DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Andy_Slater (Beitrag #10136) schrieb:

Wie ist das eigentlich bei LCDs? Die gelten doch immer als schärfer? Was bedeutet das beim LCD? Ist da schärfer = besser oder neigen LCD TVs zur massiven Überschärfung?

Also ich hatte nen Samsung UE65F9090 und nen Samsung UE65HU7590 vorm 65VTW60.
Bei beiden Geräten war das Bild nicht schärfer als beim VTW60 mit Schärfe 0

Zum direkten Vergleich habe ich auch noch nen F9090 im Schlafzimmer.
Der F9090 hat natürlich nen paar Features die der VTW60 nicht hat, nämlich:

- Banding
- DSE
- graues Schwarz

u.s.w.

Selbst auf einen Ultra HD LCD-Fernseher wird das Bild bei 2,5 Metern und 65 Zoll genau so scharf wie auf einen Plasma mit FullHD aussehen. Das macht bei den normalen Sitzabständen keinen Unterschied.

Woran liegt es dann aber eigentlich genau, wenn man in den Elektromarkt geht und von dem 4k LCD Riesen regelrecht erschlagen wird. Wenn da so ein Demofilm abgespielt wird mit einer gestochen scharfen und detailreichen City. Und warum sehen die Plasma Fernseher bei denen immer so deutlich unschärfer aus? Da war es immer so, wenn ein Plasma neben einem LCD stand und das gleiche Bildmaterial gezeigt wurde, dass der LCD die Details deutlich heraus arbeitetete als der Plasma Fernseher, der eben nicht nur etwas dunkler war, sondern das Bild auch deutlich weicher. Hat man da vielleicht die Schärfe auf 0 gestellt und beim LCD auf 100 oder wie soll man sich diesen Unterschied erklären?

Ich weiß zudem noch, wie mir damals der Fachhändler im Euronics was davon erzählte, dass Plasma Fernseher überhaupt nicht scharf seien und man dafür einen LCD kaufen müsste. Das kann ich ja inzwischen verneinen.

Beim VTW60 ist das Plasmarauschen im Modus Professional bei niedriger bis mittlerer Panelhelligkeit praktisch minimal. Im Vergleich zum LCD ist er nicht unschärfer. Das war früher einmal. Der VT50 hat beispielsweise ein etwas stärkeres Rauschen in den Bildmodi, welche ich verwende (THX Cinema).

Bei Saturn etc. habe ich noch nie einen halbwegs korrekt eingestellten Fernseher gesehen.

...ich seh das "weiche", "analoge" Bild eines Plasma nicht als Nachteil gegenüber dem "harten", "digitalen" LED Bild. Mein neuer LED geht mir damit mittlerweile auf den Sack...

@lee1

Danke schon mal

@dido09
Weich ist nicht gleich unschärfer. Analoge Fotografien können praktisch eine unendlich hohe Auflösung haben und sie sehen meist nicht künstlich scharf, sondern oft weich aus. Aber du hast schon recht damit, dass das Plasmabild dadurch natürlicher wirkt. Mir gefällt das.

Supernovae (Beitrag #10123) schrieb:

So wie es einen optimalen Schwarzpunkt gibt, existiert auch die korrekte Schärfeeinstellung.

So sieht's aus.

Muppi (Beitrag #10134) schrieb:

Schärfe, Helligkeit und Kontrast gehören seit Anbeginn zu den Grundeinstellungen von TV Geräten.

Das stimmt nicht. Irgendwann kam in der zweiten Hälfte der 90er ein Hersteller auf die (dumme) Idee, einen neuen Menupunkt namens Schärfe in den Röhren-TVs einzuführen und die anderen zogen nach.

Andy_Slater (Beitrag #10139) schrieb:

Ich weiß zudem noch, wie mir damals der Fachhändler im Euronics was davon erzählte, dass Plasma Fernseher überhaupt nicht scharf seien und man dafür einen LCD kaufen müsste. Das kann ich ja inzwischen verneinen. :D

Die Verkäufer haben von oben die klare Anweisung, die LCD zu verkaufen! Und dann wirst du auch noch mit einem Demo geblendet. Ist auch klar, dass die einen Plasma daneben stellen und den dann mit Absicht mit schlechtem Bild laufen lassen. Dann lässt sich ein 4K auch besser verkaufen...

Des Weiteren, wozu braucht man einen 4K, wenn es noch kein Medium dafür gibt.
(die nächsten 4-5 Jahre, mindestens!) Und wenn Du dann mit dem Argument kommst, dann bekommst du vom Verkäufer gesagt, ja aber bei dem 4K ist das HD-Bild besser...

Ich kann nur empfehlen, PLASMA !!!

Supernovae (Beitrag #10143) schrieb:

... Aber du hast schon recht damit, dass das Plasmabild dadurch natürlicher wirkt. Mir gefällt das.

...mit mittlerweile auch. Ich krieg noch Augenkrebs von diesem LED Welchen Plasma soll ich nehmen? Mir reicht ein 55 Zoll mit einfachen Einstellmöglichkeiten...

Wenn es dein Platz zu lässt, hol dir den 65VTW60!

..nee, echt zu groß, da erschlägt mich meine Alte, die guckt schon skeptisch eil ich hier poste und fragt was das soll..

Andy75* (Beitrag #10147) schrieb:

Wenn es dein Platz zu lässt, hol dir den 65VTW60! :prost

Den würde ich auch empfehlen.
Vor allem hat der 65 Zoller ein super sauberes Panel.
Habe die letzten Jahre kein Gerät mit so einem sauberen Panel gesehen

...ich hab 4 Meter Sitzabstand zum TV, schaue aber auch oft SD, reicht der Abstand?

Soweit ich weiß ist der vtw das deutsche Modell und der vT ist exakt baugleich nur kann er nicht hbbtv.

Andere Nachteile hat vT glaub ich nicht. Oder kann mich jmd verbessern?

burbi (Beitrag #10151) schrieb:

Soweit ich weiß ist der vtw das deutsche Modell und der vT ist exakt baugleich nur kann er nicht hbbtv. Andere Nachteile hat vT glaub ich nicht. Oder kann mich jmd verbessern?

Bei dem EU Modell bekommt man Probleme im Garantiefall!

4 Meter Abstand??? Ich sitze 3,65 Meter davor. Bei mir ist das SD-Material so gut wie HD auf einem LCD, und HD tausend mal besser wie mit einem LCD!

Normales TV schaue ich mit meinem 65er auf 4 Meter Entfernung,
Heimkino mit den blauen Scheiben geniesse ich mit 2,5 Meter Abstand.

Daher immer den 65er nehmen - wenn machbar

Ich habe jetzt mal die Schärfe im Benutzer Modus auf 20 runtergedreht. Das scheint wirklich sehr dezent zu sein. Da erkenne ich bei meinem Sitzabstand keinerlei Überschärfungseffekte. Aus reiner Experimentierfreude habe ich auch mal die Schärfe auf 100 hochgedreht. Da sah man dann enorm viel Schärfungsgrieß, was auf mich den Eindruck machte einer Feinkörnung. Bei Schärfe 20 kann ich davon nichts mehr erkennen. Zwischen Schärfe 0 und Schärfe 20 sehe ich aber dann auch keine großen Unterschiede mehr, außer das Schärfe 20 minimal schärfer wirkt, jedoch auf diesem Level noch so, dass es gut aussieht.

Ich habe auch mal Schärfe 75 des Prof Modus mit Schärfe 30 im Benutzer Modus verglichen. Es scheint nahezu identisch auszusehen. Der Benutzer Modus scheint demnach lediglich aggressiver zu schärfen und das schon wesentlich früher. Schärfe 20 im Benutzer Modus scheint auf jeden Fall noch in Ordnung zu sein, wenn man nicht zu nah vor dem Gerät sitzt.

Muppi (Beitrag #10126) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #10105) schrieb: Eugene_Tooms (Beitrag #10103) schrieb: Ich weiss nicht, was negativ daran sein soll wenn man die SCHÄRFE hochdreht.... Weil's scheiße aussieht. Ist ja ok wenn es für dich so aussieht, hat aber noch längst keine Allgemeingültigkeit. Jeder sollte das Bild so einstellen wie es ihm persönlich am besten gefällt und wenn einer meint im Dynamik-Modus mit Kontrast und Schärfe 100 schauen zu müssen, dann ist das halt so.

Genau so ist es !
Es muss dem jeweiligen Nutzer gefallen und irgendwelchen Leuten aus einem Forum

Benutzermodus schärft immer nach. Deshalb wirkt sich schärfe dort früher aus.
Prof dagegen schärft nicht bei 0 nach.
irgendwer hatte das mal mit statischen messbildern überprüft.

Deshalb wirkt der Prof für viele unscharf auch wenn er eigentlich nur das Bild näher am original wiedergibt.

Beide Modi haben bei Schärfe 0 ein identisches Bild.

Servus

Angeblich messbar nicht. Aber sichtbar stimme ich dir da zu

Naja. Wenn ich mit dem üblichen Test-Pattern für Schärfe auf einen Meter (bei 65 Zoll) keinen Unterschied mehr sehe, dann brauche ich eigentlich auch kein Messgerät mehr. ;-)

Ich wüsste jetzt auch gar nicht, wie man Schärfe messen könnte?

Servus

Hab leider den link nicht mehr. War im stw Bereich. Die haben das Problem kein Prof zu haben und sind dann glaube ich auf den Foto,odus gewechselt, damit nichts geschärft wird

norbert.s (Beitrag #10159) schrieb:

Naja. Wenn ich mit dem üblichen Test-Pattern für Schärfe auf einen Meter (bei 65 Zoll) keinen Unterschied mehr sehe, dann brauche ich eigentlich auch kein Messgerät mehr. ;-) Ich wüsste jetzt auch gar nicht, wie man Schärfe messen könnte? Servus

Du hattest mal geschrieben, dass der Benutzer Modus ab Schärfe 11 schon sichtbar überschärft, oder? Wie stark stufst du Schärfe 20 ein, wenn man bei 50 Zoll drei Meter entfernt sitzt? Beim Prof Modus hattest du ja auch mal was dazu geschrieben, bis zu welchem Schärfegrad das Bild noch akzeptabel aussieht (Schärfe 30 oder so). Oder anders gefragt - mit welchem Schärfegrad im Prof Modus ist Schärfe 20 im Benutzer Modus vergleichbar?

Sorry, aber das Thema interessiert mich nicht weiter.

In Gegensatz zum Thema Farben ist hier bei der Schärfe jeder mit Augen im Kopf klar in Vorteil und sollte es so einstellen, wie es ihm gefällt.

Mit der Schärfe ist es so wie beim Schwarzpunkt und Weißpunkt - man braucht kein Messgerät dafür, die üblichen Test-Pattern reichen aus.

Servus

Das Thema "Schärfe" sollte nun wirklich durch sein.

Und es gäbe ja noch die Möglichkeit einen "Schärfe-Thread" aufzumachen....

Wenn es dein Platz zu lässt, hol dir den 65VTW60!

Manchmal ja aber auch nur manchmal ist nicht der Platz das Problem, sondern vielleicht auch mal das Budget.
Ich würde auch einen 84" an meine Wand bekommen. Aber die Geldbörse lässt das nicht zu.

frsa (Beitrag #10163) schrieb:

Das Thema "Schärfe" sollte nun wirklich durch sein. Und es gäbe ja noch die Möglichkeit einen "Schärfe-Thread" aufzumachen.... ;)

Jeder sollte einfach das Bild so einstellen wie es ihm gefällt, deswegen gibt es ja schließlich die ganzen Möglichkeiten das Bild nach seinem Geschmack zu verändern und dann wird auch jeder glücklich.
Hier gibt es m.E. kein richtig oder falsch.

Muppi (Beitrag #10165) schrieb:

Hier gibt es m.E. kein richtig oder falsch. ;)

Doch das gibt es schon.

Falsch ist es die Schärfe anzuheben oder einen Darbee zu nutzen. Aber jeder soll es so machen wie es einem persönlich gefällt. Ich mach es ja letztendlich auch falsch, indem ich einen Darbee sehr dezent einsetze, aber es gefällt mir eben besser.

Hallo Zusammen, ich habe mal eine anders als auf den letzten Seiten gelagerte Frage. Es geht um die Wiedergabe von Videos.

Ich habe meinen VTW60 an ein Synology NAS im Gigabit LAN Netzwerk (DS214+) angeschlossen.

Ich filme ab und zu mit einem Camcorder von Panasonic und ab und zu mit meinem ipad4. Videos über beide Aufnahmegeräte speichere ich auf dem NAS ab. Dies insbesondere da, beim ipad der Speicher dort (bei mir nur 16GB) ansonsten schnell voll ist.

Problem: Die Camcorder Videos (m.W. Format mp4 bzw. AVCHD) kann ich über den Pana bei Zugriff auf die DS214 problemlos abspielen. Das klappt bei den mit dem ipad gedrehten Filmchen nicht. Es liegt ja vermutlich am Format. Daher folgende Fragen:

1) Welches (problematische) Format verwendet das ipad?

2) Wie - mit welcher Software - kann ich die ipad Filmchen konvertieren, so dass ich diese auch wie oben beschrieben auf dem Pana über die DS214 sehen kann?

Beste Grüße
Stefano

@ frsa
Aber richtig ist keine Nachschärfung nur, wenn man eine reine Reproduktion als Maßstab setzt
Ist der Maßstab "was auch immer subjektiv gefällt" ist nachschärfen je nach person auch richtig, würde ich sagen.

Nui (Beitrag #10168) schrieb:

@ frsa Aber richtig ist keine Nachschärfung nur, wenn man eine reine Reproduktion als Maßstab setzt Ist der Maßstab "was auch immer subjektiv gefällt" ist nachschärfen je nach person auch richtig, würde ich sagen.

Mit dieser Erläuterung kann ich mich anfreunden. Ich lass die Schärfe nun auf 20 stehen.

Das Thema ist damit wohl endgültig durch. Klappe zu, Affe tot!

Andy_Slater (Beitrag #10169) schrieb:

...Das Thema ist damit wohl endgültig durch. Klappe zu, Affe tot! :X

...ich hätte da noch mal ne Frage zur Schärfe...

...und ich eine kleine Anekdote. Mein Opa hat immer die Farbe auf seinem TV auf volle Pulle gestellt und gesagt, schließlich handelte es sich doch um Farbfernsehen.

Eugene_Tooms (Beitrag #10155) schrieb:

Es muss dem jeweiligen Nutzer gefallen und irgendwelchen Leuten aus einem Forum

Beim Schluss Deines Satzes kann ich Dir nur zustimmen.

Weiß Jemand wie/ob diese verdammt Skype Logo weg bekomme Schade, wenn die Kinder mit Oma eine Sitzung gleich beenden müssen, nach dem der Panel fängt an zu rauchen...

frsa (Beitrag #10166) schrieb:

Falsch ist es die Schärfe anzuheben oder einen Darbee zu nutzen. Aber jeder soll es so machen wie es einem persönlich gefällt. Ich mach es ja letztendlich auch falsch, indem ich einen Darbee sehr dezent einsetze, aber es gefällt mir eben besser.

Ich meinte das eher anders aber gebe dir letztendlich vollkommen recht.
Thema ist für mich jedenfalls durch.

@ElGreco
Meinst du dieses Logo kurz nach dem Einschalten, denn das geht nicht weg?!

Moin,

mal ne andere Frage, wie reinigt Ihr das Display Eures VTW60?

Yiruma (Beitrag #10175) schrieb:

Moin, mal ne andere Frage, wie reinigt Ihr das Display Eures VTW60?

Dazu würde ich gerne wissen wollen, ob man ein GTW60 Display (ohne Front-Glasplatte) auch so wie den VTW60 reinigen kann. Mir fiel heute auf, als aus meinem Schlafzimmer die Sonne durch das Fenster schien, bis ins Wohnzimmer auf den Fernseher, dass sich immer mehr Staubflusen ansammeln. Welches Tuch nehme ich da am besten?

Kann man da überhaupt viel falsch machen? Mir geht es nur um ein geeignetes Tuch, um vorsichtig Staubflusen von der Oberfläche wegzuwischen.

Garnicht, es sieht so doch viel natürlicher aus
Sorry aber bisschen späßchen muss sein

Und dann meckern wieder alle über einen Grauschleier.

Vieleda microfasertuch und wenn überhaupt minimal klares Wasser, aber minimal.

Kannst du das noch konkretisieren? Ich habe mal bei Vileda geschaut und da gibt es viele Varianten. Ist das nicht was für die Küche? Mit Haushalt kenne ich mich nicht so aus. Bei Vileda finde ich z.B. was mit der Bezeichnung Microfibre, aber da ist ne Küche im Meister Proper Blanko Stil abgebildet.

PURmicro klingt gut. Aber ob ich das im Rewe und Co. finde? Da ist aber auch von Spülen die Rede. Mir gings eher ums Staub wegwischen. Mir schwebte ja eher so ein Tuch vor wie z.B. ein Brillenputztuch oder als ich mir mein Asus Tablet kaufte, lag auch so ein Tuch bei. Aber das ist natürlich entsprechend klein geraten, weil das Tablet nur 10.1 Zoll groß ist.

Hier ist so eine Auswahl, die mich leicht überfordert: http://vileda-profes...1-microfibre-cloths/

Was soll ich davon nehmen?

Bisher hat sich allgemein ein Swiffer NUR für den TV als sehr gut erwiesen!
Mit Microfaser kann man sich schnell Mikrokratzer einhandeln.
Keinesfalls irgendwelche speziellen Reinigungsflüssigkeiten verwenden, selbst wenn sie angeblich für Plasma geeignet sind. Einzige Ausnahme, spezielle Reiniger direkt von Panasonic.
Absolutes nogo sind Glasreiniger etc.

Kann ich also mit solch einem Teil hier drüberwedeln: http://assets.inhabi...1/files/swiffer2.jpg

Ist der STW60 und GTW60 denn auch aus Glas oder ist das eine Art Kunststoffbeschichtung?

Wenn es nur Staub ist, hat sich bei mir der Swiffer bewährt.
Bei Fingerabdrücken ein Microtuch und ganz wenig Wasser, mit ganz leichtem Druck!

Andy_Slater (Beitrag #10182) schrieb:

Kann ich also mit solch einem Teil hier drüberwedeln: http://assets.inhabi...1/files/swiffer2.jpg Ist der STW60 und GTW60 denn auch aus Glas oder ist das eine Art Kunststoffbeschichtung?

Genau den kannst Du nehmen!
Die "Scheibe" des GTW besteht aus Kunststoff und ist mit einem Filter beschichtet, der sehr empfindlich ist.

stefano31 (Beitrag #10167) schrieb:

Hallo Zusammen, ich habe mal eine anders als auf den letzten Seiten gelagerte Frage. Es geht um die Wiedergabe von Videos. Ich habe meinen VTW60 an ein Synology NAS im Gigabit LAN Netzwerk (DS214+) angeschlossen. Ich filme ab und zu mit einem Camcorder von Panasonic und ab und zu mit meinem ipad4. Videos über beide Aufnahmegeräte speichere ich auf dem NAS ab. Dies insbesondere da, beim ipad der Speicher dort (bei mir nur 16GB) ansonsten schnell voll ist. Problem: Die Camcorder Videos (m.W. Format mp4 bzw. AVCHD) kann ich über den Pana bei Zugriff auf die DS214 problemlos abspielen. Das klappt bei den mit dem ipad gedrehten Filmchen nicht. Es liegt ja vermutlich am Format. Daher folgende Fragen: 1) Welches (problematische) Format verwendet das ipad? 2) Wie - mit welcher Software - kann ich die ipad Filmchen konvertieren, so dass ich diese auch wie oben beschrieben auf dem Pana über die DS214 sehen kann? Beste Grüße Stefano

1. .MOV Container, der aber auch nur AVCHD enthält. Wenn .MP4 keine Probleme bereitet, sollte ein simples rename von .mov nach .mp4 funktionieren !
2. wenn nicht: freier Video Knovertierer wie SUPER oder XMEDIA RECODE erledigt das.

Muppi (Beitrag #10174) schrieb:

@ElGreco Meinst du dieses Logo kurz nach dem Einschalten, denn das geht nicht weg?!

Ja, diese Skype-Logo, glaube so weit mich erinnere, bleibt für gesamte Zeit, oben rechts.

Yiruma (Beitrag #10175) schrieb:

Moin, mal ne andere Frage, wie reinigt Ihr das Display Eures VTW60?

Sehr wichtig, man wischt die Ränder, also äußere Panelbereich, von Ihnen nach Außen! Andernfalls, kann sein, dass sich Wasser zwischen Panel und Scheibe hineinschiebt...

Jetzt habe ich fette Fingerabdrücke von...Jürgen, die sind schon zweite Woche immer noch da, da es eine Ehre für mich war, irgendwann verliert aber jeder auch seine Ehre, oder

Wie soll ich die Fette Flecken jetzt weg, Seife ? Meine Frau wollte mit spezielle, leichte Bio Mittel...

Andernfalls, mein Samsung war auch aus Kunstoff und am Ende habe ich ihn mit alles behandelt, ansonsten mit Panelschaumreiniger. Das mit dem "nur Mittel von pana" ist denke nur Geldmacherei