DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

babydoll32 (Beitrag #50) schrieb:

Irgendwie spielen die den 50Hz Bug herunter oder? ....... sagt eigentlich aus, dass der 50Hz Bug genauso wie beim ST50 noch da ist

Wenn du das wirklich rausliest, solltest du einen Englisch Kurs belegen ;-)

bowieh (Beitrag #52) schrieb:

babydoll32 (Beitrag #50) schrieb: Irgendwie spielen die den 50Hz Bug herunter oder? ....... sagt eigentlich aus, dass der 50Hz Bug genauso wie beim ST50 noch da ist Wenn du das wirklich rausliest, solltest du einen Englisch Kurs belegen ;-)

I dont think so

ST60

"Intelligent Frame Creation" ... “Min” is the one to go for with fast 50hz .... it greatly reduces the “oily” tone jumps (false contours) and also the double imaging effect.

Heißt soviel, wie FC ist da, wird aber reduziert, Doppelkonturen sind da, werden aber reduziert (in welchem Umfang steht da nicht, beim ST50 wird beim zuschalten des IFC der 50Hz bug auch gemildert)

ST50

Some users complain of double image effects during fast motion with 50hz material... but we found that engaging the “Min” [Intelligent Frame Creation] setting... eliminated the double images.

Hier kann man es so auslegen, dass die Doppelkonturen beim ST50 weg sind und ST60 nur gemildert werden.

Ich schick dich mal zum Englischkurs mein lieber Experte

Eigentlich sind das 2 widersprüchliche Aussagen:

Irgendwie spielen die den 50Hz Bug herunter oder?
.......
sagt eigentlich aus, dass der 50Hz Bug genauso wie beim ST50 noch da ist

Ersteres würde ich nicht sagen, es ist einfach kein Fokus in den USA,

zweiteres ja: Anders formuliert: 50hz Material schaut am ST60 am schlechtesten aus.

Und für die Amis ist 50hz Material halt einfach nicht relevant, daher wird das auch nur ein ein paar Sätzen erwähnt.

Daher sollte kein Europäer einen ZT Plasma kaufen.

ich finde die Interpretation sehr aufmerksam gewählt, denn sowohl beim ST50 als auch beim ST60 wird die Bewegungswiedergabe gleichermaßen gefeiert. Was nichts anderes bedeutet, es hat sich gegenüber dem ST50 beim ST60 nichts geändert, da die Bewegungswiedergabe gleich gut ist, ergo ist der Fehler noch da Zugegeben etwas umständlich formuliert^^

Bruce2019 (Beitrag #54) schrieb:

Daher sollte kein Europäer einen ZT Plasma kaufen.

Was hat das mit dem ZT zu tun?

Hat der VT60 Lüfter.? Wenn ja wie viele

Bruce2019 (Beitrag #54) schrieb:

Ersteres würde ich nicht sagen, es ist einfach kein Fokus in den USA, zweiteres ja: Anders formuliert: 50hz Material schaut am ST60 am schlechtesten aus. Und für die Amis ist 50hz Material halt einfach nicht relevant, daher wird das auch nur ein ein paar Sätzen erwähnt. Daher sollte kein Europäer einen ZT Plasma kaufen.

Stehst du grad irgendwo daneben ?

Die Tester und das geteste Gerät sind aus/für UK.
Was hat das mit dem ZT zu tun ?

babydoll32 (Beitrag #53) schrieb:

Hier kann man es so auslegen, dass die Doppelkonturen beim ST50 weg sind und ST60 nur gemildert werden. Ich schick dich mal zum Englischkurs mein lieber Experte

Aus dem Zusammenhang gerissen
Falsch verstanden

Ich korrigire mein "sollte" auf ein "Muss", dann brauchst du auch nichts auslegen.

avalox (Beitrag #45) schrieb:

ich hab mir den VT60 in 50 Zoll gerade mal blind bestellt. Ich hoffe mal er wird so gut wie ich hoffe, damit ich mich nachher nicht ärgern muss Zumindest mit meinem GW10 war ich sehr zufrieden.

Wo haste den denn bestellt.?

inthehouse (Beitrag #34) schrieb:

spartain (Beitrag #27) schrieb: Hallo "inthehouse", schön mal wieder was von dir zu lesen , also für mich wäre der Stromverbrauch kein großes Thema. Wenn das Bild schön Hell und Natürlich wirkt, ist es für mich voll OK! Gruß Hallo spartain , endlich gibt es ein Produkt von Panasonic was meinen Kuro ablösen könnte. Ich warte noch Messungen und Meinungen ab. Auch bei mir spielt der Stromverbrauch keine Rolle...der Kuro bekommt doch auch das was er braucht. Trotzdem finde ich es diese Jahr von Panasonic sehr gut das man die Panelhelligkeit selber nach Bedarf regeln kann. Damit dürfte das dunkle Bild des Vt50 der Vergangenheit angehören. Auch in den ISF Modi. Ich habe noch eine Funktion gefunden mit der man die Panelhelligkeit einstellen kann. Der Leuchtkraftverstärker verstärkt "nur" den lokalen Bildkontrast. Erst die "Panel Helligkeitseinstellung" ändert die Luminanz. Leuchtkraftverstärker Panel Helligkeitseinstellung

Ja, hört sich alles in allem seeehr vielversprechend an, obwohl ich eher glaube, das die eingefleischten Pioneer Freunde eher zum ZT tendieren werden
Wie auch immer, Welcome Back bei Panasonic!


Gruß


Gruß

Bisher hatte ich einen GW10. Jetzt muss ein neuer her. Ich tendiere zum VTW60 oder zum SumSum F8590.

Weiss schon irgend jemand, ob der Pana Lüfter hat?

Denn das ist eines der Dinge, die mich schon jahrelang bei meinem GW10 geärgert hatten. Das Bild finde ich heute noch genial narlich und gut. Deshalb sind mir auch die Schwarzwerte und andere Laborwerte nicht so wichtig. Das reine Bild sollte gut sein und er soll keine Geräusche produzieren.

Gruß
Thomas

Der GT60 ist Lüfterlos.

Schon klar. War der GT50 ja auch schon. Die Frage ist, ob der VTW60 auch noch Lüfter hat?

Hallo zusammen,
hab mich mal gerade angemeldet, da ich mich auch sehr für den VTW60 interessiere.

Momentan habe ich noch den PDP 4280 von Pioneer und einen Technisat HD S2.
Den Sat Receiver betreibe ich "leider" nur mit einem Single LNB, ist aber nicht weiter tragisch,
da die Sender auf Astra mittlerweile recht gut sortiert sind. Somit habe ich eine recht hohe überschneidung beim aufnehmen des einen und schauen eines anderen Senders.

Nun meine Frage: kann der VTW60 auch mit einem Satkabel betrieben werden, so dass beide Sat Tuner benutzt werden ?
Dann könnte ich dem Zuge auch den HD S2 ausmustern. Wobei es ja auch nicht wirklich Sinn macht, den VTW60 mit einem Sat Receiver zu benutzen
Noch eine Frage zu den CI Slots: laut Pana Homepage und eHelp sind das doch normale CI's und keine CI+, oder ?
Frage nur deshalb, weil in meinem Technisat habe ich ein AlphaCrypt Light mit Sky Karte - und ich weiss nicht, ob das AlphaCrypt Light auch in einem CI+ funktioniert.

Falls meine Fragen bei dem ein oder anderen kopfschütteln auslöst, habt bitte Verständnis, das ganze ist nicht so wirklich mein Fachgebiet.

Dann noch einen schönen Wochenstart
Bender

Der Technisat ist die Ideal für den Technisat MiniRouter (Unicable) klappt wunderbar mit meiner VU+ Ultimo

AVS gt60 test:

As for all the issues that have been reported about Panasonic plasmas in previous years, almost none were in evidence. Problems like floating blacks, brightness pops and green blobs can all be consigned to history, as can the 50Hz bug of which we saw no evidence. Screen uniformity was also excellent, as evidenced by the ANSI measurements and confirmed using full screen rasters. There were also no problems with image retention, line bleed or dirty screen effect. There was some very minor noise in parts of the picture just above black but these were impossible to see from any sensible viewing distance. In fact the only issue that we had the P50GT60's image was that very occasionally we saw some dynamic false contouring. This tended to be on handheld footage where peoples' faces were filling the screen and you would see some contouring on their cheeks or foreheads. We noticed it occasionally in Argo for example which has a very handheld documentary look. However with most of the content that we watched, from broadcast TV to Netflix and especially to Blu-rays such as Lincoln and Les Miserables, the results were just stunning. If this is to be plasma's last days, they've never looked better.

fc ist also noch immer da

@bender

Du benötigst 2 Zuleitungen vom LNB, um aufzunehmen und ein anderes
Programm zur selben Zeit schauen zu können.

Die Slots sind nach CI+ zertifiziert. CI wird seit ca 2-3 Jahren nicht mehr in TVs verbaut.

hellboy666 (Beitrag #68) schrieb:

@bender Du benötigst 2 Zuleitungen vom LNB, um aufzunehmen und ein anderes Programm zur selben Zeit schauen zu können. Die Slots sind nach CI+ zertifiziert. CI wird seit ca 2-3 Jahren nicht mehr in TVs verbaut.

Stimmt nicht (grundsätzlich) , wie beschrieben reicht ein "Technisat MiniRouter" !

Jo, einverstanden.

dogfight76 (Beitrag #69) schrieb:

hellboy666 (Beitrag #68) schrieb: @bender Du benötigst 2 Zuleitungen vom LNB, um aufzunehmen und ein anderes Programm zur selben Zeit schauen zu können. Die Slots sind nach CI+ zertifiziert. CI wird seit ca 2-3 Jahren nicht mehr in TVs verbaut. Stimmt nicht (grundsätzlich) , wie beschrieben reicht ein "Technisat MiniRouter" !

Hallo, ich nochmal,

nur nochmal zum Verständnis, meinem Technisat HD S2 Satreceiver reicht ein Satkabel aus, um ein Programm zu schauen und ein anderes gleichzeitig aufzunehmen.

Wieso kann das der Twinreceiver in dem VTW60 denn dann nicht auch ??

Oder habe ich da irgendwo einen Gedankenfehler ?

Der TechniRouter braucht ja auch mindestens ein Twin LNB

Gruss
Bender

Der 50er ist gelistet für € 2.013,-, der 55er für € 2.481,- und der 65er für € 3.472,- bei Günstiger!


Gruß

Ich denke es ist beim vt60 Tuner genauso
wie mit dem technisat.
Solange die Sender auf gleichen Frequenzband sind, dürfte es kein Problem sein.
Z.b. Rtl schauen, Pro 7 aufnehmen.
dmax schauen und pro7 aufnehmen geht nicht, aber das weißt du ja eh- dafür bräuchte man ein Twin LNB.

Interessieren würde mich aber, wie es mit HD Sendern ist. Der Technisat s2 kann ja nicht 2 HD Sender gleichzeitig verarbeiten.
Ob der Tuner des vt60 das kann?

2 Frage, ist der vt60 Tuner ebenbürtig in der Bildqualität? Der vt50 Tuner konnte nicht mithalten.

Chip Test:

http://www.chip.de/a...V-Test_61334459.html


Gruß

Maximale Helligkeit: Messung bei Plasma-TV nicht möglich
Maximal-Kontrast: Messung bei Plasma-TV nicht möglich
Schachbrett-Kontrast: 190:1

Ist dann leider der schlechteste Plasma aller Zeiten geworden, auch herstellerübergreifend. Danke Chip für diesen Test, ich bin mir 110% sicher das ihr an einem echten TV getestet habt (welchen ihr mehrere Tage vor allen anderen Zeitschriften weltweit hattet) und nicht nur ein Datenblatt abgetippt und ausgeschmückt habt.

Ganz nebenbei, ein Schachbrett-Kontrast von 190:1 würde bedeuten das der TV rund 1cd/m² Helligkeit hat, richtig?

Der echte ANSI-Kontrast wird über die ganze Fläche gemessen und nicht punktuell:
http://www.hifi-foru...11224&postID=495#495

Seriöse Messungen ergeben dann aber trotzdem Werte von > 400:1.
Vermutlich hat die Chip(s) bei Tageslicht gemessen. ;-)

Servus

daniel.2005 (Beitrag #73) schrieb:

... Interessieren würde mich aber, wie es mit HD Sendern ist. Der Technisat s2 kann ja nicht 2 HD Sender gleichzeitig verarbeiten. Ob der Tuner des vt60 das kann? 2 Frage, ist der vt60 Tuner ebenbürtig in der Bildqualität? Der vt50 Tuner konnte nicht mithalten.

Der Technisat hat nur einen HD fähigen Tuner und einen "normalen"

Auf die Idee, dass die Tuner von Panasonic keine gute Bildqualität liefern könnten, bin ich noch gar nicht gekommen.
Wenn ich den VTW60 dann wieder mit einem externen Receiver betreiben würde, hätte ich nichts mehr von den ganzen Features (HbbTV, USB Recording u.s.w.)

Also abwarten bis das Teil beim örtlichen Panasonic Händler steht.

Gruss
Bender

lt. chip.de hat der VT60 4 HDMI Eingänge und

Lautsprecher nur 2 x 10 Watt (Sinus), kein Subwoofer ??? :-((

CigaretteSmoker (Beitrag #75) schrieb:

Maximale Helligkeit: Messung bei Plasma-TV nicht möglich Maximal-Kontrast: Messung bei Plasma-TV nicht möglich Schachbrett-Kontrast: 190:1 Ist dann leider der schlechteste Plasma aller Zeiten geworden, auch herstellerübergreifend. Danke Chip für diesen Test, ich bin mir 110% sicher das ihr an einem echten TV getestet habt (welchen ihr mehrere Tage vor allen anderen Zeitschriften weltweit hattet) und nicht nur ein Datenblatt abgetippt und ausgeschmückt habt. Ganz nebenbei, ein Schachbrett-Kontrast von 190:1 würde bedeuten das der TV rund 1cd/m² Helligkeit hat, richtig?

Als ich das gerade gelesen habe, hatte ich ein Dejavu (schon wieder).

bender_q5 (Beitrag #71) schrieb:

dogfight76 (Beitrag #69) schrieb: hellboy666 (Beitrag #68) schrieb: @bender Du benötigst 2 Zuleitungen vom LNB, um aufzunehmen und ein anderes Programm zur selben Zeit schauen zu können. Die Slots sind nach CI+ zertifiziert. CI wird seit ca 2-3 Jahren nicht mehr in TVs verbaut. Stimmt nicht (grundsätzlich) , wie beschrieben reicht ein "Technisat MiniRouter" ! Hallo, ich nochmal, nur nochmal zum Verständnis, meinem Technisat HD S2 Satreceiver reicht ein Satkabel aus, um ein Programm zu schauen und ein anderes gleichzeitig aufzunehmen. Wieso kann das der Twinreceiver in dem VTW60 denn dann nicht auch ?? Oder habe ich da irgendwo einen Gedankenfehler ? Der TechniRouter braucht ja auch mindestens ein Twin LNB Gruss Bender

Nein der TechniSat kann das auch nicht. Du kannst nur Schauen und Aufnehmen wenn beide Sender in gleich Transponder liegt. Kannst ja mal ausprobieren auf ARD schalten und versuchen was auf Pro7 aufzunehmen. Das wird nicht gehen weil die nicht in gleich Transponder bereich liegen.

Und nochmal:
Mit Techni MiniRouter geht das sehr wohl ! 2x vom lnb/ms rein und 1x Kabel zum technisat-Receiver ! Dort Tuner-Konfiguration einstellen und fertig

lee1 (Beitrag #80) schrieb:

Nein der TechniSat kann das auch nicht. Du kannst nur Schauen und Aufnehmen wenn beide Sender in gleich Transponder liegt. Kannst ja mal ausprobieren auf ARD schalten und versuchen was auf Pro7 aufzunehmen. Das wird nicht gehen weil die nicht in gleich Transponder bereich liegen.

Ja ja, das weiss ich ja, ich will doch nur wissen, ob der Pana mit seinem Twin Receiver das gleiche Verhalten an den Tag legt wie momentan mein HD S2

So wie es jetzt ist, bin ich völlig zufrieden, wenn der Pana das dann auch so macht wäre es perfekt für mich

Gruss
Bender

@bender q5
Sollte gehen kenne kein Receiver oder Tuner der das nicht kann wenn der Sender nicht in verschiedenen Transponder liegt.


@dogfight76

Mit Techni MiniRouter geht das sehr wohl ! 2x vom lnb/ms rein und 1x Kabel zum technisat-Receiver ! Dort Tuner-Konfiguration einstellen und fertig

Hier wird aber von eine Zuleitung ausgegangen, von Twin -,Quatro oder Multiswitch war nicht die rede.

Ja, eine Zuleitung aber doch bestimmt kein Single-lnb !!

Hi, naive Frage: Um den 50hz bug abzuschaffen, müsste man doch das 50hz Fernsehen abschaffen? Ist bei Einführung von HD leider verschlafen worden....
Die anderen Flachen sind doch nur deswegen besser, weil sie im Gegensatz zu Pana auch bei ausgeschalteter Interpolation bei 50hz Zwischenbilder rechnen, zumindest soll das bei Sammy so sein.
So gesehen kann man beim normalen 50 Hz TV zumindest niedrig fuer die Interpolation einstellen. Vorwerfen kann man Pana allenfalls, dass mit mehr Prozessorpower bessere Zwischenbilder möglich wäre n.
Und was den Mythos angeht, dass die Geräte fuer die Ami optimiert sind: 60 Hz kann man ohne Dopplung flimmerfrei schauen, kein Geheimnis dahinter. Die Schuldigen sitzen in den europäischen Fernsehanstalten.
Und der nächste Fortschritt wird wohl 4k mit Halbbildern und 50hz sein.....sind schon schlau wir Europäer, gelle?

Nachsatz: Schon meine legaendere Pixel Plus Roehre von Philipps ( der erste HD übehaupt) hat beim Interpolieren auf 100hz feine Pixelwolken an bewegten Kanten produziert. Manche Dinge aendern sich wohl nie.

+Bladerunner+ (Beitrag #85) schrieb:

Hi, naive Frage: Um den 50hz bug abzuschaffen, müsste man doch das 50hz Fernsehen abschaffen? ..... Und was den Mythos angeht, dass die Geräte fuer die Ami optimiert sind: 60 Hz kann man ohne Dopplung flimmerfrei schauen, kein Geheimnis dahinter.

Ja. Zu naiv gedacht. Das Problem ist nun einmal komplexer.
Mein ehemaliger PZ85 hat keinen 50Hz-Bug trotz 2:2 Pulldown. Natürlich hat er die Doppelkante durch den Pulldown, aber das war es dann auch schon.
http://www.hifi-foru...3&postID=15632#15632
http://www.hifi-foru...11224&postID=762#762

Servus

Danke, sehr interessant!!!

Ich habe mir gerade mal in der Bedienungsanleitung zum VTW60 angesehen, wie Panasonic sich das mit den Kabeln an diesem V-förmigen Standfuß vorstellt.

So wie es aussieht, muss man die Kabel tatsächlich hinter den V-Streben entlang führen. Das mag mMn bei einem Strom- und einem HDMI-Kabel noch akzeptabel aussehen, aber wehe, man betreibt den TV ohne AV-Receiver und schließt mehrere HDMI-Kabel, Antennenkabel etc. zusätzlich an. Das dürfte dann mMn echt schice aussehen, zumindest leicht schräg von der Seite.

Bildquelle (c) Panasonic

Ich habe ja schon Fotos eingestellt, wie das dann in der Praxis aussehen kann.
Schlicht und einfach nur unschön. Die verantwortlichen Designer sind weich in der Birne.

Nur gut, dass ich mich bei VTW60 und ZT60 nicht auch noch zwischen zwei verschiedenen Füßen entscheiden muss. Dann wäre es echt kompliziert geworden. ;-)

Servus

So, 2 verschiedene User haben bei avforums ihre ersten Eindrücke zum fertigen Modell gepostet. Messwerte gibt es noch keine, aber die Aussagen lassen hoffen, beide sind begeistert. Bisher keine Spur vom 50hz-Bug, aber darauf kann man noch nichts geben. Im Gegensatz zum GT60 sollen die Werkseinstellungen nicht wirklich gut sein.
Es wurden auch ein paar Bilder gepostet (aber nicht kommentiert, könnte vor und nach der Kalibrierung sein), kann einer der Exprten hier etwas herauslesen?

CigaretteSmoker (Beitrag #90) schrieb:

....kann einer der Experten hier etwas herauslesen?

Es wird wohl Vorher/Nacher beim Farbraum sein. Es sagt nichts aus, außer dass sich VT(W)30/50/60 sich bei der Kalibrierung nichts nehmen.

Achja - und es wurde wohl ein ungünstiges Pattern (oder eventuell Bild Modus/Kontrast/Leuchtdichte) bei der Grayscale benutzt, da der ABL bei 100 IRE mehr als deutlich in der Gamma-Kurve sichtbar ist.
Daraus könnte man auch ableiten, dass in Prof und/oder Custom Mode die künstliche Leuchtdichtenbegrenzung gefallen ist, was dann durchaus zu einem höheren ABL-Faktor führen kann. Beim GTW60 in UK wurde dies bereits bestätigt. Das lässt für den VTW60 weiter hoffen.

Servus

norbert.s (Beitrag #91) schrieb:

Daraus könnte man auch ableiten, dass in Prof und/oder Custom Mode die künstliche Leuchtdichtenbegrenzung gefallen ist, was dann durchaus zu einem höheren ABL-Faktor führen kann.

Im ersten Eindruck steht folgende Passage dazu:
"The contrast control (white level ) keeps rising as you go all the way up unlike last year were it would stop making a difference at around 43, and goes very very bright, black levels are insane and better than last year and are the same in all modes."

Das bestätigt ja nur, dass man die Leuchtdichte weitestgehend frei regeln kann. Kann man sie frei regeln, dann dreht man auch eventuell höher als bisher. Dreht man höher als bisher, schlägt irgendwann der ABL stärker zu, da Plasmas auch weiterhin nicht zaubern können.

Messungen der Leuchtdichte bei Vollbild 100 IRE Weiß wären hier am aussagekräftigsten. Da sieht man dann gleich, was die Kiste denn wirklich kann, ober ob es alles nur Schaumschlägerei mit höheren ABL-Faktor ist. Die bisherigen Test von ST und GT zeigen aber bereits, dass die Leuchtdichte grundsätzlich weiter gesteigert wurde und sich wieder etwa auf dem Niveau von 2008/2009 befindet.

Servus

"Die bisherigen Test von ST und GT zeigen aber bereits, dass die Leuchtdichte grundsätzlich weiter gesteigert wurde"

Wenn das merklich für ein helleres Bild mit besseren Weiß steht, ist mir das Recht und sogesehen, bei weniger Verbrauch, auch ein Vortschritt!


Gruß

Wen der VT60 schon "wirklich"keinen 50HZ Bug mehr hat
was soll dann der ZT noch aus dem Hut Zaubern!
Was man so liest kommt mir schon langsam als "zu schön um
wirklich wahr zu sein"vor.
MFG olewed

Zumindest hat der ZT einen anderen Filter und eine andere Panel-Ansteuerung. Bin auch mal gespannt ob dies in der Praxis noch relevant ist.

Bei mir steht mittlerweile zu 99% fest das es ein 65VTW60 wird, der Unterschied zum 50VT20 wird schon groß genug sein und für die Preisdifferenz zum ZT ist schon ein netter Kurzurlaub drin.

Bei mir ist es dieses Jahr auch mind ein VT.
Und wen er wirklich keinen 50HZ Bug mehr hat wird für den ZT die
Luft langsam dünn.
Ich mag daran aber noch nicht so richtig Glauben !
MFG olewed

Nicht vergessen, dass der 50 Hz Bug subjektiven Empfinden unterliegt +
Serienstreuung.

Beim vt50 haben auch einige behauptet,
das sie den nicht haben (korrekt würde
es heißen, persönlich nicht wahrnehmen).

Ich glaub nicht das die Tester prädestinierte Quellen zur Verfügung haben, auf denen der 50 Hz Bug eindeutig zu sehen ist.....

Bitte daran denken, dass David Mackenzie von HDTVTest bereits wieder die 50Hz-Issues bestätigt hat für ST60 und GT60 in UK. Damit hat er bereits zwei Geräte aus zwei Serien zwischen den Fingern gehabt. Nur über die Art und Stärke der Ausprägung des Effekts kann man noch streiten.

Der VT60 wird es daher auch haben. Da bin ich mir sicher.

Nur der ZT60 ist aus meiner persönlichen Sicht noch offen, da in diesem Modell neue Zeilen- und Spaltentreiber eingebaut werden.

Servus