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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
binap
Inventar
#5315 erstellt: 23. Jan 2014, 10:12

elchupacabre (Beitrag #5314) schrieb:
Ich würde bei den Pümpeln bleiben, denke nicht, dass das Kit soviel besser sein wird.

Vor allem da der P50 anscheinend immer schon OHNE Kit geplant war. Der P55 und P65 hat anscheinend eine andere Luftzirkulation und da wurde das mit eingeplant, aber beim P50 eben nicht. Deshalb denk ich, dass ist jetzt eher kontraproduktiv. Naja, mal schauen, was der Service sagt. Eigentlich hatte ich lediglich die Anfrage gestellt, ob ein Kit ab Werk bei mir verbaut wurde (ab einer bestimmten Seriennummer), und jetzt kommt gleich der Service
Wie gesagt, beim Kumpel-TV muss definitiv was vom Service was gemacht werden, aber da muss wahrscheinlich der ganze Lüfter raus. Bin dann bei ihm ebenfalls vor Ort, er ist vor mir mit dem Termin dran.
BigBubby
Inventar
#5316 erstellt: 23. Jan 2014, 11:46
Were das Kit eingeplant haette man es von Anfang an eingebaut.vdas ist ein provisorium, welches sich ein schlauer techniker einfallen lassen hat, um die rma kosten zu senken.
norbert.s
Inventar
#5317 erstellt: 23. Jan 2014, 13:10


[Beitrag von norbert.s am 23. Jan 2014, 13:14 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#5318 erstellt: 23. Jan 2014, 13:14
Norbert, wo du hier gerade ließt.
Wenn die Schattierungen bei Grün im prinzip nicht vorhanden sind, aber bei Rot und Blau schon
(Testpattern mit den einzelnen Stufen)
Was ist wo falsch eingestellt? (Ich weiß, kannst du nicht genau sagen, aber ungefähr welche Parameter)
norbert.s
Inventar
#5319 erstellt: 23. Jan 2014, 14:16

BigBubby (Beitrag #5318) schrieb:
Wenn die Schattierungen bei Grün im prinzip nicht vorhanden sind, aber bei Rot und Blau schon
(Testpattern mit den einzelnen Stufen)

So etwas habe ich noch nie gesehen. Daher kann ich Dir dazu nichts sagen.
Was hast Du denn alles manuell verstellt?

Servus
luck27
Stammgast
#5320 erstellt: 23. Jan 2014, 14:16
Habe den 55VTW60, jetzt 170h oder so. Pömpel, Quarkbecher, Lüfterkit oder Magnetfilter Fehlanzeige. Ich höre im normalen Betrieb keinen Lüfter, bis dato. Wenn der TV allerdings lautlos ist, sind die Lüfter schon wahrnehmbar; mehr aber auch nicht und da meine bevorzugten Sender keine Stummfilme ausstrahlen sehe ich momentan auch keinen Änderungsaufwand dafür.


[Beitrag von luck27 am 23. Jan 2014, 14:16 bearbeitet]
dukebtd
Ist häufiger hier
#5321 erstellt: 23. Jan 2014, 14:23
Hi.

Kann mir jemand sagen ob es möglich mehrere Festplatten an dem Fernseher anzuschließen?
Ich habe eine USB 3.0 toshiba am USB3 (3.0) zur Aufnahme hängen.
Versuche jetzt eine zweite USB 2.0 an dem USB1 hängen. Auf dieser sind filme die ich gerne sehen würde.

LG.
BigBubby
Inventar
#5322 erstellt: 23. Jan 2014, 14:59

norbert.s (Beitrag #5319) schrieb:

BigBubby (Beitrag #5318) schrieb:
Wenn die Schattierungen bei Grün im prinzip nicht vorhanden sind, aber bei Rot und Blau schon
(Testpattern mit den einzelnen Stufen)

So etwas habe ich noch nie gesehen. Daher kann ich Dir dazu nichts sagen.
Was hast Du denn alles manuell verstellt?

Servus

Ich habe aus der Excel Tabelle die hier angeboten wurde mit den verschiedenen Einstellungen einfach mal eine Einstellung ausprobiert (Natürlich drauf geachtet, dass es der richtige Fernsehr ist) und mir dann die verschiedenen Kalibrierungsbilder angeschaut, ob was auffälliges vorhanden ist. Ich werde heute abend mal ein Foto schießen. Hat mich einfach verwundert.
Im normalen Film ist es nicht weiter auffällig.
BigBubby
Inventar
#5323 erstellt: 23. Jan 2014, 18:52
Nun das Bild, damit du sehen kannst, was ich meine. Die Farben selbst nicht beachten. Das liegt an der Kamera

WP_20140123_16_48_19_Pro
beehaa
Gesperrt
#5324 erstellt: 23. Jan 2014, 18:53
Es können doch nicht alle Schattierungen bei grün weg sein Kannst du genauer? Schau dir mal testweise die letzten Werte von RCZ an (GTW).

p.s.:
WTH?! doch, können sie... Aber dein Grün ist an sich dunkle Zitrone und kein Kiwi. Wie sehen da die Simpsons aus?
Ich würde da erstmal alles auf 0 setzen und mit was anderem nochmal versuchen (RCZ für den Anfang, wie gesagt).


[Beitrag von beehaa am 23. Jan 2014, 18:54 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#5325 erstellt: 23. Jan 2014, 18:56
Doch es sind wirklich alle schattierngen weg.
Wie gesagt die Farbe liegt am Handy. Das ist schon ein "richtiges" Grün.
norbert.s
Inventar
#5326 erstellt: 23. Jan 2014, 18:59

BigBubby (Beitrag #5323) schrieb:
Nun das Bild, damit du sehen kannst, was ich meine. Die Farben selbst nicht beachten. Das liegt an der Kamera

Zumindest bis 235 sollte etwas da sein. Wenn nicht, hast Du Dein Gerät verhunzt.
Was hast Du den alles manuell verstellt?
Lass mich raten - voreingestellt Gamma 2.4 statt 2.2? Sonst noch was?

Servus
BigBubby
Inventar
#5327 erstellt: 23. Jan 2014, 19:06
Deine 710h kalibrierung nur mit kontrast 60 (damit das einfahren etwas schneller läuft)
Ich werde am WE mal die 50h version und komplett standard testen. Heute keine Zeit dafür, um zu sehen, ob ich da was finde.


[Beitrag von BigBubby am 23. Jan 2014, 19:07 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5328 erstellt: 23. Jan 2014, 19:51

BigBubby (Beitrag #5327) schrieb:
Deine 710h kalibrierung nur mit kontrast 60 (damit das einfahren etwas schneller läuft)

Vergiss die 50h-Version. Die ist Steinzeit. Ich habe seither viele wichtige Eckparameter einer Kalibrierung verändert.

Probiere einfach ob mit der Werkseinstellung der Balken wieder differenziert wird. Wenn ja, dann solltest Du meine Kalibrierung nicht verwenden, da sie auf dein Gerät nun wirklich gar nicht passt.

Servus
BigBubby
Inventar
#5329 erstellt: 23. Jan 2014, 21:43
Habs mal mit Benutzer und Standardsettings probiert. Dort sind sie gerade eben zu sehen. Aber auch nur von nahem und die anderen sind immer noch deutlich stärker zu erkennen.
Habe auch mal dieses Testbild mit allen Farben und über alle Schattierungen geprüft. Dort sind die ersten zwei blöcke fast nicht zu unterscheiden bei grün. Bei allen anderen ist es recht klar zu erkennen.
Ich warte jetzt erst mal 1-200 Stunden ab und kümmer mich dann noch mal drum.
darkphan
Inventar
#5330 erstellt: 23. Jan 2014, 22:02
Was hat es denn genau mit diesem Testbild auf sich? Sind es Farbbalken unterschiedlicher Sättigung in der jeweiligen Grundfarbe? Gibt's das als JPG irgendwo, dann schau ich mir das auch mal bei meinem 55er an ...


[Beitrag von darkphan am 23. Jan 2014, 22:02 bearbeitet]
Tarx
Stammgast
#5331 erstellt: 23. Jan 2014, 23:06

BigBubby (Beitrag #5323) schrieb:
Nun das Bild, damit du sehen kannst, was ich meine. Die Farben selbst nicht beachten. Das liegt an der Kamera

WP_20140123_16_48_19_Pro



die rot blau balken sehen aber auch nicht gesund aus. warum sind die mittleren roten balken nur von oben zur hälfte zu sehen ???
sieht aus als ob dein panel mittig zu hell und nach oben und unten hin dunkler wird ?
beehaa
Gesperrt
#5332 erstellt: 24. Jan 2014, 03:18
Hej Leute da die Funktion in beiden Glotzen da ist und dies hier der besser besuchte Thread ist UND es nicht nur Kalibrierungs-, sondern halt auch Einstellungsthread heisst... (uff...)

Madshi hat heute (?) madvr 0.87 rausgehauen. Und dazu ganz nebenbei ein Testbild eingestellt. Mit dem Kommentar
"If you want to test whether your display supports RGB in 4:2:0, 4:2:2 or 4:4:4, you can use this test image. Make sure you display it with 1:1 pixel mapping, otherwise it won't work."

4:4:4 konvertieren dei Plasmas nicht, falls sie es bekommen, mit der Einstellung "1080 pure direct". Ok. Einige Quellen meine auch es sauber liefern zu können (konfigurierbar). Z.B. die ebenfalls mit Uniphier Pro² ausgestatteten BR-Player von Pana.
"1:1 pixel mapping"... Da war doch auch mal was?

FRAGE. Wie funktioniert diese Bild? Ist das in unserem Fall nützlich für die Überprüfung?
http://madshi.net/madVR/ChromaRes.png
Nui
Inventar
#5333 erstellt: 24. Jan 2014, 03:48
Was zeigt denn dein digitaler Monitor an? Der macht ja 4:4:4. Mit meiner Röhre funktioniert dieser Test nicht...
Allerdings kann ich feststellen, dass ich ohne 1080p pure direct nur 4:2:2 im Bild gut lesen kann und mit 1080p pure direct nur die 4:4:4 relativ gut. Ich könnte nun vermuten, dass dies in etwa auch so sein sollte.
Nui
Inventar
#5334 erstellt: 24. Jan 2014, 03:54

beehaa (Beitrag #5332) schrieb:
"1:1 pixel mapping"... Da war doch auch mal was?

Overscan aus, Schärfe nahe 0
Tarx
Stammgast
#5335 erstellt: 24. Jan 2014, 06:39

beehaa (Beitrag #5332) schrieb:
Hej Leute da die Funktion in beiden Glotzen da ist und dies hier der besser besuchte Thread ist UND es nicht nur Kalibrierungs-, sondern halt auch Einstellungsthread heisst... (uff...)

Madshi hat heute (?) madvr 0.87 rausgehauen. Und dazu ganz nebenbei ein Testbild eingestellt. Mit dem Kommentar
"If you want to test whether your display supports RGB in 4:2:0, 4:2:2 or 4:4:4, you can use this test image. Make sure you display it with 1:1 pixel mapping, otherwise it won't work."

4:4:4 konvertieren dei Plasmas nicht, falls sie es bekommen, mit der Einstellung "1080 pure direct". Ok. Einige Quellen meine auch es sauber liefern zu können (konfigurierbar). Z.B. die ebenfalls mit Uniphier Pro² ausgestatteten BR-Player von Pana.
"1:1 pixel mapping"... Da war doch auch mal was?

FRAGE. Wie funktioniert diese Bild? Ist das in unserem Fall nützlich für die Überprüfung?
http://madshi.net/madVR/ChromaRes.png

jetzt reichts! ich mach am we einen eigenen testbilderthread auf! da können wir dann alles sammeln. ist ja sonst alles verstreut hier

wäre echt gut zu wissen wie man dieses bild nutzt.

danke beehaa

p.s. schöner avatar XD
Rico_Suave
Stammgast
#5336 erstellt: 24. Jan 2014, 07:03
@Tarx

Gar keine schlechte Idee. Bei den links von Norbert, welche ja zu Test DVDs und Bildern verweist ist leider alles auf englisch. Nicht jeder kann so gut englisch und leider wird auch nicht jedes Bild erklärt. Vielleicht ist das ja eine Möglichkeit ein wenig einfacher Licht ins dunkle zu bringen.
norbert.s
Inventar
#5337 erstellt: 24. Jan 2014, 09:13

darkphan (Beitrag #5330) schrieb:
Was hat es denn genau mit diesem Testbild auf sich? Sind es Farbbalken unterschiedlicher Sättigung in der jeweiligen Grundfarbe? Gibt's das als JPG irgendwo, dann schau ich mir das auch mal bei meinem 55er an ...

Es ist die Luminanz und nicht die Sättigung.
Die Balken sollen für Film und Fernsehen zumindest bis Graustufe 235 reichen. Bei meinem 65VTW60 (kalibriert und unkalibriert) geht es bis ca. 241.
Die Bilder sind hier zu finden:
http://www.hifi-foru...143&postID=5294#5294

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2014, 09:14 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5338 erstellt: 24. Jan 2014, 09:23

beehaa (Beitrag #5332) schrieb:
Wie funktioniert diese Bild? Ist das in unserem Fall nützlich für die Überprüfung?
http://madshi.net/madVR/ChromaRes.png

Nettes Test-Bild.
Beim Computermonitor funktioniert es einwandfrei.
Da uns Tarx bewiesen hat, dass die Panasonic bei 1-Subpixel-Farbraster nicht perfekt arbeiten, wird wohl auch dieses Testbild bei voller Farbabtastung mit 4:4:4 zumindest nicht perfekt funktionieren. Nui hat es ja schon ausprobiert.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2014, 09:23 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#5339 erstellt: 24. Jan 2014, 11:40

Nui (Beitrag #5333) schrieb:
Was zeigt denn dein digitaler Monitor an? Der macht ja 4:4:4. Mit meiner Röhre funktioniert dieser Test nicht...

4:4:4 ist hier glasklar.


Allerdings kann ich feststellen, dass ich ohne 1080p pure direct nur 4:2:2 im Bild gut lesen kann und mit 1080p pure direct nur die 4:4:4 relativ gut. Ich könnte nun vermuten, dass dies in etwa auch so sein sollte.

Von extern zugespielt wo sich extern auf 4:4:4 zuspielen lässt? Oder direkt am Fernsehr (Karte/Stick)?
Deutest du mit "gut" bei 4:2:2 und "relativ gut" bei 4:4:4 einen Unterschied an?

@norbet.s
Bei der Einstellerei fand ich die unteren Werte eigentlich immer schwieriger als die oberen. Sprich, abgesoffene Tiefen statt ausgefressene Lichter.

@tarx
Fisch da auch meine Graustufenbilder raus. Ich such sie gelegentlich selbst wieder

p.s.:
Beim GW10 ging es noch. Mit dem 60er war der Schwarzwert des alten Avatars der Sache aber nicht mehr gerecht


[Beitrag von beehaa am 24. Jan 2014, 11:50 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5340 erstellt: 24. Jan 2014, 12:56

beehaa (Beitrag #5339) schrieb:
@norbet.s
Bei der Einstellerei fand ich die unteren Werte eigentlich immer schwieriger als die oberen. Sprich, abgesoffene Tiefen statt ausgefressene Lichter.

Deshalb finde ich die 2.2 als Voreinstellung für mich persönlich so gut. Der limitierende Regelbereich bei 10 IRE entspricht mit der daraus folgenden leichten Aufhellung gegenüber dem messtechnischen Ideal genau meinem Geschmack.

Servus
Tarx
Stammgast
#5341 erstellt: 24. Jan 2014, 13:27
ich dachvte du kalibrierst immer 2,4 zu2,2.

hat sich das letztens wieder geändert ?
tomi.s
Inventar
#5342 erstellt: 24. Jan 2014, 13:44
manche kalibrieren auf ein zielgamma von 2.3...voreinstellung im menü von 2.2 auf zielgamma 2.3 oder von 2.4 auf 2.3.....
was jetzt besser ist keine ahnung....
ich binn von 2.4 wieder auf 2.2 da mir bei 2.4 und ph mittel zu viele details verschluckt werden....

gibt es überhaupt noch jemand der mit ph niedrig fährt???

greetz
frsa
Inventar
#5343 erstellt: 24. Jan 2014, 14:25
Ich hab vorgestern mit den 15% AVS Windows Pattern jeweils eine Kalibrierung von Gamma 2,4 zu 2,2 und eine Kalibrierung von 2,2 zu 2,2 durchlaufen lassen.
Leuchtdichte beidesmal auf ca. 88-89 cd/m2 (15% Windows 100IRE) und PH Mittel

Der Unterschied ist echt minimal. Auf der einen Seite sieht man in dunklen Passagen etwas mehr Details, auf der anderen Seite hat das Bild ein klein wenig mehr "Punch". Das fällt aber nur beim direkten Umschalten der Modi auf.
Tarx
Stammgast
#5344 erstellt: 24. Jan 2014, 15:49
also 2,2 zu 2,2 = bischen mehr details in dunkelen bereichen?
frsa
Inventar
#5345 erstellt: 24. Jan 2014, 15:57
Ja, so ist es bei mir.
Nui
Inventar
#5346 erstellt: 24. Jan 2014, 16:30

beehaa (Beitrag #5339) schrieb:

Allerdings kann ich feststellen, dass ich ohne 1080p pure direct nur 4:2:2 im Bild gut lesen kann und mit 1080p pure direct nur die 4:4:4 relativ gut. Ich könnte nun vermuten, dass dies in etwa auch so sein sollte.

Von extern zugespielt wo sich extern auf 4:4:4 zuspielen lässt? Oder direkt am Fernsehr (Karte/Stick)?
Deutest du mit "gut" bei 4:2:2 und "relativ gut" bei 4:4:4 einen Unterschied an?

Mein Zuspieler ist ein PC. Hab den browser auf den TV geworfen :D. Ich spiele aktuell mit Full RGB zu, also auch 4:4:4.

1080p pure direct deaktiviert => 4:2:2 gut lesbar und 4:4:4 erkennbar.
1080p pure direct aktiviert => 4:2:2 nicht mehr lesbar, 4:4:4 schlechter erkennbar, als ohne 1080p pure direct. Ja ich widerspreche meiner Aussage von gestern. Ich würde behaupten, der TV schafft es nicht ganz und dunklere Lichtverhältnisse haben mir gestern etwas geholfen.

1080p pure direct bewegt die Anzeige also schon mal in die richtige Richtung, aber das wusste ich vorher schon. Bunte icons am PC machen das bereits offensichtlich
BigBubby
Inventar
#5347 erstellt: 24. Jan 2014, 16:39
Warum ist Pure Direct besser?
Es sollte doch so sein, dass wenn die Zahl nicht mehr lesbar ist, eine Unterabtastung erfolgt ist. Wenn also 4:4:4 ohne Pure Lesbar ist, aber mit Pure nicht lesbar, dann sorgt Pure für ein schlechteres Bild wegen unterabtastung. Oder habe ich das gerade im Kopf irgendwo verdreht?
Tarx
Stammgast
#5348 erstellt: 24. Jan 2014, 17:02
ganz schön kompliziert mit RGB 4:4:4 4:2:2 4:2:0 YCbCr YUV und und und...

welche einstellungen sind richtig wenn man einfach bluray gucken will ! ?

welche sorgen für das beste 1:1 bild?
wie ist es auf der bluray abgespeichert ?


[Beitrag von Tarx am 24. Jan 2014, 17:03 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5349 erstellt: 24. Jan 2014, 17:20

BigBubby (Beitrag #5347) schrieb:
Wenn also 4:4:4 ohne Pure Lesbar ist, aber mit Pure nicht lesbar, dann sorgt Pure für ein schlechteres Bild wegen unterabtastung. Oder habe ich das gerade im Kopf irgendwo verdreht?

Das Bild wird vom Pana generell nicht korrekt angezeigt, weil der so feine aber sehr krasse kanten nicht anzeigen vermag. Bei meiner Röhre kann ich übrigens beide Schriftzüge sehr gut erkennen :D. Auch sollte man 4:2:2 nicht lesen können, wenn man 4:4:4 möchte, vermute ich.

1080p pure direct aktiviert ist defintiv besser, wenn es dir um möglichst hohe chromatische auflösung geht. Ohne sehe ich im PC betrieb, wie farben über ränder von icons hinweg gehen, aktiviert passt es.

@ Tarx
Auf bluray liegen sie meine ich in 4:2:0 vor, aber lass dir das lieber noch mal bestätigen
norbert.s
Inventar
#5350 erstellt: 24. Jan 2014, 17:53

Tarx (Beitrag #5341) schrieb:
ich dachvte du kalibrierst immer 2,4 zu2,2.
hat sich das letztens wieder geändert ?

Ich poste hier alles, inklusive Begründung/Erklärung. Man muss es nur lesen (wenn man denn will). ;-)

Die Historie ist auch in der Excel-Datei nachvollziehbar.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2014, 17:53 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5351 erstellt: 24. Jan 2014, 17:57

Tarx (Beitrag #5344) schrieb:
also 2,2 zu 2,2 = bischen mehr details in dunkelen bereichen?

Ja so ist es. Aber nur weil es bei <= 10 IRE etwas zu hell ist und man eben dann auch mehr sehen kann. Die Details sind sonst auch da, aber eben in der Praxis mit PWM Noise und Temporal Dithering nicht mehr sichtbar bei messtechnisch korrektem Gamma.

Bei mir ist auch die Linearität bei 2.2 zu 2.2 einen Tick besser als bei 2.4 zu 2.2.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2014, 17:59 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#5352 erstellt: 24. Jan 2014, 18:24
@Nui
Komme grad nicht mit Also das für die meisten wichtigste ist, bei 0815 BD/Mkv/DVD:
Zuspielung - HDMI, 4:4:4, RGB Normal
Glotze - RGB Normal und 1080 pure direct

besser als

Zuspielung HDMI Standard (Konfigs der Player) , RGB Normal.

Bei deinen Angaben kann ich mir grad kein Bild draus machen
BigBubby
Inventar
#5353 erstellt: 24. Jan 2014, 19:10
edit: hier stand unsinn im späteren post steht wie es in echt ist.


[Beitrag von BigBubby am 24. Jan 2014, 19:34 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#5354 erstellt: 24. Jan 2014, 19:22
Nur lesbar darstellen oder in gleicher Qualität? Mein PC-Monitor hier macht 444 schön sauber violett und das andere blau-rot
BigBubby
Inventar
#5355 erstellt: 24. Jan 2014, 19:27
ich glaube ich habe da was verdreht. guck mir das gleich in ruhe an und erläutere dann wie es wirklich ist.
BigBubby
Inventar
#5356 erstellt: 24. Jan 2014, 19:33
Danke für den tipp mit rot und blau. das ist des lösungs rätsel. ach ne andersrum

Das hat der macher auch blöd gemacht.

Also 4-4-4 sollte man immer lesen können. Wenn man 4-2-2 lesen kann (das kann man nur, weil es rot blau gestreift ist), dann kann der Bildschirm 4-4-4.
Wenn er 4-4-4 nicht könnte, sondern 4-2-2 machen würde, dann würde aus den Blau-Roten streifen das "magenta" (genau genommen sind es rote und blaue punkte abwechselnd) werden durchs downsampeln. Kann der Bildschirm nur 4-2-2 wird also das 4-2-2 "verschwinden".

Warum ist das bild blöd gemacht?
Weil es doch eindeutiger wäre, wenn man 4-4-4 verschwinden lässt und nur 4-2-2 lesbar, wenn der Bildschirm nur 4-2-2 kann.

Übrigens kann es sein, dass das Bild mit orbiter oder auch wenn es nur ein Pixel verschoben angezeigt wird, nicht mehr richtig funktioniert.


[Beitrag von BigBubby am 24. Jan 2014, 19:35 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5357 erstellt: 24. Jan 2014, 20:48

BigBubby (Beitrag #5356) schrieb:
Weil es doch eindeutiger wäre, wenn man 4-4-4 verschwinden lässt und nur 4-2-2 lesbar, wenn der Bildschirm nur 4-2-2 kann.

So verhält sich die 4:2:2 auch bei mir. Ohne 1080p pure direct sehe ich nur noch die horizontalen Linien der Ziffern, wodurch ich die Ziffern nicht mehr erkenne.

Naja 1080p pure direct aktiviert ist auf jedenfall näher an 4:4:4. Daran ändert das Testbild nun auch nichts

@ beehaa
Wenn du möglichst unangetestet zuspielen möchtest, nimm YCbCr 4:2:2 (was schon mehr als 4:2:0 aus der Quelle ist), oder YCbCr 4:4:4 (wenn wir schon chroma upsamplen müssen, können wir das auch direkt ganz tun). Spätestens im letzten Fall sollte 1080p pure direct aktiv sein.

Ich nutze RGB Erweitert, weil das für PCs normal ist und ich ne LUT verwende, bla bla bla, bei mir kann erweitert also evtl sogar nützlich sein.
norbert.s
Inventar
#5358 erstellt: 24. Jan 2014, 21:32

Tarx (Beitrag #5088) schrieb:
wenn ich ein testbild zuspiele
http://i.pbase.com/o...ConvergenceBoxes.jpg
indem man einzelne pixel für R G und B sieht, sieht man deutlich, dass der Pana DREI Pixel für jede Farbe aufleuchten lässt...

Auch diese Bild eignet sich für Vergleiche zwischen 4:2:2 und 4:4:4 (1080p Pure Direct Aus und Ein).
Den internen Bildbetrachter im Panasonic darf man dazu nicht benutzen, da er nur 4:2:2 kann. Das Ergebnis ist dann auch entsprechend.
Ich spiele das Bild vom Oppo 105 per YCbCr 4:4:4 zu. Es ist zwar am Panasonic nicht perfekt, ein Teil ist auch den JPG-Artefakten geschuldet (speziell an den Ecken), aber ist zumindest ab >= 1,0 Meter bei 65 Zoll bereits kein Fehler für mich mehr wahrnehmbar.

Servus
norbert.s
Inventar
#5359 erstellt: 24. Jan 2014, 21:41
In letzter Zeit war ich ein wenig zu milde bei der Beurteilung von IFC bei Video-Material.
Da inzwischen das False Contouring nach mehr 750 Stunden etwas weniger geworden ist, habe ich wieder IFC in jeder Situation ausgeschaltet. Dabei durfte ich feststellen, dass zwar IFC auf Niedrig bei Video-Material den Judder (wie allseits bekannt) etwas reduziert, aber ebenso hochfrequente Bilddetails. Der Unterschied ist klein aber fein bei 2,5 Meter und 65 Zoll.

Das Fazit gut abgehangen nach mehr als 750 Stunden auf dem 65VTW60: IFC geht für mich persönlich einfach in keiner einzigen Lebenslage.
Wer den Judder vom 2:2 Pulldown nicht ertragen kann oder weiterhin vom FC geplagt wird oder zu weit weg sitzt, der wird sicherlich anders darüber denken.

Servus
Tarx
Stammgast
#5360 erstellt: 24. Jan 2014, 21:44
also, ich hab jetzt mal im frankfurter mediamarkt jetzt zwei stunden verschiedenste tvs getestet, gab aber leider nur einen plasma dort, zwar den ZT

hab einige testbilder an so ziemlich jeder marke getestet
grautreppen konnte ich leider am zt nicht testen da der nur jpg bilder liest vom stick...
hab grautreppen im png und bmp format gehAbt.

ich bin echt erschrocken.

fast keiner der heutigen tvs, egal ob plasma oder lcd/led kann ein 1:1 pixelbild darstellen.

allein ein sony und samsung 65" led konnten es pixelmäßig auf scharfe zwei pixel bringen und das waren lcd tvs für 4000 euro...

ander lcd/leds waren richtig erbärmlich. ich musste zweimal gucken ob es doch nicht 720p hd ready geräte sind.
bei manchen haben sich die farb ein pixellinien auf SECHS Pixel aufgebläht, das war echt krass

leider verteilt sich das convergence testbild auf ALLEN pana geräten, egal ob ZT oder all die LEDs die ich testen konnte über drei pixel. hab wirklich gedacht dass der ZT da besser abschneidet.

das half resolution testbild verfärbt sich genauso auf dem ZT. auf LEDs ist es unverfälscht.

4:4:4 4:2:2 test war gemischt. die einen konnten es, die anderen nicht.

hätte gerne einen kuro getestet


p.s. leds von der seite hatten solch extreme verfärbungen unglaublich



pps. danke norbert für deine tests.
find ich schön, dass du nun langsam zufrieden bist

hab die artefakte im convergenze bild auch gesehen, jedoch dind die einzelnen pixel wirklich 1:1 in dem jpg testbild. wenn man es in photoshop stark einzoomt, sieht man die einzelnen pixel genau. jpg artefakte sind nicht dafür verantwortluch dass nebenpixel aufleuchten.


[Beitrag von Tarx am 24. Jan 2014, 21:52 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5361 erstellt: 24. Jan 2014, 21:55
Nur um Missverständnissen vorzubeugen.

Ein Pixel besteht aus den drei Subpixeln in Rot, Grün und Blau.
Das Bild ConvergenceBoxes.jpg stellt Subpixels dar.

Interessanterweise funktioniert ein echter 1:1 Pixeltest in S/W auf dem Panasonic fehlerfrei.

Servus
Tarx
Stammgast
#5362 erstellt: 24. Jan 2014, 22:01
ja, mein fehler. subpixels.

das ist komisch, hab ich noch nicht getestet. mist

dann versteh ich den zusammenhang nicht, dass subpixel in die nächsten " ausbluten" und ganze pixel nicht


[Beitrag von Tarx am 24. Jan 2014, 22:02 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5363 erstellt: 24. Jan 2014, 22:05

norbert.s (Beitrag #5361) schrieb:
Interessanterweise funktioniert ein echter 1:1 Pixeltest in S/W auf dem Panasonic fehlerfrei.

Bis man es mit der Menge an Pixeln übertreibt und er plötzlich wie bescheuert anfängt zu rauschen und falsche farben anzuzeigen, aber das ist ein ganz anderes thema
norbert.s
Inventar
#5364 erstellt: 24. Jan 2014, 22:07

Tarx (Beitrag #5362) schrieb:
dann versteh ich den zusammenhang nicht, dass subpixel in die nächsten " ausbluten" und das ganze pixel nicht :?

Beim Plasma mit der Bilderzeugung per PWM kann ich es verstehen.

Allerdings Deine Tests auf LCDs überraschen mich schon ein wenig. Ich dachte LCD-Fernseher sollten es können wie ein LCD-Computermonitor.
Ich vermute die Bildelektronik arbeitet teilweise fehlerhaft und mit (internen) 4:2:2 kommt es dann zu Fehlern, selbst wenn die Kiste 4:4:4 können sollte.

Ich kann ja selbst die Qualitätsunterschiede am Panasonic Plasma daheim sehen mit der ConvergenceBoxes.jpg, wenn ich die Kette komplett mit 4:4:4 mit einer Kette, die am Ende auf 4:2:2 herunterrechnet, vergleiche.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2014, 22:10 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5365 erstellt: 24. Jan 2014, 22:09

Nui (Beitrag #5363) schrieb:

norbert.s (Beitrag #5361) schrieb:
Interessanterweise funktioniert ein echter 1:1 Pixeltest in S/W auf dem Panasonic fehlerfrei.

Bis man es mit der Menge an Pixeln übertreibt und er plötzlich wie bescheuert anfängt zu rauschen und falsche farben anzuzeigen, aber das ist ein ganz anderes thema :D

Ok, ok, ich korrigiere mich:
Interessanterweise funktioniert ein echter 1:1 Pixeltest in S/W mit begrenzter Fläche auf dem Panasonic fehlerfrei.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Jan 2014, 22:11 bearbeitet]
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