Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Tarx (Beitrag #5407) schrieb:

also gut, wenns keinen stört, gehts weiter: für beehaa:

Mein Dank sei dir für Tage gesichert Das lässt für aber auf mehrere Monate verlängern ;), wenn du noch 2 1x mit 30 und 1x 40 machst (0 haben wir ja schon).

man sieht dass sich auf ein pixelbasis rein fast garnichts tut

Das kann man so nicht sagen. Es tut sich nichts was das Überbluten angeht, aber die Bilder unterscheiden sich schon sehr deutlich. Bei 100% vergrößert sich die "Leuchtfläche" der Pixel leicht, sie leuchten stärker, ihre Kanten glühen aber mehr weswegen ihre Enden/Kanten ausleuchten und mehr in die "leere" Fläche am Übergang reinschimmern.

achso, und es gibt keine haupt und subpixel. (oder?) alles besteht aus jeweils drei subpixeln (RGB)

Irgendjemand hat hier davor was von Subpixeln erzählt. Man verzeiht

Sieht so aus als wenn die 55er und 65er so langsam aber sicher rar werden.

Wie wollten sie die Plasmas nochmal bis Mitte 2014 anbieten?

Und ja, Leute. es gibt die entsprechenden Threads auch in einer allgemeinen Ausführung. Lasst uns hier bei Kalibrierung und Einstellungen bleiben...

Muppi (Beitrag #5417) schrieb:

Sieht so aus als wenn die 55er und 65er so langsam aber sicher rar werden.

Das ist nicht richtig ,es gibt noch mehr als Pana lieb sind von allen VTW größen.
MFG olewed

Mein Händler hatte nichts mehr auf Lager und musste ungewöhnlich lange warten bis Nachschub kam.
Im Internet sucht man den VTW jedenfalls mit der Lupe.

..-der VTW wurde von Anfang an nicht über "Online-Händler" angeboten....

Mein Nachbar arbeitet bei Panasonic und es gibt ab Werk definitiv keine mehr nur noch vereinzelt bei Händlern ich habe 6 Wochen nach einem akzeptablen Preis gesucht.

aktiencrack (Beitrag #5422) schrieb:

Mein Nachbar arbeitet bei Panasonic und es gibt ab Werk definitiv keine mehr nur noch vereinzelt bei Händlern ich habe 6 Wochen nach einem akzeptablen Preis gesucht.

tja hättest du dich ein bißchen früher mit dem forum und seinen vorzügen auseinandergesetzt dann hättest du auch nicht wochenlang nach einem akzeptablen preis suchen müssen
um es kurz zu machen ,es gibt noch genug plasmas ,ab werk konnte man einen trabi bestellen und keinen vtw und momentan wird bei pana umdisponiert...

greetz

...beim M.M. in Oldenburg/Niedersachsen standen die 65 VTW 60 vor ca. 1 Woche
in vielen Kartons zum "Winterschlussverkauf" ;unverschlossen im Geschäft ...

...aber noch über 3.000,- Euren... ,

Der günstigste mir bekannte Preis für 65VTW60 mit Cashbackabzug war 2100, aktuell ist 2300 realistisch, aber nicht bei MM und Co. sondern hier im Forum oder bei einem guten Händler in der Nähe. Ist aber hier wirklich OFFTOPIC

Shice ej was hat das denn mit Einstellungen oder Kalibrierung zu tun? Geht hier Deppritis rum oder was ist auf einmal passierT?

Der Thread nennt sich Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread.
Also bitte zurück zum Thema.

Servus

Noodles73 (Beitrag #5391) schrieb:

binap (Beitrag #5389) schrieb: Warum soll man denn 4:4:4 einstellen? Das Material der Sender sowohl von Bluray/DVD liegt doch als 4:2:2 vor :? BD/DVD liegt in 4:2:0 vor weil der BD Player das Chroma Upsampling besser kann als der TV, zumindest gilt dies für Pana und Oppo. Für alle anderen Zuspieler gilt: mit entsprechenden Chroma Pattern testen und entsprechend einstellen.

Bei meinem Pioneer BDP 320 Player, welcher bestimmt schon 4 Jahre alt ist, habe ich alle Einstellungen auf "Auto".

Ich habe mal nach Chroma Pattern gegoogelt aber nichts adäquates gefunden. Welches Bild soll man nehmen um den Test zu machen?

Was mir aufgefallen ist, wenn ich näher an den TV herangehe, dass es zum Teil "kleine Ameisen" um Linien gibt, wenn ich eine Bluray schaue. Das ist schwer zu beschreiben, wenn man keine Ahnung hat. So eine Art gekrisel im Bild aber nicht großflächig.

Mich würde noch interessieren, hier wird oft von Befeuerung der Schwarzwertes gesprochen. Was habe ich mir darunter vorzustellen?

Sollte das alles schon mal erklärt worden sein, dann dickes sry aber es wäre nett, wenn es mir jemand nochmal kurz erklären würde!

Befeuern sagen wir nur, wenn etwas aufleuchtet.
Da ein komplett schwarzes bild kein pixel aufleuchten sollte, wird die helligkeit soweit runtergeregelt, dass bei einem komplett schwarzen bild kein pixel "feuert".

Ah ok, also das konnte ich bis jetzt nicht beobachten. Helligkeit habe ich auf +1.

Was mir aber aufgefallen ist, die Filme Ich einfach unverbesserlich 2, Life of Pi, Men in Black 3 und Zurück in die Zukunft waren immer Vollbild, also ohne schwarze Balken. Jetzt sind aber bei allen drei Filmen kleine schwarze Balken oben und unten, ca. 5 cm hoch. Ich könnte schwören, die waren vorher nicht da. Drehe ich langsam durch vom vielen Testen Hat jemand die Filme und könnte das mal testen. Overscan ist aus.

Hast du den Orbiter auf Ein stehen? Der bewegt das Bild, weshalb kleine Ränder entstehen.
Den kannst du ruhig aktiviert lassen, aber dann wüsstest du bescheid

Nui (Beitrag #5431) schrieb:

Hast du den Orbiter auf Ein stehen? Der bewegt das Bild, weshalb kleine Ränder entstehen. Den kannst du ruhig aktiviert lassen, aber dann wüsstest du bescheid :)

Ja, ist an, dass ist aber nicht das "Problem".

Habe mir gestern mal Conjuring angeschaut, übrigens extrem gutes Bild, konnte aber diesen Modus Pure Direct nicht aktivieren, der war grau hinterlegt, woran liegt das!?

@ Rico
Schade

@ Muppi
Du musst mit RGB oder YCbCr 4:4:4 zuspielen, damit dir diese Einstellung überhaupt zur Verfügung steht. Glaube ich

Oh, was soll ich denn dann im Player einstellen, macht das dann Sinn, bringt dieser Modus denn eine Verbesserung?

Das kann doch nicht wahr sein...

Muppi (Beitrag #5435) schrieb:

Oh, was soll ich denn dann im Player einstellen, macht das dann Sinn, bringt dieser Modus denn eine Verbesserung? :?

Lese einfach einmal so ca. 2 Seiten zurück. Da findest Du Deinen persönlichen Einsprungpunkt. :-)

Servus

Keine Zeit mehr, muss zum Dienst.
Ich probiere es einfach mal aus und lass denn Pio in 4:4:4 zuspielen.

Rico_Suave (Beitrag #5428) schrieb:

Noodles73 (Beitrag #5391) schrieb: binap (Beitrag #5389) schrieb: Warum soll man denn 4:4:4 einstellen? Das Material der Sender sowohl von Bluray/DVD liegt doch als 4:2:2 vor :? BD/DVD liegt in 4:2:0 vor weil der BD Player das Chroma Upsampling besser kann als der TV, zumindest gilt dies für Pana und Oppo. Für alle anderen Zuspieler gilt: mit entsprechenden Chroma Pattern testen und entsprechend einstellen. Bei meinem Pioneer BDP 320 Player, welcher bestimmt schon 4 Jahre alt ist, habe ich alle Einstellungen auf "Auto". Ich habe mal nach Chroma Pattern gegoogelt aber nichts adäquates gefunden. Welches Bild soll man nehmen um den Test zu machen? Was mir aufgefallen ist, wenn ich näher an den TV herangehe, dass es zum Teil "kleine Ameisen" um Linien gibt, wenn ich eine Bluray schaue. Das ist schwer zu beschreiben, wenn man keine Ahnung hat. So eine Art gekrisel im Bild aber nicht großflächig. Mich würde noch interessieren, hier wird oft von Befeuerung der Schwarzwertes gesprochen. Was habe ich mir darunter vorzustellen? Sollte das alles schon mal erklärt worden sein, dann dickes sry aber es wäre nett, wenn es mir jemand nochmal kurz erklären würde!

hier im Thread wurden ja schon Chroma Pattern gepost, ich meine von Tarx und Nui. Blättere mal ein paar Seiten zurück. Wo es diese kostenlos gibt kann ich dir auch nicht sagen.

zu den Ameisen, entweder sind es Artefakte vom Überschärfen oder Dithering. Dithering sollte aber generell sehen sein, leicht auf dunklen Flächen zu erkennen, und nicht nur um Linien herum. Wie hast du die Schärfe einstehen? Stell mal auf 0 und schau es dir noch mal an.

Unter Befeuerung der Schwarzwertes kann ich mir höchstens vorstellen das einzelne Zellen auf scharzen Flächen zünden, was nicht sein sollte, zumindest wenn es wirklich 0% schwarz ist. Vielleicht klärt das ja einer dieser Personen auf...

Noodles73 (Beitrag #5439) schrieb:

hier im Thread wurden ja schon Chroma Pattern gepost, ich meine von Tarx und Nui. Blättere mal ein paar Seiten zurück. Wo es diese kostenlos gibt kann ich dir auch nicht sagen.

Oh, ok, werde ich machen. Danke für den Tipp.

Noodles73 (Beitrag #5439) schrieb:

zu den Ameisen, entweder sind es Artefakte vom Überschärfen oder Dithering. Dithering sollte aber generell sehen sein, leicht auf dunklen Flächen zu erkennen, und nicht nur um Linien herum. Wie hast du die Schärfe einstehen? Stell mal auf 0 und schau es dir noch mal an.

Alles klar, werde ich mal genauer untersuchen. Schärfe auf 25 im Benutzermodus.

Noodles73 (Beitrag #5439) schrieb:

Unter Befeuerung der Schwarzwertes kann ich mir höchstens vorstellen das einzelne Zellen auf scharzen Flächen zünden, was nicht sein sollte, zumindest wenn es wirklich 0% schwarz ist. Vielleicht klärt das ja einer dieser Personen auf...

So habe ich das auch verstanden. Ich meine so was hätte ich noch nie gesehen. Helligkeit steht auf +1.

Was ist denn jetzt nochmal die allgemeine Abhilfe beim Feuern auf Cinemascope-Balken?

Eigentlich hilft da nur Helligkeit zu reduzieren. Notfalls über subbrt im Service-Menu, falls der normale Regler zu grob sein sollte.

10 IRE Gamma-Details hilft nicht?

Gibt es schon eine Anleitung wie man die Helligkeit - halt statt um 1 im Menü - um z.B. 0.4 reduzieren kann?

Da müsste Norbert weiterhelfen können, der bestimmt noch die Anleitung dazu in seiner sortierten "Link-Schublade"! ;-)

beehaa (Beitrag #5443) schrieb:

10 IRE Gamma-Details hilft nicht?

Definitiv nicht. Dafür ist der schließlich auch nicht da.
Merke - 0 IRE ungleich 10 IRE. ;-)
Würde der Regler Einfluss auf den Schwarzpunkt haben, so hätte Panasonic den nächsten Fehler eingebaut.

beehaa (Beitrag #5443) schrieb:

Gibt es schon eine Anleitung wie man die Helligkeit - halt statt um 1 im Menü - um z.B. 0.4 reduzieren kann?

Im Prinzip gibt es sie, allerdings leicht veraltet. Der Punkt SUB-BRT im Service Menü ist dafür ausgelegt.
http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231

Servus

Sag ich doch, dass Norbert einen Link hat! Danke!

norbert.s (Beitrag #5445) schrieb:

Im Prinzip gibt es sie, allerdings leicht veraltet. Der Punkt SUB-BRT im Service Menü ist dafür ausgelegt. http://www.hifi-foru...=6368&postID=231#231 Servus

WOW. Danke.

beehaa (Beitrag #5436) schrieb:

Das kann doch nicht wahr sein...

Ich wollte eigentlich nur wissen ob es sich positiv auswirkt wenn man 4:4:4 einstellt, mit den ganzen Tabellen und Zahlen kann ich beim besten Willen nicht viel anfangen.

Muppi (Beitrag #5448) schrieb:

beehaa (Beitrag #5436) schrieb: Das kann doch nicht wahr sein... Ich wollte eigentlich nur wissen ob es sich positiv auswirkt wenn man 4:4:4 einstellt, mit den ganzen Tabellen und Zahlen kann ich beim besten Willen nicht viel anfangen.

das ist leider ein kleines problem hier im forum das die meisten antworten sich auf zahlen und normen beziehen und eine reale betrachtung bei den meisten verloren geht...

ich konnte keinen unterschied feststellen...
ich hab meinen bd player wieder auf die grundeinstellungen gesetzt und da ist 4:4:4 standart...
24p ist bei meinem player bei grundeinstellungen auf aus und das mit gutem grund.
wenn du 24p im player aktivierst und eine bd/24p anschaußt ist das bild ohne aktivierte 24p/ smooth zwischenbildberechnung bei kameraschwenks unruhig/rucklig.
ohne aktiviertes 24p im player ist das bild bei gleicher einstellung ruhiger....also 1080p/60hz ist bei mir die beste lösung für beides...
ich schaue aber immer ohne ifc oder smooth

greetz

@ Muppi
Ich sehe den Unterschied nur in Extremsituationen deutlich. Situationen die es in Film nicht geben sollte (oder kann?). Rote Schrift auf webseiten zB
Du sitzt aber zusätzlich noch relativ weit weg. Würde mich wundenr, wenn du einen Unterschied bemerkst.

Ok, dann lasse ich 4:4:4 stehen, denn wenn ich auf "Auto" stelle kann ich dieses "Pure Direct" am Pana nicht aktivieren.
Aber einen Unterschied habe ich so erst einmal auch nicht wirklich festgestellt.

tomi.s (Beitrag #5449) schrieb:

Muppi (Beitrag #5448) schrieb: beehaa (Beitrag #5436) schrieb: Das kann doch nicht wahr sein... Ich wollte eigentlich nur wissen ob es sich positiv auswirkt wenn man 4:4:4 einstellt, mit den ganzen Tabellen und Zahlen kann ich beim besten Willen nicht viel anfangen. das ist leider ein kleines problem hier im forum das die meisten antworten sich auf zahlen und normen beziehen und eine reale betrachtung bei den meisten verloren geht... ich konnte keinen unterschied feststellen... ich hab meinen bd player wieder auf die grundeinstellungen gesetzt und da ist 4:4:4 standart... 24p ist bei meinem player bei grundeinstellungen auf aus und das mit gutem grund. wenn du 24p im player aktivierst und eine bd/24p anschaußt ist das bild ohne aktivierte 24p/ smooth zwischenbildberechnung bei kameraschwenks unruhig/rucklig. ohne aktiviertes 24p im player ist das bild bei gleicher einstellung ruhiger....also 1080p/60hz ist bei mir die beste lösung für beides... ich schaue aber immer ohne ifc oder smooth greetz

das muß ich mal probieren.

Ohne 24p gucke ich gerade. Sieht sehr gut aus mit IFC aus. IFC auf mittel ist alles superweich und bisher auch keine Berechnungsfehler bei 60hz. Viel besser als mit 24p an und IFC aus oder IFC mittel

golf187 (Beitrag #5452) schrieb:

das muß ich mal probieren.

Ich bin gespannt auf deinen Bericht.

hab grad mal dark Knight rises reingeschmissen.
Szene bis Flugzeugabsturz...

1080p/60 läuft bei mir kopf als "Zeitraffer" zusammen.
1080p/24 gefällt mir besser.

beidemale ifc aus.(fast immer bei mir)
manchmal mach ich es auf niedrig.

Also kommst du zu dem Ergebnis, dass 1080p60 schlechter / ruckeliger aussieht?

nicht wirklich ruckeliger, sonder wie Zeitraffer - als würde das bild zu schnell laufen.

nochmal für Dummy´s wie mich...

das TV- Panel läuft mit 60Hz, der BluRayPlayer schiebt´s mit 60Hz raus (bei 24p off) = sollte doch eigentlich das Nonplusultra sein, oder?

Ich finde das Bild mit 60Hz noch etwas schärfer und hat mehr Durchzeichnung (so kommt´s mir zumindest vor)

Der Film auf der BluRay liegt normalerweise in 60Hz vor?
Wenn ja warum sollte man dann rumrechnen mit 24p?

Übrigens habe ich mit 24p starke LipSync-Probleme, mit 60 Hz passt alles super.......

Könnte mich hier nochmal einer Aufklären für nen Dummy?

jersey-toby (Beitrag #5458) schrieb:

Der Film auf der BluRay liegt normalerweise in 60Hz vor?

Filme liegen auf Blu-ray üblicherweise in 24p vor.

Ich finde das Bild mit 60Hz noch etwas schärfer und hat mehr Durchzeichnung (so kommt´s mir zumindest vor)

Das ist sicher der Fall, da Panasonic nur bei 60Hz die volle Anzahl an Subflields abbilden kann.
Bei 2:2 Pulldown mit 100Hz und 4:4 Pulldown mit 96Hz ist das nicht (ganz) der Fall.

Servus

norbert.s (Beitrag #5459) schrieb:

jersey-toby (Beitrag #5458) schrieb: Der Film auf der BluRay liegt normalerweise in 60Hz vor? Filme liegen auf Blu-ray üblicherweise in 24p vor. Ich finde das Bild mit 60Hz noch etwas schärfer und hat mehr Durchzeichnung (so kommt´s mir zumindest vor) Das ist sicher der Fall, da Panasonic nur bei 60Hz die volle Anzahl an Subflields abbilden kann. Bei 2:2 Pulldown mit 100Hz und 4:4 Pulldown mit 96Hz ist das nicht (ganz) der Fall. Servus

erstmal Danke für die Aufklärung...

dann sollte ja eigentlich der 4:4 Pulldown geschmeidiger sein als das umrechnen auf 60Hz (wegen krummer Umrechnung)? Empfinde ich aber als keinen Unterschied, wenn ich mich Entscheiden müsste würde ich das Umrechnen auf 60Hz vorziehen (sieht für mich noch etwas ruhiger aus als 96Hz), kann das sein?

Ich habe da nur eine simple Theorie. Die Wahrnehmung von Ruckeln wird durch die Bewegung unserer Augen deutlich verstärkt. Das ist wirklich so.
Da der 4:4 pulldown eben für eine geschmeidige Anzeige sorgt, kann unser Auge den Bewegungen gut folgen, was aber zur verstärkten Wahrnehmung von Ruckeln führt.
Wird erst zu 60Hz gewandelt, die Anzeige dadurch zusätzlich ruckelig, macht unsere Wahrnehmung evtl weniger Bewegung mit und manche Effekte bleiben einfach aus.

wieder für Dummie´s:

d.h. bei 50Hz geht's auf 100 Hz hoch (2:2)
bei 24Hz geht´s auf 96 Hz hoch (4:4)

und bei 24p aus geht's? Geht´s von 24Hz auf 60Hz... und dann? (welcher Pulldown ist dat dann?)

jersey-toby (Beitrag #5460) schrieb:

...dann sollte ja eigentlich der 4:4 Pulldown geschmeidiger sein als das umrechnen auf 60Hz (wegen krummer Umrechnung)? Empfinde ich aber als keinen Unterschied, wenn ich mich Entscheiden müsste würde ich das Umrechnen auf 60Hz vorziehen (sieht für mich noch etwas ruhiger aus als 96Hz), kann das sein?

Ich kann Deine Wahrnehmung logischerweise nicht beurteilen.
Ich kann aber meine Wahrnehmung beurteilen. Ich sehe eben den 3:2 Pulldown als ungleichmäßiges Ruckeln bei der Umsetzung von 24p nach 60p deutlich und empfinde es als unangenehm. Daher ist meine persönliche Beurteilung des Effekts genau konträr zu Deiner Beurteilung.

Servus

jersey-toby (Beitrag #5462) schrieb:

und bei 24p aus geht's? Geht´s von 24Hz auf 60Hz... und dann? (welcher Pulldown ist dat dann?)

3:2 Pulldown.
http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-down

Servus