hier im HF schreiben niedermacht und diskreditiert.

Dort wird dann von Otwin den Leuten hier, von unterster Schublade, Quatsch, Gossen Niveau, kein Level, KH-Big Brother-Niveau, fehlende Kinderstube, erschreckende Blamage und keine Kompetenz vorgeworfen.

http://www.trinaural.de/vb3/showthread.php?t=1253&page=16 (ab #158 folgende)

Das schreibt der größte Hifi Schwätzer unter der Sonne, der Kabeln klanglich schon mal gerne die Atribute Gefühl, Vordergründigkeiten, Vorwitzigkeiten, Liebäugeleien etc. bescheinigt oder sagt das Kabel XY:
"...seine Arbeit vollführt, war und ist es ein einzigartiges Erlebnis."
Wohlgemerkt ein Kabel!

Wenn er CEC und alles was von Candeias kommt, (die Marke für die er regelmäßig Werbung macht und die natürlich von dem Laden verkauft wird mit dem er mehr oder weniger verbandelt ist)-> http://tinyurl.com/m3uryv
klanglich beschreibt, dann wird es schon mal gaaanz farbig, lässig und locker im Klangbild.
Das natürlich auch Firma Candeias in "seinem Forum" mit schreibt, und die sich da gegenseitig den Bauch pinseln, dürfte keine Überraschung sein.

Dass der nach so vielen Jahren immer noch angefressen darüber ist, dass man ihn hier mehrmals als Schwätzer abgelehnt hat ist schon beachtlich.

also ein Schmunzeln konnte ich mir beim Lesen der Hififorum-Zitate im OpenEnd - HD 800-thread Beitrag nicht verkneifen.

mein Favorit ist der hier:
"Also mir ist der HD800 sowieso erstmal zu teuer, wenn er raus kommt. Denn für 1000 Euro kriege ich umgerechnet ja mehr als 20kg leckeres Bündnerfleisch!"

mir persönlich gehts gar nicht um die 1000 Euro. Die sind auf jeden Fall angemessen für den HD 800. es ist die fehlende Transparenz der PR...naja , egal.

und was die wirtschaftliche Lage angeht: die meisten Unternehmen machen momentan Umsatzverluste. zu Gute halten muss man da Sennheiser, daß sie trotzdem ihren Mitarbeiterstamm erweitert haben und unternehmerisches Risiko beim HD 800 eingegangen sind. das kostet natürlich, gerade am Anfang.

zabelchen schrieb:

... zu Gute halten muss man da Sennheiser, daß sie trotzdem ihren Mitarbeiterstamm erweitert haben und unternehmerisches Risiko beim HD 800 eingegangen sind. das kostet natürlich, gerade am Anfang. :prost

Und wie kann man das o.g. Risiko minimieren ? Indem man der Vertriebsabteilung die Möglichkeit gibt, die vorhandene Kundennachfrage so schnell wie möglich zu befriedigen. Womit wir wieder beim Thema wären ...

zabelchen schrieb:

also ein Schmunzeln konnte ich mir beim Lesen der Hififorum-Zitate im OpenEnd - HD 800-thread Beitrag nicht verkneifen. mein Favorit ist der hier: "Also mir ist der HD800 sowieso erstmal zu teuer, wenn er raus kommt. Denn für 1000 Euro kriege ich umgerechnet ja mehr als 20kg leckeres Bündnerfleisch!"

Erschreckend. Ich bin schockiert, bestürzt, betroffen ob dieser Niwohlosigkeit und des allerorten um sich greifenden Materialismus' unserer jüngeren und reiferen Jugend. Wenn wir jetzt nicht alle ganz brav sind und uns audiopoetisch korrekt ausdrücken, dann braucht Sennheiser noch viel länger.

zabelchen schrieb:

also ein Schmunzeln konnte ich mir beim Lesen der Hififorum-Zitate im OpenEnd - HD 800-thread Beitrag nicht verkneifen. mein Favorit ist der hier: "Also mir ist der HD800 sowieso erstmal zu teuer, wenn er raus kommt. Denn für 1000 Euro kriege ich umgerechnet ja mehr als 20kg leckeres Bündnerfleisch!"

Die Frechheit finde ich nur, dass ca. 30-40% aller von Otwin dort gebrachten Zitate reine Ironie oder einfach Scherze sind.
Dazu kommt dann viel lockeres Geplauder, wie es hier im HF nun mal oft vorkommt.
Und nur ganz wenige Beiträge die wirklich nicht gerade besonders geistreich sind.

Das dass der ach so lockere Plauderer Otwin, hier scheinbar überhaupt kein Humor versteht und einfache Ironie oder mal einen Scherz direkt als diskreditierend ansieht und mit Gossen Niveau und unterste Schublade tituliert,
ist schon ein starkes Stück.

hm, interessant fand ich auch die Aussage eines users bei Open End, dass sich Sennheiser ja ihre Pappenheimer merken würde, wenn sie diesen Thread hier lesen.

wie muß ich das verstehen ? Besteht die Möglichkeit, daß ich - was den Verkauf des HD 800's angeht - auf einer Art roten Liste stehen werde ?

Möglicherweise bekommen manche Käufer aufgrund von Meckern ihre Frequenzgangschriebe nicht angezeigt (hatte das auf headfi irgendwo gelesen) ? *spekulier*

Genau. Einfach beim Thema bleiben: 1. Den HD 800 zahlungswilligen Kunden in Deutschland zum gleichen Zeitpunkt zur Verfügung stellen wie den Headfi Freunden. 2. Bei der ganzen Aktion darauf achten, dass man Vertriebswege nicht so sehr einschränkt, dass viele ihn nicht kaufen können. 3. Europäisches Recht akzeptieren. 4. Uns endlich dazu helfen zu lassen, dass der HD 800 ein riesen Erfolg wird.
Fast schon OT:
Habe gerade den Artikel in der Hifi + zum HD 800 gelesen und kann dem Reviewer angesichts seinerr Lobeshymnen nur Recht geben.

Verdammt, die Welt ist so schlecht und gemein, wann darf ich endlich 1000€ für einen Kopfhörer lassen?

killertiger schrieb:

Vielleicht interessiert es den ein oder anderen ... Otwin ...

Nee, eher nicht, es sei denn jemand bezahlte mich gut dafür, das Geschwurbel zu lesen.

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Sennheiser hat zwar mit diesem unschönen PR-Desaster die eigene Reputation unnötig beschädigt, aber letztendlich spielt das kaum eine Rolle.Ist ja nicht so, daß Sennheiser dadurch plötzlich zu einer inakzeptablen Firma wie Sony geworden wäre .....
Wenn der HD 800 mir sehr gut gefällt kaufe ich ihn natürlich trotzdem.
Ich warte aber lieber ab, bis die Kinderkrankheiten im Griff sind.Ist doch gar nicht so schlecht, daß die Amis die Betatester abgeben.
Ich hab eh keine Lust mehr dazu, high-end Betatester zu sein, insbesondere dann, wenn ich auch noch dafür zahlen muß.
Ich erinnere mich recht ungern an diese japanische AMT-Piezo Gurke Taket H2, und auch die Begegnung mit dem HeAudio Jade Elektrostaten war frustrierend und teuer.

Am besten legt Sennheiser jedem HD800 noch eine Packung eines gewissen Schokoriegels bei, das paßt dann wie die Faust aufs Auge

1. Der Poll sollte sich erledigt haben, denn er passt spätestens seit Seite 2 nicht mehr zum Niveau der Postings.

2. Der Poll ist beschämend. Der echte Skandal wäre der, wenn Händler dazu gebracht werden sollen, einen Vertrag zu unterschreiben, der beim Preis den Wettbewerb aushebeln soll. Worüber maulen die Leute hier? "Ihr" Skandal besteht darin, daß Ihr Weihnachten nicht zeitgleich mit dem der Amerikaner stattfindet. Booohhhhh ....

3. Es wird Geschwurbel zum angeblichen Klang aus Medien zitiert, die man vor kurzem noch als Ausbund schlimmsten Journalismus gebrandmarkt hat. Wie dümmlich das Geschwurbel ist, merken viele, die es zitieren, nicht einmal.

4. Wenn ich in einer der Schwurbel-Postillen im Text lese, wie sich der Autor überschlägt, erinnert mich das an die Internet Hobby-Amateur-"Tester" aus dem Computerbereich. Die werfen sich erst einmal vor einem Hersteller in den Staub und nässen sich ein, weil er ihnen kostenfrei ein Test-Exemplar zur Verfügung stellt. Wer da einen "neutralen Test" erwartet, sollte nie gegen eine Tüte Buchstabensuppe einen IQ-Test machen.

5. Und was lese ich dann für eine Punktwertung (über deren Sinn oder besser Unsinn ich hier nichts sage um nicht abzulenken)? Sie ist auf einmal entgegen dem Lobeshymnen-Gedudel im Text nicht oder nur minimal besser als bei den zuvor oder mitgetesteten Kopfhörern. Also doch nur eine Seitwärts-Entwicklung, sprich eine Seifenblase.

Toller Poll, wenngleich ich nicht ganz den Unterschied zum "HD800-Laberthread" und dem "erste HD800 Klangeindrücke-Thread" erkennen kann.

Ich schließe mich vollumfänglich Konrad's Post an. Wollte eigentlich gestern schon ähnliches schreiben, war aber zu faul und außerdem mit bügeln ausgelastet, daher zitiere ich einfach nochmal:

Ahbehzäh schrieb:

Wahrscheinlich hat der Firmenchef dieses dürre Ergebnis seiner kleinen und schlanken aber durchaus nicht inkompetenten Rechtsabteilung, die die 08/15-Verträge schon vor Monaten fertig hatte, nicht geglaubt und wollte für das Flaggschiff einen Flaggschiffpreis sichern. Nachdem die Hausjuristen sich nochmal gequält aber nichts gefunden haben, hat er nun eine sündteure Großkanzlei beauftragt, eine Umgehung zu gestalten, die nicht als "Ausüben von Druck oder Gewährung von Anreizen" angesehen werden kann. Das dürfte wiederum die enormen Anstrengungen und (langen, langen) Recherchen zahlloser Mitarbeiter (nur der besten der besten der besten natürlich) erfordert haben, die zu einem Honorar führen, das die Gewinne des HD800 für die nächsten 5 Jahre auffressen. Der Sennheiser-Auftrag hatte jedoch tatsächlich extrem niedrige Priorität, da gleichzeitig diverse tatsächlich wichtige Insolvenz- und Beratungsmandate der Großindustrie dringend abzuwickeln waren. So kamen die hochbezahlten Experten am Ende vieler Tage völlig überraschend mit leeren Händen und größtem Bedauern über die Verspätung zurück und es bleibt bei einem mit etwas Exklusivitäts- und Präsentations- und Serviceverpflichtungswortgeklingel leicht aufgebohrten 08/15-Vertrag. Der den Händlern in den nächsten Tagen zugehen wird.

So oder die freundlichen Herren von der Großkanzlei haben sich etwas zusammengestrickt, an das sie selbst nicht so ganz glauben, das sie aber gegen Bezahlung einer Kostennote Sennheiser überlassen haben - die nun noch nicht so ganz wissen, ob sie sich wirklich trauen sollen.

Dabei könnte das Exklusivitäts- und Präsentationsgeklingel (Serviceverpflichtung lasse ich mal außen vor, die versteht sich ja von selbst ) doch schon wirkungsvoll genug sein, wenn man es nur richtig ausformuliert...

Hab ich erwähnt, dass ich Spekulationen liebe?

Nun, der HD 800 den ich in Aachen gehört habe ist definitiv mehr als eine Seitbewegung. Insofern kann ich den einen oder anderen Bericht gut nachvollziehen.

Du meinst die Unterschiede zwischen Laber- und Klangeindrucks-Thread? Ja, die Teilung war nachvollziehbar und notwendig, läuft aber mangels Hörerfahrung weiterer User derzeit aber auch wieder auf einen Laberthread hinaus. Das Schicksal eines jeden Threads, wenn nur eine Handvoll Personen überhaupt mal den reviewten Kopfhörer beschnuppern durfte. Im K701-Thread ging es ja lange ähnlich ab.

RichterDi schrieb:

Nun, der HD 800 den ich in Aachen gehört habe ist definitiv mehr als eine Seitbewegung. Insofern kann ich den einen oder anderen Bericht gut nachvollziehen.

Nein ... wenn ich deine Klangbeschreibung ernst nehmen soll.

RichterDi schrieb:

Was mir unmittelbar fehlte und was von einigen der im Laden noch anwesenden Personen auch bestätigt wurde, der HD 800 produziert im Vergleich zum Edition 9 und zum AH-7000 weniger Tiefbass. Nun zum m.E. hervorstechendsten Merkmal des HD 800: Natürlichkeit.

Der "unglaublich natürlichen Wiedergabe" steht das Fehlen von "etwas mehr Tiefbass" entgegen. Also doch wieder die alte Leier, daß ein Kriterium gegen ein anderes ausgetauscht wird.

jazz-gehts-los schrieb:

Der "unglaublich natürlichen Wiedergabe" steht das Fehlen von "etwas mehr Tiefbass" entgegen. Also doch wieder die alte Leier, daß ein Kriterium gegen ein anderes ausgetauscht wird.

unter'm Strich habe ich den Bericht als sehr positiv empfunden. Persönliche Wertungen müssen erlaubt sein, ansonsten ist es eine Verkaufsveranstaltung.

irgendwie begreifen hier manche Leute nicht, dass es weder um die Qualität des HD 800 noch um dessen Preis geht. so zumindest mein persönlicher Eindruck.

jazz-gehts-los schrieb:

RichterDi schrieb: Nun, der HD 800 den ich in Aachen gehört habe ist definitiv mehr als eine Seitbewegung. Insofern kann ich den einen oder anderen Bericht gut nachvollziehen. Nein ... wenn ich deine Klangbeschreibung ernst nehmen soll. RichterDi schrieb: Was mir unmittelbar fehlte und was von einigen der im Laden noch anwesenden Personen auch bestätigt wurde, der HD 800 produziert im Vergleich zum Edition 9 und zum AH-7000 weniger Tiefbass. Nun zum m.E. hervorstechendsten Merkmal des HD 800: Natürlichkeit. Der "unglaublich natürlichen Wiedergabe" steht das Fehlen von "etwas mehr Tiefbass" entgegen. Also doch wieder die alte Leier, daß ein Kriterium gegen ein anderes ausgetauscht wird.

Das Thema Tiefbass ist für mich auch noch keinesfalls abgehakt. Ich bin aber noch mal ins Zweifeln gekommen da

A) einheitlich Journalisten, Leute wie Norbert Lehmann und Otwin behaupten sie würden einen starken Tiefbass hören (okay, warum habe ich ihn dann in Aachen nicht gehört)
und
B) vielleicht meine Wahrnehmung durch den häufigen Gebrauch des Edition 9 u.U. gebiast ist. Wie schon so oft beschrieben, ich glaube der Edition 9 gibt den Tiefbass richtig wieder und nicht zu stark, aber nehmen wir mal kurz an er würde ein klein wenig eine Schippe drauflegen und der HD 800 nähme eine kleine Schippe weg, dann würde ich in der Folge den HD 800 im Moment noch nicht fair beurteilen.

Ich möchte aber zunächst mal in meiner Kette über einen längeren Zeitraum das noch einmal prüfen. So baut mein AudioNET ART G2 CD-Spieler die Musik eher von unten auf und der Symphony hat m.E. eine ziemlich hohe Membran-Kontrolle auch durch balanced ground. Gebe Dir aber Recht, dass es sehr schade wäre wenn der HD 800 in der Disziplin nicht gut abschneiden würde.

Es gibt aber einige positive Eigenschaften des HD 800 die ich so noch nie vorher gehört hatte und die zumindest für mich eine klare Bewegung nach oben und nicht zur Seite darstellen. Bspw. Stichwort Natürlichkeit.

RichterDi schrieb:

Es gibt aber einige positive Eigenschaften des HD 800 die ich so noch nie vorher gehört hatte

Jau, schon tausendmal gelesen bei Headfi, wenn sich die Meute auf einen neuen KH stürzt. Da gibt es diesen Effekt alle paar Sekunden. Ist auch belanglos, denn es beantwortet nicht die Frage, ob das auf der CD (Schallplatte) auch wirklich so drauf ist oder ob es der KH dazu schummelt. Und es beantwortet nicht die Frage, ob das bisher noch nie Gehörte auf Kosten von dem bisher Gehörten geht.

RichterDi schrieb:

und die zumindest für mich eine klare Bewegung nach oben und nicht zur Seite darstellen. Bspw. Stichwort Natürlichkeit.

Ich hatte bereits deutlich gemacht, daß es nur dann eine Verbesserung ist, wenn es nicht auf Kosten anderer Kriterien geht.

Im übrigen solltest du nicht vergessen, daß nicht alle gleich hören. Deshalb sind ja auch alle Reviews vollkommen nutzlos.

Ich finde die Reviews nicht vollkommen nutzlos, zeigen sie doch wie Kopfhörer auf Menschen wirken können. Dass dadurch das eigene Probehören nicht überflüssig gemacht wird ist selbstverständlich.

Wenn in einem Review nicht nur blank der Klang beschrieben wird, sondern der Klang zB mit den sehr vielen bekannten Kopfhörern wie 701 oder DT880 verglichen wird, dann kann man damit durchaus was anfangen finde ich...

ausserdem macht es ja auch einfach Spass ein review zu lesen

RichterDi schrieb:

Das Thema Tiefbass ist für mich auch noch keinesfalls abgehakt. Ich bin aber noch mal ins Zweifeln gekommen da A) einheitlich Journalisten, Leute wie Norbert Lehmann und Otwin behaupten sie würden einen starken Tiefbass hören (okay, warum habe ich ihn dann in Aachen nicht gehört) und ...

Bei einem Kopfhörer (vor allem bei einem offenen) hängt die Tiefbasswiedergabe stark davon ab, wie undicht (wirklich dicht geht nicht) die Kapsel ans Ohr angekoppelt wird. Unabhängig von persönlichen Vorlieben und subjektiver Wahrnehmung gibt es also auch einen "objektiven" Grund, weshalb verschiedene Hörer nicht zu einer gleichen Beurteilung des Tiefbasses kommen müssen.

Ansonsten: Schade. So wie ich das sehe, wird es den HD800 nur in Geschäften geben, in denen ich nichts kaufen möchte, denn das normale "Fachgeschäft", wie es das z.B. im Fotobereich noch gibt, ist ja im Audiobereich weitestgehend ausgestorben. Was der HD800 im Umfeld von Kilo-Euro-Netzkabeln, Vitalizern, Shakti-Steinen und Klangschalen zu suchen haben soll, verstehe ich nur schwer.


Gruß

Thomas

@Hüb
M.E. macht es mehr Sinn den "Laberthread" zum HD 800 wieder aufzumachen und vieles von hier dorthin zu verschieben.
Hier vermischen sich zu viele Ebenen und Ziele.

paschulke2 schrieb:

Ansonsten: Schade. So wie ich das sehe, wird es den HD800 nur in Geschäften geben, in denen ich nichts kaufen möchte, denn das normale "Fachgeschäft", wie es das z.B. im Fotobereich noch gibt, ist ja im Audiobereich weitestgehend ausgestorben. Was der HD800 im Umfeld von Kilo-Euro-Netzkabeln, Vitalizern, Shakti-Steinen und Klangschalen zu suchen haben soll, verstehe ich nur schwer. Gruß Thomas

Super auf den Punkt gebracht...

Die Verkaufen kein Audiozubehör, sondern religiöse Artefakte...

_Scrooge_ schrieb:

paschulke2 schrieb: Ansonsten: Schade. So wie ich das sehe, wird es den HD800 nur in Geschäften geben, in denen ich nichts kaufen möchte, denn das normale "Fachgeschäft", wie es das z.B. im Fotobereich noch gibt, ist ja im Audiobereich weitestgehend ausgestorben. Was der HD800 im Umfeld von Kilo-Euro-Netzkabeln, Vitalizern, Shakti-Steinen und Klangschalen zu suchen haben soll, verstehe ich nur schwer. Gruß Thomas Super auf den Punkt gebracht... Die Verkaufen kein Audiozubehör, sondern religiöse Artefakte... :L

Die "normalen" Hifigeschäfte habe ich wohl gar nicht mehr erlebt, ich kenns nämlich gar nicht anders. Ist mir im übrigen äußerst unsympathisch.. genauso wie die Leute die in solchen Läden "bedienen". Die ham idR nen Schlag ab...

ax3 schrieb:

@Hüb M.E. macht es mehr Sinn den "Laberthread" zum HD 800 wieder aufzumachen und vieles von hier dorthin zu verschieben. Hier vermischen sich zu viele Ebenen und Ziele.

Das Verschieben ist technisch leider nicht möglich.

Besteht wirklich Bedarf auf eine erneute Öffnung des Laberthreads?

Grüße
Frank

Wenn der HD800 auch für uns verfügbar ist, sollte der Thread wieder geöffnet und umbenannt werden, also ohne "der Laberthread".
Benjamin hat den Thread schließlich eröffnet und uns erst auf den HD800 aufmerksam gemacht.

lotharpe schrieb:

Wenn der HD800 auch für uns verfügbar ist, sollte der Thread wieder geöffnet und umbenannt werden, also ohne "der Laberthread". Benjamin hat den Thread schließlich eröffnet und uns erst auf den HD800 aufmerksam gemacht. ;)

Rein inhaltlich sehe ich den Laberthread nicht wirklich als sinnvoll an. Wir sollten lieber dann wenn es genug Erfahrung gibt einen relativ sauberen Review-Thread haben. Ich seh das immer aus der Perspektive von Neulingen die Informationen zu einem Gerät suchen. Kann mich noch gut erinnern wie ich hier gesucht habe. Da habe ich mir die sogenannten Review-Threads auf headfi gelobt.

By the way habe ich heute eine Antwortemail vom Brand Management von Sennheiser bekommen. Super nett und überhaupt nicht geschwollen etc. Man versteht auf jeden Fall, dass das Vorgehen von Sennheiser von außen betrachtet nicht so ganz nachvollziehbar ist.

Vorab-Information welche Händler ausgesucht wurden ist für nächste Woche versprochen. Ob Shakti und Informierte Kristalle von Uri Geller Pflicht für die Händler sind werden wir wohl erst dann herausfinden.

RichterDi schrieb:

lotharpe schrieb: Wenn der HD800 auch für uns verfügbar ist, sollte der Thread wieder geöffnet und umbenannt werden, also ohne "der Laberthread". Benjamin hat den Thread schließlich eröffnet und uns erst auf den HD800 aufmerksam gemacht. ;) Rein inhaltlich sehe ich den Laberthread nicht wirklich als sinnvoll an. Wir sollten lieber dann wenn es genug Erfahrung gibt einen relativ sauberen Review-Thread haben. Ich seh das immer aus der Perspektive von Neulingen die Informationen zu einem Gerät suchen. Kann mich noch gut erinnern wie ich hier gesucht habe. Da habe ich mir die sogenannten Review-Threads auf headfi gelobt. By the way habe ich heute eine Antwortemail vom Brand Management von Sennheiser bekommen. Super nett und überhaupt nicht geschwollen etc. Man versteht auf jeden Fall, dass das Vorgehen von Sennheiser von außen betrachtet nicht so ganz nachvollziehbar ist. Vorab-Information welche Händler ausgesucht wurden ist für nächste Woche versprochen. Ob Shakti und Informierte Kristalle von Uri Geller Pflicht für die Händler sind werden wir wohl erst dann herausfinden.

ich frage mich gerade, was Vorabinformation bedeutet und wer sie bekommt ? ist dann die Onlinesuche nach dem HD 800 freigeschaltet oder bekommt das Hififorum exklusiv diese Vorabinformationen?

klingt für mich so, dass nächste Woche die Verträge an ausgesuchte Händler rausgehen. Die müssen dann unterschrieben werden und zurück an Sennheiser. Dann werden die Lager aufgefüllt. Da käme man dann grob geschätzt bei Ende Juni raus. *spekulier*

zabelchen schrieb:

ich frage mich gerade, was Vorabinformation bedeutet und wer sie bekommt ? ist dann die Onlinesuche nach dem HD 800 freigeschaltet oder bekommt das Hififorum exklusiv diese Vorabinformationen? klingt für mich so, dass nächste Woche die Verträge an ausgesuchte Händler rausgehen. Die müssen dann unterschrieben werden und zurück an Sennheiser. Dann werden die Lager aufgefüllt. Da käme man dann grob geschätzt bei Ende Juni raus. *spekulier* :prost

Hier mal ein Zitat aus der Mail: "Bis Ende des Monats werden wir definitiv alle rechtlichen Rahmenbedingungen (Haendlerauswahl etc.) fixiert haben, um den HD 800 dann auch in Deutschland anzubieten. Meint: Ab Anfang Juli werden wir in Deutschland ausliefern. Bitte haben Sie also noch ein klein wenig Geduld. Die besagten Auswahlkriterien fuer Haendler sind aus unserer Sicht hier aeusserst wichtig, da wir hier den groesstmoeglichen Nutzen fuer Endkunden sicherstellen wollen."

Was die Vorabinformation angeht werde ich versuchen rauszufinden wie Sennheiser damit umgehen möchte.

"definitiv" klingt gut....

Was die Vorabinformation angeht werde ich versuchen rauszufinden wie Sennheiser damit umgehen möchte.

cool....

jazz-gehts-los schrieb:

RichterDi schrieb: Es gibt aber einige positive Eigenschaften des HD 800 die ich so noch nie vorher gehört hatte Jau, schon tausendmal gelesen bei Headfi, wenn sich die Meute auf einen neuen KH stürzt. Da gibt es diesen Effekt alle paar Sekunden. Ist auch belanglos, denn es beantwortet nicht die Frage, ob das auf der CD (Schallplatte) auch wirklich so drauf ist oder ob es der KH dazu schummelt. Und es beantwortet nicht die Frage, ob das bisher noch nie Gehörte auf Kosten von dem bisher Gehörten geht.

Deine Ausdrucksweise kommt immer recht hart rüber. Inhaltlich sind wir beieinander. Die Frage was ist wirklich auf der CD drauf ist sehr schwer zu beantworten. Die beste Näherung stellen für mich Scheiben von Opus 3dar. Wenn hier bspw. eine Orgel aufgenommen wurde sollte die Tiefe der Orgel wie man sie aus der Kirche kennt vorhanden sein. Stellt ein Kopfhörer sie dar und ein anderer nicht liegt - kann man andere Fehlerquellen wie Verstärker etc. ausschließen - der Verdacht nahe, dass der eine Kopfhörer etwas wegläßt. Ging mir bspw. Mini-Orpheus so. Prima Sound aber unten rum zu dünn.

Diese besagten Auswahlkriterien und der größtmögliche Nutzen für Endkunden würden mich mal interessieren!

Naheliegen würde für mich, wenn hier schon mühsam ein Premium-Service (hoffentlich nicht nur für diesen einen KH, sondern evtl. für eine komplette, neue Palette) hochgezogen werden soll, ob der Händler jemals KH überhaupt im Programm hatte, entsprechend zu beraten und diese zu präsentieren weiß, vor allem welche aus dem Hochpreis-Segment (Stax, Grado z.B.) und nicht bloß als unliebsames Kleinvieh.

Da kämen in Deutschland ja nur eine Handvoll in Betracht, die sich um KH verdient gemacht haben. Wüsste nicht, was ein gemeiner HiFi-Händler sonst ernsthaft mit KH zu tun hätte..? Dieses Unterfangen und dieser Anspruch, wenn es denn wahr wäre, scheint mir hierzulande mangels Infrastruktur ziemlich aussichtslos zu sein.

Ach mensch, die sollen das Ding freigeben statt so'n künstliches Tamtam, dass wir es auch im freien Internethandel oder wo auch immer WIR wollen ordern können oder gleich nen eigenen Onlineshop aufmachen und feddisch! Als ob das unser erster und letzter KH wäre.....

Hüb' schrieb:

ax3 schrieb: @Hüb M.E. macht es mehr Sinn den "Laberthread" zum HD 800 wieder aufzumachen und vieles von hier dorthin zu verschieben. Hier vermischen sich zu viele Ebenen und Ziele. Das Verschieben ist technisch leider nicht möglich. Besteht wirklich Bedarf auf eine erneute Öffnung des Laberthreads? Grüße Frank :prost

Hallo Frank,

wenn das Verschieben nicht möglich ist, macht es wenig Sinn.
Nur entwickeln sich mittlerweile alle Threads zum HD 800 in die gleiche Richtung.

Ich sehe es so, dass es für Neueinsteiger und Überschriften-Orientierer beim Lesen nicht wirklich schlüssig ist, wo die Trennlinien zu ziehen sind.

Der "Laberthread" war eher für das allgemeine "Geschwätz und Geschwurbel" (Durchaus nett gemeint. Bitte nicht im open-end Duktus missverstehen) inklusive Spekulationen zum HD 800 außerhalb des Stammtisches gut.

Leider erstreckt sich das jetzt auch über das übliche Maß auf diesen offenen Brief an Sennheiser und den von Reiner gestarteten Review Thread, so dass nicht ganz klar ist

1. wozu es drei (längere) Threads zum HD 800 gibt
2. wo der eigentliche Inhalt zu den Überschriften zu finden ist

Ich weiß, dass das bei vielen Threads so läuft aber gerade hier im KH Sub-Forum ist mir aufgefallen, dass des öfteren Abschnitte verschoben werden - deswegen mein Einwand.

Gruß

Uwe

RichterDi schrieb:

Die besagten Auswahlkriterien fuer Haendler sind aus unserer Sicht hier aeusserst wichtig, da wir hier den groesstmoeglichen Nutzen fuer Endkunden sicherstellen wollen

Es geht also um den Nutzen für die Endkunden.

Ich bin kein Misanthrop aber bei solchen Statements von Firmen sträuben sich mir die Nackenhaare und es gesellt sich geistig ein vollkommen anderer Subtext dazu.

Assoziativ steht da ein Politiker vor mir, der versucht ein miserables Wahlergebnis als Gewinn und Chance für den Wähler zu verkaufen und/oder wahlweise Politiker (oder Firmenchefs, aber dieses Stereotyp ist so ausgelutscht und nicht immer zutreffend), die den Wählern (Mitarbeitern) verkaufen möchten, dass der Gürtel enger zu schnallen ist und sich selbst immer weitere Hosen anziehen.

Lorrypet schrieb:

Ich finde die Reviews nicht vollkommen nutzlos, zeigen sie doch wie Kopfhörer auf Menschen wirken können. Dass dadurch das eigene Probehören nicht überflüssig gemacht wird ist selbstverständlich.

Wenn man einen KH ohnehin probehört, braucht man kein Review. Es sei denn, man kauft den KH aufgrund eines Reviews. Und warum das Murks ist, hatte ich dargelegt. Es sind ja gerade deshalb so viele aus diesem Forum so schlecht auf die Headfi-Community zu sprechen, weil sie einige Zeit den Kaufempfehlungen (Reviews) von dort erlegen sind. Bis sie gemerkt haben, was das für ein Quatsch ist. Gleiches gilt ja für das ehemalige Hifi-Forum-Mitglied, das hier immer wieder mal gebasht wird.

xTr3Me schrieb:

Wenn in einem Review nicht nur blank der Klang beschrieben wird, sondern der Klang zB mit den sehr vielen bekannten Kopfhörern wie 701 oder DT880 verglichen wird, dann kann man damit durchaus was anfangen finde ich...

Nur wenn jeder gleich hören würde, was aber gerade nicht der Fall ist.

Vielleicht macht es deswegen Sinn, weil man über die Reviews den Kreis der hörenswerten Kopfhörer oder Geräte zumindest eingrenzen kann. Ich hätte nicht die Zeit, mir alle Alternativen anzuhören. Wenn sich bei der Mehrheit der Reviews herausstellt, dass z.B. der Bass des Kopfhörers X überbetont ist, dann schenke ich mir einen eigenen Hör-Test und spare Zeit.

Dazu kommt noch das Review nicht gleich Review ist. Mit der Zeit und der Anzahl gelesener Reviews lernt man die Tester besser einzuschätzen und kann die für einen selbst relevanten herausfiltern (aufgrund Fachwissen des Testers, erkennte Übereinstimmung mit eigenen Hör-Test Ergebnissen, ....).

Ansonsten Gegenfrage: "Was machst Du eigentlich hier, wenn doch alles Hören so individuell ist und fremde Eindrücke nicht übertragbar sind ?" Dann ist das Forum für Dich doch eigentlich Zeitverschwendung.

Irgendwie kommen Deine letzten Beiträge extrem negativ "rüber". Ist das so gewollt ?

Naja, ich fand Sennheiser eh' schon immer ziemlich uncool (Senn sucks). Der größte KH-Hersteller der Welt, und das einzige halbwegs Brauchbare, was sie bis vor kurzem hingekriegt haben, waren gerade mal HD600/650 und vielleicht noch der HD25, beides nix, was ich unbedingt haben müßte.

Daß das mit dem HD800 so ein Debakel geworden ist, amüsiert mich köstlich, sollen sie doch noch ruhig wochenlang an ihren Verträgen feilen, Gesinnungskontrolle in Voodoostübchen betreiben, und das alles am besten in ihrem seelenlos-fehlerfreien Hannoveranisch...

P.S. Nix gegen Dich, Stage

Jaja, Nico

Ich kann ja mal bei Sennheiser vorbeifahren und fragen, ob ich den HD800 als Fabrikverkauf günstiger bekomme...

zabelchen schrieb:

also ein Schmunzeln konnte ich mir beim Lesen der Hififorum-Zitate im OpenEnd - HD 800-thread Beitrag nicht verkneifen. mein Favorit ist der hier: "Also mir ist der HD800 sowieso erstmal zu teuer, wenn er raus kommt. Denn für 1000 Euro kriege ich umgerechnet ja mehr als 20kg leckeres Bündnerfleisch!" mir persönlich gehts gar nicht um die 1000 Euro. Die sind auf jeden Fall angemessen für den HD 800. es ist die fehlende Transparenz der PR...naja , egal. und was die wirtschaftliche Lage angeht: die meisten Unternehmen machen momentan Umsatzverluste. zu Gute halten muss man da Sennheiser, daß sie trotzdem ihren Mitarbeiterstamm erweitert haben und unternehmerisches Risiko beim HD 800 eingegangen sind. das kostet natürlich, gerade am Anfang. :prost

Moment, der Satz mit dem Bündner-Fleisch kommt mir irgendwie bekannt vor... (Das war aber noch bevor ich mir der PR-Masche von Sennheiser bewusst war.)

Nun ja, trotzdem wäre es wünschenswert, wenn der HD800 bald mal in greifbare Nähe kommt, damit viele Menschen hier in diesem Forum schauderhaft Schreckliches von ihm berichten können und ich diese Gruselgeschichten dann lesen kann.

Und irgendwie muss es doch dem ganz einfachen Prinzip simpelster Logik und niedrigster Weisheit gepaart mit menschlichem Urinstinkt zufolge so sein, dass der HD800 kein toller Hörer werden wird. Denn wer so viel Werbung macht und zudem noch in solch einer Art, der hat etwas zu verbergen. Nein, der HD800 kann nicht gut sein. Ein Machwerk des Bösen... wer einen hat sollte sich davon befreien und an mich schicken - sogar unfrei. Aber -frei nach Blade Runner- wer hat denn schon einen?!

Ich werde ihn dann fachmännisch entsorgen.

Ehrlicherweise wäre ich für eine zweite Option bei der Abstimmung gewesen:
"Ich fordere das Produkt (den HD800) nicht sofort, jedoch aber verlange ich von Sennheiser Aufklärung der Situation und verbindliche Informationen bzgl. der Verspätung und Beweggründe für selbige." (o.ä.)

Den HD800 werde ich in absehbarer Zukunft sicher nicht kaufen, jedoch fühle ich mich als Mitglied der angepeilten Zielgruppe und somit in gewisser Weise falsch behandelt, wenn es um die Interessen des (europäischen) Kunden seitens Sennheiser geht.

LEARNERs bzw. Ahbehzähs Szenarios werden sich wohl irgendwo in der Mitte treffen, denke ich. Fände ich auch garnicht so tragisch, prinzipiell - aber ich möchte Informationen darüber haben. Dass auf head-fi ein Sennheiser-Mitarbeiter posted ist prinzipiell begrüßenswert, warum das aber bei uns nicht auch möglich ist frage ich mich als tendenziell der Marke zugetaner KH-Freund schon.

naja. das schöne ist aber, daß jeder hier nachlesen kann, wie es gelaufen ist. wobei ich ganz sicher davon ausgehe, daß Sennheiser da ja voll drübersteht.

ist ja letzlich am Ende das Problem Sennheisers. wenn das Unternehmen vernünftig geführt wird, machen die sich mal einen Kopf über ihren ja so unglaublich kundenorientierten Support .

ich kriege am Ende einen Sennheiser HD 800, über das schlechte Licht, den ein thread wie dieser und andere berechtigterweise auf Sennheiser bzw. die Kundenzugewandheit deerer PR/Support werfen muss ICH mir keinen Kopf machen. Kunde ist eben König und das ist wahrscheinlich auch das, was Sennheiser damit meint, dass es ja nur um den Nutzen des Endkunden geht. oder verstehe ich da etwas falsch ?



<edit> eine andere Erklärung seitens Sennheiser hätte ich mir auch gewünscht. aber wenigstens wird ein defintives Erscheinungsdatumgenannt. da kommen sie nicht mehr raus </edit>

Also mein angepeilter Händler hat mir heute geschrieben, dass der 800 erst Ende Juli von ihm ausgeliefert werden kann.

Dies wiederum deckt sich mit einem Post auf Headfi, wo ein Holländer schreibt, dass er wohl Ende Juli erst bei ihm eintrudelt.
Schätze das dürfte kein Zufall sein.

Das warten stört mich nicht, nur die Termin Politik Sennheisers finde ich etwas daneben.
Einen KH im März groß testen lassen und ihn dann evtl. erst Ende Juli in Europa ausliefern, ist nicht ok.
Das mit den Verträgen für EU ist denen doch sicher nicht erst im April /Mai eingefallen.
Sowas dürfte man als Weltunternehmen doch eigentlich schon vorher wissen und dementsprechend auch vorher handeln.

dieser Termin (Ende Juli) würde sich allerdings nicht mit dem von @RichterDi genannten Termin decken (nächste Woche Liste der Händler, übernächste Woche Auslieferung, also Zieltermin Ende Juni), welchen er seitens eines Sennheiser - Direktors als "definitiv" genannt bekommen hat.

wenn es wirklich gegen Ende Juli gehen sollte, bin ich raus und hole mir was anderes. Nicht weil ich nicht noch einen Monat warten könnte, aber aufgrund dessen, daß ich immer wieder hingehalten werde, was dann automatisch ab einem gewissen Punkt dazu führt, daß die Lust an etwas vergeht.

naja, bis Ende Juni warte ich mal ab und nächste Woche wird man dann ja seitens Sennheiser erfahren, wer denn die zum Nutzen der Endverbraucher exclusiv selektierten Händler sind.

evtl. gibt es ja Händler, die die Senn. früher bekommen als andere *spekulier*



<edit>ganz vergessen...für die Suchmaschinen: Sennheiser HD 800, Sennheiser HD 800 </edit>

Gonozal schrieb:

Vielleicht macht es deswegen Sinn, weil man über die Reviews den Kreis der hörenswerten Kopfhörer oder Geräte zumindest eingrenzen kann. Ich hätte nicht die Zeit, mir alle Alternativen anzuhören. Wenn sich bei der Mehrheit der Reviews herausstellt, dass z.B. der Bass des Kopfhörers X überbetont ist, dann schenke ich mir einen eigenen Hör-Test und spare Zeit.

Die Praxis hat das widerlegt. Weder die Reviewer hier noch auf headfi sind sich einig, wann ein Bass überbetont ist. Deshalb kommt es nach dem Kauf aufgrund von Reviews regelmäßig dazu, daß sich Käufer enttäuscht darüber äußern, wie falsch die hören, die den KH empfohlen haben.
Es kommt auch nicht auf die Masse und die Mehrheit an. Im übrigen klang ein KH bei mir noch nie so wie ihn andere (Reviewer) beschrieben haben. Es blieb dabei, daß von 20 Kriterien die ein oder andere einzelne Kriterie so beschrieben wurde, wie ich sie dann auch hörte. Das war aber schon alles. Und wenn ich mir ansehe, welche KHs ich alle nicht gehört hätte, wenn ich den Klangbeschreibungen einer "Mehrheit" gefolgt wäre, wären mir verdammt gute KHs entgangen. Und umgekehrt.

Noch einmal. Hier sind in den letzten 5 Jahren viele der Mehrheit von headfi-Reviews gefolgt, haben aufgrund der Reviews gekauft, und fühlten sich dann nach eigenem Hören oft genug "verarscht".

Es geht ja nicht darum nach dem Lesen eines Reviews zu kaufen, sondern ProbezuHören.

Interessanter Thread .

Lustig finde ich allerdings, dass Sennheiser etwas von "größtmöglichem Kundenutzen" schreibt. Denn natürlich geht es ihnen nur um eine Vertriebsstruktur, die den HD-800 Preis auf jeden Fall oben hält.

Gut, kann ich verstehen. Ist ja auch legitim, dass Sennheiser seine neue Entwicklung nicht nach 4 Wochen auf Ebay oder bei irgendwelchen Versendern verramscht sehen möchte.

Aber wenn die Zuteilung der Ware auf eine willkürliche Verknappung herausläuft, damit sich der zahlende Konsument im Gemütszustand der unendlichen Dankbarkeit im Laden einfindet, haben wir fast schon DDR-Verhältnisse.

Und da kann dann jeder seine Schlüsse draus ziehen. Denn auch, wenn es sich vielleicht nur um schlechtes Management handelt, zumindest für mich lautet der Schluss, dass ich mich nur ungerne so behandeln lasse.