Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Leute... Es entsteht eine feststellbare aber minimale Verbesserung, wenn man mit 4:4:4 weiterreicht. Jenes wird von externen Boxen unterstützt, wenn sie so ein Menüpunkt haben. Wenn nicht, braucht man sich ja keinen Kopf drum machen.
Sind die Menütexte der Box nicht ganz so glasklar, gibts zu jeder bestimmt ein Handbuch das Aufklärung bereithält.

Damit die Glotze das dann auch schnallt, muß 1080 pure direct an sein. Also jeder der an seinem Panaplasma diesen Menüpunkt findet, der hat einen der über HDMI 4:4:4 kann.

Das ist dann auch schon alles was man darüber wissen muß. Ich weiß nicht wie man dann so breitflächig darüber grübeln kann.

Mit dem internen Mediaplayer ist das für mich selbst insofern verlorene Lebenszeit, da dieser bei Videofiles ziemlich mies ist (Mkv 24p, insgesamt Kompatibilität usw.) Das Prob sollte man daher mit einem vernünftigen BR-Player lösen.

@binap
Ich hätte gedacht, wenn YUV ankommt, sind RGB-Einstellungen egal (?) Die Frage hat aber was. Da warte ich jetzt gespannt auf die Geeks

beehaa (Beitrag #5516) schrieb:

@binap Ich hätte gedacht, wenn YUV ankommt, sind RGB-Einstellungen egal (?) Die Frage hat aber was. Da warte ich jetzt gespannt auf die Geeks :)

Genau das ist mein Problem, da hier die Colour Range bestimmt wird.
Bei Einstellung HDMI_rgb und HDMI_444 sollte entsprechend der TV beim "RBG HDMI Bereich" auf "voll" stehen, was eben 0-255 bedeutet (falls ich es rcihtig verstanden hab). Also dann bei "HDMI_422" dann auf "Normal" was 15-235 entspricht? Oder hat hier das eine nichts mit dem anderen zu tun?

Hier mal ein Link, der genau diese Fragen bei mir aufwirft:
Harry Potter Bilder
Erklärungen
Es geht hier um die optimale Einstellung der HDMI Color Range von Zuspieler und TV am Beispiel der PS3 und eines Epson 3200 Beamers.
Im Heimkino hab ich das genau so umgesetzt, und der Unterschied ist genau so, wie im Thread beschrieben.

Jetzt bin ich aber wieder etwas verwirrt, wie dazu diese 4:2:0/4:2:2/4:4:4-Diskussion über HDMI passt....

binap (Beitrag #5514) schrieb:

Ich kann an meinem Sat-Receiver zwischen HDMI_yuv, HDMI_422 und HDMI_rgb wählen. Ich geh jetzt mal davon aus, dass HDMI_yuv dann HDMI_444 entspricht.

Seltsame Bezeichnungen vom Receiver.
Ich würde aber Deiner Vermutung zustimmen.
Du kannst es aber auch selbst nachprüfen, da 1080p Pure Direct nur beim RGB (entspricht immer 4:4:4) und YCbCr (YUV) 4:4:4 einschaltbar ist.

binap (Beitrag #5514) schrieb:

Wie muss dann entsprechend der HDMI RGB-Bereich in den OPtions-Einstellungen am VTW60 gewählt werden, dass alles zusammen passt? Sollte das dann auf "Auto" stehen?

Voll entspricht 0 als Schwarzpunkt und 255 als Weißpunkt.
Normal entspricht 16 als Schwarzpunkt und 235 als Weißpunkt.
Auch das kann man jederzeit nachprüfen. Und sei es nur am schwarzen Balken bei Cinemascope und dem Regler Helligkeit beim Fernseher.

Ob Auto funktioniert habe ich nie ausprobiert. Bei mir steht es immer auf Normal und alles was ich schaue funktioniert richtig.

Servus

norbert.s (Beitrag #5518) schrieb:

Voll entspricht 0 als Schwarzpunkt und 255 als Weißpunkt. Normal entspricht 16 als Schwarzpunkt und 235 als Weißpunkt. Ob Auto funktioniert habe ich nie ausprobiert. Bei mir steht es immer auf Normal und alles was ich schaue funktioniert richtig.

Bei Einstellung "Normal" spielst Du dann aber niemals 444 zu, oder? Oder hat das eine nichts mit dem anderen zu tun?
Denn bei Zuspielung 4:4:4 oder auch RGB würden dann doch die Schwarz und Weisswerte bei dieser Einstellung absaufen, so wie in den Bildern bei meinen Links.

Rgb wie yuv sollte beides 444 sein. der unterschied ist nur dafuer da, wenn man zb einen pc monitor oder einen tv anschliesst. Ist ja beides moeglich.

binap (Beitrag #5519) schrieb:

Bei Einstellung "Normal" spielst Du dann aber niemals 444 zu, oder? Oder hat das eine nichts mit dem anderen zu tun?

Ich spiele komplett YCbCr 4:4:4 zu.
Die Auflösung der Farbabtastung hat erst einmal nichts mit der Definition von Schwarzpunkt und Weißpunkt zu tun. Das kann man komplett voneinander trennen.

Je nach Implementierung in den Geräten kann es aber zu Missinterpretationen kommen.
So setzen Geräte bei Zuspielung von YCbCr (egal ob 4:4:4 oder 4:2:2) gern den Schwarzpunkt bei 16. Bei Bildern ist das dann wieder falsch.
Mein Oppo als Zuspieler und mein 65VTW60 machen es aber richtig. Bilder werden bei 0 bis 255 und Filme bei 16 bis 235 interpretiert und dargestellt. Trotz Zuspielung von YCbCr 4:4:4 und HDMI RGB-Bereich Normal im Panasonic.

So gesehen stimmt diese Aussage nicht ganz:

norbert.s schrieb:

Voll entspricht 0 als Schwarzpunkt und 255 als Weißpunkt. Normal entspricht 16 als Schwarzpunkt und 235 als Weißpunkt.

Entweder wird noch weiter nach Film und Bild differenziert, oder der Panasonic interpretiert Normal anders.

So oder so sollte man seine Geräte immer prüfen, ob es so interpretiert wird, wie man es erwartet.

Ah! Ich habe es gerade gefunden:
HDMI-Inhaltstyp steht bei mir auf Auto.

HDMI-Inhaltstyp
(Grafiken / Fotos / Auto / Aus)
Passt die Bildeinstellungen für jeden HDMI-Eingang an den ausgewählten Inhaltstyp an.
Auto:
Passt automatisch die Bildeinstellungen an die per HDMI empfangenen Inhalte an, sofern das angeschlossene Gerät Inhalte des HDMI-Typs unterstützt.
● Um für jeden Inhaltstyp die Verfügbarkeit bei Auto-Modus festzulegen, wählen Sie Auto Detaileinstellungen.
● Für HDMI-Eingang

HDMI RGB-Bereich
(Auto / Voll / Normal)
Passt für jeden HDMI-Eingang den Schwarzwert des Bildes an.
● Ist der Schwarzwert nicht passend, wählen Sie Voll.
● Für HDMI-Eingang

Servus

Wie ist das jetzt eigentlich.
Wenn man im 3D-Modus ist. Kann man da auch die Kalibrierungen übernehmen aus dem 2D Modus oder haut das dann vorne und hinten nicht hin?
Da müsste man ja eigentlich eine Kalibrierung machen, wo man vor dem Colorimeter (oder was man benutzt) die Brille klemmt, damit er wirklich nur eine Hälfte sieht und die Verfärbung der Brille selbst.

BigBubby (Beitrag #5522) schrieb:

Da müsste man ja eigentlich eine Kalibrierung machen, wo man vor dem Colorimeter (oder was man benutzt) die Brille klemmt, damit er wirklich nur eine Hälfte sieht und die Verfärbung der Brille selbst.

Richtig erkannt. ;-)

Servus

Wenn ich bei 1000+ stunden bin, werde ich mir dann mal eine "doppelkalibrierung" machen lassen. Einmal 2d, einmal 3d.

wird das wirklich so gemacht ? brille dazwischen klemmen?
welches glas ist egal ?

Sollte egal sein. Ist ja aktive und nicht passiv.

stimmt

norbert.s (Beitrag #5521) schrieb:

[i]HDMI-Inhaltstyp (Grafiken / Fotos / Auto / Aus) Passt die Bildeinstellungen für jeden HDMI-Eingang an den ausgewählten Inhaltstyp an. Auto: Passt automatisch die Bildeinstellungen an die per HDMI empfangenen Inhalte an, sofern das angeschlossene Gerät Inhalte des HDMI-Typs unterstützt. ● Um für jeden Inhaltstyp die Verfügbarkeit bei Auto-Modus festzulegen, wählen Sie Auto Detaileinstellungen. ● Für HDMI-Eingang

Das wäre ein ausgesprochen riesiges Kaka. Wenn man einen Pana BR-Player hat, den auf "Cinema" fährt und den am Panaplasma anschliesst, dann schaltet der Fernseher bei so einer Konfig das Bild auf "Kino".

Das machen die, ehrlich, knallhart die Typen Und das geht natürlich garnicht

Wie verhält es sich denn bei Aus?

bei mir stand es immer auf aus. woher weiss ich wann der tv, und woher auch, weiss, ob ich grad film oder bilder guck ??? wenn ich pause am player drück, wechselt er dann den schwarzwert weil das bild steht ? ist doch blöd.

beehaa (Beitrag #5528) schrieb:

Wie verhält es sich denn bei Aus?

Keine Ahnung. Da bei mir alles so funktioniert wie es soll, habe ich keinen Bedarf es auszuprobieren.

Aber da ich bei "Auto Detaileinstellungen" alles auf Aus habe, habe ich vermutlich sogar trotz "HDMI-Inhaltstyp" mit Auto trotzdem eigentlich funktional alles auf Aus.

<edit ... falsche Schlussfolgerung entfernt ...>

Servus

Der Oppo setzt das da passend und nicht der VTW.
Der gibt konstant YCbCr rüber. Also kein RGB. Damit kommt auch nie ein 0 schwarz an, sondern immer 16.

BigBubby (Beitrag #5531) schrieb:

Der Oppo setzt das da passend und nicht der VTW. Der gibt konstant YCbCr rüber. Also kein RGB. Damit kommt auch nie ein 0 schwarz an, sondern immer 16.

Du meinst also, dass er 0 bis 255 von den Bildern auf 16 bis 235 staucht?

Servus

Ja. Muss er ja.

Also mein VTW scheint nicht automatisch zwischen 0-255 und 16-235 wechseln zu wollen. Zumindest nicht mit meinem PC als zuspieler.

Ich habe gerade alle Optionen vom Oppo mit einem Testbild durchprobiert.
Ergebnis:
Am Panasonic "HDMI RGB-Bereich" auf Normal bedeutet Schwarzpunkt fix auf 16.

Der Oppo setzt das da passend und nicht der VTW.

Exakt so ist es.

Servus

Das liegt dadran, dass der VTW immer ein RGB Signal vom PC bekommt.
Wenn man da auf auto stellt, stellt der VTW auch automatisch den "vollen" RGB bereich ein.
Der rest liegt am PC.

Genau wie er am BDR meist auf "eingeschränkten" RGB Bereich geht, da dieses YCbCr bzw. YUV bekommt.

Um bei Bildern die maximalen Graustufen nutzen zu können, müsste man vermutlich den Oppo und den Panasonic auf Auto stellen, wenn zugleich auch Film passen soll. Aber das Experiment tue ich mir nicht an, da ich eh nur Film schaue. Da lasse ich lieber die fixen Einstellungen für Film mit Schwarzpunkt 16 bestehen.

Servus

Wir sind ja auch keine Grafikdesigner/Fotografen, die das so genau bei Abbildungen brauchen.

Es mag ja einmal die Situation eintreten, dass man seine Urlaubsfotos über den Fernseher zeigen will. Besteht man auf maximaler Qualität, dann muss man eben ein paar Dinge beachten. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #5535) schrieb:

Ich habe gerade alle Optionen vom Oppo mit einem Testbild durchprobiert. Ergebnis: Am Panasonic "HDMI RGB-Bereich" auf Normal bedeutet Schwarzpunkt fix auf 16.

Ist doch bestens.

norbert.s (Beitrag #5535) schrieb:

Ich habe gerade alle Optionen vom Oppo mit einem Testbild durchprobiert.

Wo finde ich denn so ein Testbild? Oder kannst Du das mal hochladen?
Hmm, da gabs doch schonmal eine Linksammlung, oder?
Die Buroschbilder gibt es ja leider nicht mehr kostenlos...


Benötige ich dann sowas:
Black Level Testbild

Hallo,
ich bin seit 2 Wochen jetzt auch stolzer Besitzer eines Panasonic 55VTW60.

Zuvor hatte ich 3 verschiedene LED TV's getestet, und war mit keinem zufrieden.

LG60LA7408 -> Übles Banding, Flaslights und üble Schwarzwerte
Sony 55W905 -> tolles Bild und tolle Schwarzwerte, aber hoher Fiepton der mich kirre machte. Schlechter Blickwinkel
Samsung 55F8090 -> EXTREEEM schlechter Blickwinkel

jetzt der Panasonic 55VTW60 --> geiles Teil

Der Stromverbrauch ist zwar höher, und die Lüfter sind störend (Pömpelmethode wird am Wochenende durchgeführt),
aber das Bild, die Farben, die Kontraste und das geile Schwarz ist jede Kilowattstunde wert

Ich bin schon seit Tagen am suchen von Kalibrierungseinstellungen für den 55VT(W)60, kann aber nicht finden.

Hat jemand einen Tipp für mich wo ich fündig werden könnte?

VG
Thomas

Hallo allerseits Frage an die Profis : Dringend!!!

Gibt es ausser IFC noch anderer Einstellungen das Bildgeruckel bei Kameraschwenks zu verbessern oder liegt es an meiner Dreambox.

Habe heute FOX HD gesehen eine alte Serie das Bild war kaum anzusehen. Sah teilweise im Hintergrund wie Standbilder aus.

Die anderen einstellungen habe ich lt. der Exeltabelle hier übernommen.Habe nun 250h.

Wäre für Tips dankbar sonst schmeißt meine Frau ihn noch aus dem Fenster.

Grüße an alle Alex ....

Wie spielst du zu? Mit 50 oder 60 Hz ??

spiele mit der dreambox zu mit dem auto plugin 50 hz
nochmal die hardware dreambox 7020 hd mit merlin und vtw60 65"

habe natürlich auchbemerkt das es viel am bildmaterial liegt aber auch sd sollte doch akzeptabel ansehbar sein bsp. fox serie die billcosby show oder roseane ist nichtanzusehen

Traxxx72 (Beitrag #5542) schrieb:

Hat jemand einen Tipp für mich wo ich fündig werden könnte?

http://www.hifi-foru...143&postID=5264#5264

Servus

binap (Beitrag #5541) schrieb:

Wo finde ich denn so ein Testbild?

Test als Video:
http://www.hifi-foru...143&postID=5294#5294

Test als Bild:
Da habe ich die "Burosch 8 Bit 256 Steps".
http://www.flickr.com/photos/41551218@N05/3832901637
Keine Ahnung, wo man die heute bekommt.

Servus

norbert.s (Beitrag #5547) schrieb:

Test als Bild: Da habe ich die "Burosch 8 Bit 256 Steps". http://www.flickr.com/photos/41551218@N05/3832901637 Keine Ahnung, wo man die heute bekommt.

Danke für die Links. Ich muss mal meinen PC durchsuchen, genau dieses Test-Bild kommt mir sehr bekannt vor. Ich glaube, das hatte ich mir schon mal von Burosch kostenlos geladen, bevor die Geldmacherei dort ausgebrochen ist...

Einstellungen von Olewed

So, habs gefunden. Auf Seite 76.

Ich bin hellauf begeistert. Die Kalibrierungseinstellungen sind der Hammer

So tolle Farbe und Kontraste, isch schnall echt ab!!!!!

Aber was ich immer noch nicht gefunden habe sind die 3D Einstellungen. Habe auch schon selbst probiert
das 3D Bild einzustellen. Leider habe ich noch kein zufriedenstellendes Ergebnis

Habt ihr einen Tipp für mich?

Thanx
Thomas

Ich bin mit meinem VTW65 jetzt bei ca. 1300h und bin mittlerweile (ab gut 1.000h) mit dem Verlauf von Hauttönen bei PH niedrig sehr zufrieden und sehe für mich derzeit keinen gewichtigen Grund auf PH mittel zu gehen.
Mit der nächsten Kalibrierung (bei 1.500h) werde ich aber mal zum testen ein Prof. auf PH mittel legen und nochmal vergleichen. Mir scheint es so, als könnte man mit zunehmender Betriebsdauer >ca 1.200h wieder auf PH niedrig zurückgehen. Ich habe trotz der schlechteren Hauttöne immer PH niedrig geschaut, weil ich die feinere Durchzeichnung der Grautöne besser finde und sich der Schwarzwert bei meinem abendlichen Dämmerlicht nicht sehr sichtbar unterscheidet.

Grüße

Wenn sich das bei allen 65" VTW so verhält, würde das sehr viele User hier glücklich machen.

Ja, ich kann nur sagen, dass ich jetzt mit dem Gerät super glücklich bin.
Auch ein auffälliges Nachleuchten kann ich bisher nicht wahrnehmen. Aber außerhalb des normalen Filme Schauens möchte ich da auch gar nicht genauer nach suchen...

Grüße

Macht es Sinn, die Detaileistellungen für den 55VTW60 von olewed, für meinen 50VTW60 zu übernehmen?
Oder hat mir jemand aktuelle Einstellungen für den 50VTW60.
Habe jetzt ca. 300 Betriebsstunden.
Vorab Danke!

Besser als out-of-the-box-Settings sind diese wahrscheinlich schon, aber da jedes Panel einzigartig ist, darfst du keinen richtig kalibrierten Fernseher erwarten.

alex23070a (Beitrag #5543) schrieb:

Hallo allerseits Frage an die Profis : Dringend!!! Gibt es ausser IFC noch anderer Einstellungen das Bildgeruckel bei Kameraschwenks zu verbessern oder liegt es an meiner Dreambox. Habe heute FOX HD gesehen eine alte Serie das Bild war kaum anzusehen. Sah teilweise im Hintergrund wie Standbilder aus. Die anderen einstellungen habe ich lt. der Exeltabelle hier übernommen.Habe nun 250h. Wäre für Tips dankbar sonst schmeißt meine Frau ihn noch aus dem Fenster. Grüße an alle Alex ....

Hi Alex,
ich denke das liegt an deiner Dreambox. Meine Dreambox 800se hatte genau dieses Phänomen auch schon einige male.
Nach einem kompletten Reboot (richtig runterfahren und wieder hochfahren) lief wieder alles normal.

@rodolfo1: Das ist nicht ideal. Norbert S hatte vor seinem 65er einen 50er kalibriert. Er hat dies auch hier im Thread gepostet, musst du ein bisschen suchen.

@ Alex: Um welche Serie auf FOX HD handelte es sich denn? Falls es "Roseanne sein sollte, liegt es an der Serie und nicht an Deinem TV. Dort wurde beim Upscale bzw. der Wandlung des Videomaterials großer Mist gebaut. Die Serie ist ebenso wie "The Cosby Show" auf TNT Serie HD nicht anzuschauen.

es waren genau diese Serien !!

Ich werde mal auf einem anderen kleineren Gerät ausprobieren.

wie können die denn sowas überhaupt senden is ja übelst.

so, ich lasse z.zt mein txp65vtw60 die ganze nacht durchlaufen um betriebsstunden zu erhalten.

aber blöde frage, warum eigentlich ? hatte hier mal so grob überlesen das es gut sei um nachleuchten oder einbrennen zu vermeiden ( erste 100h ).

ist das aber wirklich notwendig ?

ich muss sagen das ich keinerlei nachleuchten feststellen kann ( auch bei längerem menüaufenthalt / standbild nicht ).

oder ändert sich dies erst bei anderem bildmodus ?

fahre z.zt noch auf normal ohne änderungen ( außer bildverbesserer alle aus ).

am wochenende will ich ihn mit der burosch-bluray einstellen.

wollte den THX bildmodus benutzen. ist dieser zu empfehlen ?

Ich halte das für übertrieben einen Fernseher einfach so laufen zu lassen, nur um Stunden drauf zu bekommen.
Nutze den einfach ganz normal und zoome vorerst aggressive Logos immer mal raus.
Ich habe die ersten ca. 50 Stunden viel Atlantic HD und andere Sky Sender mit transparenteren Logos geschaut, bis jetzt hat nie etwas nachgeleuchtet und das mit einem Kontrast über 70.
Habe mir eh hier mal sagen lassen, dass es sinniger ist den Plasma gleich mit höheren Kontrastwerten einzufahren.
Auch die immer so verteufelten Bildverbesserer können bei TV-Inhalten manchmal ganz sinnvoll sein, musst du einfach mal was ausprobieren.
Den Modus musst du dir einfach nach Geschmack aussuchen, von daher könnte ich dir keinen empfehlen.
Ich z.B. hatte anfangs den Benutzer-, dann den Prof- und jetzt doch wieder den Benutzer-Modus, weil ich nach einigem Probieren und Einstellen jetzt nach meinem Geschmack eingestellt habe.
Der war mir anfangs zu dunkel und jetzt habe ich den bezüglich Leuchtstärke so eingestellt wie es mir gefällt, zudem kommt der mir auch schärfer und detaillierter rüber als die Prof-Modi.

Aber wie schon geschrieben, alles sehr subjektiv und eine Frage des Geschmacks.
Die Burosch-BD werde ich mir auch gönnen, damit kann man schon Einiges einstellen.

hm, dann werd ich den kontrast mal hochschrauben und dafür 1 tag weniger einfahren

die burosch BR ist echt zu empfehlen. gute testbilder zum einstellen des bildes und zum testen wie gut ( oder schlecht ) der TV eigentlich ist.

alex23070a (Beitrag #5558) schrieb:

es waren genau diese Serien !! Ich werde mal auf einem anderen kleineren Gerät ausprobieren. wie können die denn sowas überhaupt senden is ja übelst.

Es liegt nicht an Geräten! Das liegt am Material. Es wird auf jedem anderen Gerät genauso aussehen.

...nochmal zu Olewed Kalibrierung:

Mir ist aufgefallen, dass bei etlichen Sendungen die dunklen Bereiche ins Schwarze absaufen.

Kann mir bitte jemand sagen wie ich die Olewed Einstellung bearbeiten kann, sodass ich nicht den Absaufeffekt habe?

Danke

Gruß
Thomas

Wieviele stunden auf der Uhr ?