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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
norbert.s
Inventar
#5615 erstellt: 07. Feb 2014, 18:41

BornChilla83 (Beitrag #5607) schrieb:
Lohnt sich die Anschaffung der Calman-Software für die Autokalibirerung des Panas in Verbindung mit einem DTP-94B? Oder würdet ihr mit dem Sensor davon abraten?

Die Software kommt mit dem Sensor wunderbar zurecht.
Aufrüsten auf einen besseren Sensor kann man später immer noch.
http://www.hifi-foru...143&postID=4547#4547

Servus
Supernovae
Stammgast
#5616 erstellt: 07. Feb 2014, 21:29
Ich habe soeben die niedrige Panelhelligkeit mal etwas länger getestet (Blade Runner) und kann nobert.s jetzt sehr gut verstehen. Man erkennt mehr Details und die Abstufungen sind feiner. Rauschen noch niedriger bzw. sehe ich gar keines. Stimmt das?

Leider kann der Panasonic hier kein so gutes Schwarz darstellen (scheint etwas schlechter als beim 65VT50 zu sein). Die niedrigere Helligkeit wär mir dagegen egal. Brauche ich nicht unbedingt und das beeinträchtigt so oder so die Sichtung von feinen Details. Dafür könnte die beim schwächeren Schwarz etwas entgegenwirken, da die höhere Helligkeit durch die Adaption des Auges auf der anderen Seite dunkle Szenen besser erscheinen lässt. An sich hat das aber schon etwas. Wer einen 50VTW50 hat sollte am besten ausschließlich die niedrige Panelhelligkeit verwenden! Sofern einen nicht die ungleichmäßige Ausleuchtung, die hier durch die geringere Grundspannung auftreten soll, tangiert. Beim 65VTW60 scheint die Ausleuchtung homogen zu sein.

Bin gerade ein wenig begeistert von der Graustufenauflösung. Als Schwarzwertanhänger ist es trotzdem nicht ideal. Schade


[Beitrag von Supernovae am 07. Feb 2014, 21:31 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#5617 erstellt: 07. Feb 2014, 21:41
Du meinst 50VTW60, oder? Denn beim VT50 kannt man keine Panel-Helligkeit einstellen, soweit ich weiß.
Supernovae
Stammgast
#5618 erstellt: 07. Feb 2014, 21:54
Diesmal werde ich alles klar ausdrücken.

Ich besitze einen 65VTW60 und einen 65VT50. Wenn ich am 65VTW60 im Professionell-Modus die Panel-Helligkeit "niedrig" wähle, ist das Schwarz des 65VTW60 schlechter als das des 2012er 65VT50 im THX Modus (in diesem Modus bekommt man den besten Schwarzwert des VT50-Gerätes). Die Graustufenauflösung ist selbst im unkalibrierten Zustand im Gegensatz zur mittleren Panelhelligkeit (65VTW60) weit überlegen. Der 65VT50 hat meinen Anschein nach im Kino- und Professional-Modus ebenfalls eine etwas bessere Graustufenauflösung als im THX-Modus (65VT50). Diese kann jedoch nicht mit der des VTW60 mithalten. Schwarz fällt beim 65VT50 im Kinomodus bekanntermaßen massiv ab. Sprich Plasma 2010-Niveau also zirka 0,012cd/m².

Grundsätzlich empfehlen würde ich die niedrige Panelhelligkeit für die 50VTW60-Besitzer. Der Schwarzwert unterscheidet sich hier nicht so sehr.
BornChilla83
Inventar
#5619 erstellt: 07. Feb 2014, 22:11
Ich bin just vom 55VT50 zum 55VTW60 gewechselt. Wenn ich also einen Fortschritt im Schwarzwert erreichen möchte, muss ich also "PH mittel" wählen. Damit habe ich dann dieselbe Durchzeichnung in dunklen Bereichen wie beim VT50 im THX-Modus, aber einen besseren SW. Soweit richtig?
norbert.s
Inventar
#5620 erstellt: 07. Feb 2014, 22:17

Supernovae (Beitrag #5618) schrieb:
Grundsätzlich empfehlen würde ich die niedrige Panelhelligkeit für die 50VTW60-Besitzer.

Leider kenne ich bis heute noch keinen einzigen VTW60 persönlich, der keine Nebenwirkungen bei PH Niedrig hat. Und ich kenne vier VTW60 persönlich.
Angeblich sollen die Nebenwirkungen aber bei deutlich über 1000 Stunden verschwinden. Aktuell nutze ich daher kein PH Niedrig mehr. Vielleicht irgendwann wieder.
http://www.hifi-foru...143&postID=4923#4923

Servus
frsa
Inventar
#5621 erstellt: 07. Feb 2014, 22:35

Supernovae (Beitrag #5618) schrieb:
Wenn ich am 65VTW60 im Professionell-Modus die Panel-Helligkeit "niedrig" wähle, ist das Schwarz des 65VTW60 schlechter als das des 2012er 65VT50 im THX Modus (in diesem Modus bekommt man den besten Schwarzwert des VT50-Gerätes).


Der Schwarzwert sollte beim VTW60 auch bei PH Niedrig wesentlich besser sein als beim VT50.

So ist es auf jeden Fall bei mir - allerdings habe ich nur nen 55" VT50.


[Beitrag von frsa am 07. Feb 2014, 22:36 bearbeitet]
Supernovae
Stammgast
#5622 erstellt: 07. Feb 2014, 22:37

BornChilla83 (Beitrag #5619) schrieb:
Ich bin just vom 55VT50 zum 55VTW60 gewechselt. Wenn ich also einen Fortschritt im Schwarzwert erreichen möchte, muss ich also "PH mittel" wählen. Damit habe ich dann dieselbe Durchzeichnung in dunklen Bereichen wie beim VT50 im THX-Modus, aber einen besseren SW. Soweit richtig? :)


Rangfolge:

Schwarzwert
65VTW60 (PH mittel) > 65VT50 (THX) > 65VTW (PH niedrig) >> 65VT50 (Kino)
(> bedeutet besser, nicht höhere cd/m²-Zahl)

Graustufenauflösung
65VTW60 (PH niedrig) > 65VTW60 (PH mittel) ~ 65VT50 (Kino) > 65VT50 (THX)

Sowohl Schwarzwert, als auch Durchzeichnung sind beim VTW60 bei PH mittel besser als beim VT50 im THX. Der VT50 rauscht nach meiner Ansicht deutlich mehr. Bei dir müsste der Unterschied beim Schwarzwert sogar noch größer sein als bei mir, da sich dieser vom 55VT50 zum 65VT50 mehr unterschieden hat als es jetzt der Fall ist. Aus meiner Sicht leider, wenn möglich hätte er beim 65VTW60 noch besser sein können. Diesmal scheint der zum 55er beinahe identisch zu sein. Zumindest wird das so gesagt.


norbert.s (Beitrag #5620) schrieb:
Leider kenne ich bis heute noch keinen einzigen VTW60 persönlich, der keine Nebenwirkungen bei PH Niedrig hat. Und ich kenne vier VTW60 persönlich.
Angeblich sollen die Nebenwirkungen aber bei deutlich über 1000 Stunden verschwinden. Aktuell nutze ich daher kein PH Niedrig mehr. Vielleicht irgendwann wieder.
http://www.hifi-foru...143&postID=4923#4923

Servus


Das hört sich schlecht an. Dabei fing ich doch gerade damit an, mich dafür zu begeistern. Hoffen wir mal, dass dies mit voranschreitender Zeit so eintritt. Ich werde es weiter testen. Kalibrieren lassen habe ich mein Gerät bisher nicht. Bin gerade einmal bei 350 Stunden. Ich überlege ab wann es sich lohnen würde. Wollte das diesmal nur einmal machen lassen.


frsa (Beitrag #5621) schrieb:
Der Schwarzwert sollte beim VTW60 auch bei PH Niedrig wesentlich besser sein als beim VT50.

So ist es auf jeden Fall bei mir - allerdings habe ich nur nen 55" VT50.


Zum 65VT50 (THX) ist der 65VTW60 bei PH niedrig schlechter. Der 65VT50 hatte allerdings einen deutlich besseren Schwarzwert als die 55er und 50er Modelle. Diesmal scheint das (leider ) zumindest zum 55er nicht mehr so zu sein. Hätte gern noch mehr gehabt. Man kann es allerdings auch anders sehen. Panasonic hat bei den G16-Fernsehgeräten die Tech des 65er in den 55er übernommen. Oder es ist anders herum und sie haben es nicht weiter voran getrieben. Bei einen gleichen Schwarzwert habe ich dennoch den niedrigeren Kontrast zum 55er, da die Helligkeit geringer ist.


[Beitrag von Supernovae am 07. Feb 2014, 22:44 bearbeitet]
frsa
Inventar
#5623 erstellt: 07. Feb 2014, 22:46
Hast du die Schwarzwerte gemessen?
Supernovae
Stammgast
#5624 erstellt: 07. Feb 2014, 22:56
Gemessen habe ich nichts. Ich bitte um Verzeihung, falls ich diesen Eindruck erweckt haben sollte. Jedoch bin ich beim Schwarzwert sensibilisiert. Der verbesserte Schwarzwert des VTW60 war neben der nicht beschränkten Bildmodi für mich der Hauptgrund, um mir nach den VT50 einen VTW60 zu kaufen. Im Nachhinein habe ich noch zahlreiche weitere Verbesserungen feststellen können.


[Beitrag von Supernovae am 07. Feb 2014, 22:57 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#5625 erstellt: 08. Feb 2014, 01:03
So, nach erstem Testlauf habe ich zwei Fragen:

a) Ist es normal, dass ich in den Modi "Kino" und THX die erweiterten Bildeinstellungen nicht aufrufen kann? Die Felder sind bei mir ausgegraut und ich habe auch keine Möglichkeit gefunden, hier Zugriff zu bekommen. Mit dem Menüpunkt "Profi-Modus" schalte ich ja nur die Modi Prof1 und Prof2 frei.

b) Ich habe bei allen Modi mal dieselben Einstellungen genommen. Kann es sein, dass ich dennoch Kino / Benutzer und Prof1 in der Grundhelligkeit unterscheiden? Beim Umschalten wird deutlich, dass "Benutzer" noch ein wenig dunkler ist. Habt ihr damit Erfahrung?

c) Gibt es die Möglichkeit, auf dem VTW60 ein Antennenrauschen hinzubekommen? Bei meinem VT50 ging das bei "TV". Der VTW60 zeigt bisher nur "Kein Signal" an. Es wird nur extern zugespielt, also keine Nutzung der internen Tuner. Trotzdem hätte ich auf dem Analog-Tuner gerne das Rauschen, weil sich das bei Filmpausen bewährt hat und das schneller eingestellt ist als die Startaufleiste. Hat jemand eine Idee?

Besten Dank schon mal für eure Tipps!

Nui
Inventar
#5626 erstellt: 08. Feb 2014, 01:10
b)
normal. Nur Prof 1 und 2 unterscheiden sich nicht voneinander
phoenix0870
Inventar
#5627 erstellt: 08. Feb 2014, 01:23

Supernovae (Beitrag #5624) schrieb:
Gemessen habe ich nichts. Ich bitte um Verzeihung, falls ich diesen Eindruck erweckt haben sollte. Jedoch bin ich beim Schwarzwert sensibilisiert. Der verbesserte Schwarzwert des VTW60 war neben der nicht beschränkten Bildmodi für mich der Hauptgrund, um mir nach den VT50 einen VTW60 zu kaufen. Im Nachhinein habe ich noch zahlreiche weitere Verbesserungen feststellen können.


Hast Du, als Du von PH Mittel auf PH niedrig gewechselt hast, mit Blackclipping nochmal den Schwarzpunkt gegengecheckt? Evtl. muss die Helligkeit korrigiert werden.
allwonder
Inventar
#5628 erstellt: 08. Feb 2014, 02:04
Hi,

ich habe einen Pana VT30 in50" und einen LG 55LM 660S . Der VT 30 Plasma werkelt im dusteren Sutterrain
und der LCD im hellen Wohnzimmer. Mit dem LCD bin ich auch sehr zufrieden , diese ganzen Macken, die man den LCDs nachsagt, habe ich so nicht gehabt.

Nun habe ich noch einen der letzten Pana Plasmas gekauft, den VTW 60 55" Nach jetzt 50 Betriebsstunden bin ich echt begeistert von der Bildqualität .

Allerdings braucht der bei gleicher Größe 55" - vier mal so viel Strom.
Supernovae
Stammgast
#5629 erstellt: 08. Feb 2014, 03:26
@phoenix0870
Das habe ich getan. Ich musste die Helligkeit im Vergleich zu PH mittel sogar leicht erhöhen.

Was mich jedoch wundert, dass bei mir der Schwarzpunkt zu schwanken scheint. Ich habe heute zwei mal Blade Runner getestet. Beim ersten Mal zündeten die Subpixel in den Filmbalken bei der mittleren Panelhelligkeit während der Helligkeitseinstellung 2. Der optimale Punkt lag demnach bei 1. Beim zweiten Test zündeten die Balken bereits bei 0, ich musste auf -1. Ich verstehe das nicht. Das ist mir schon sehr häufig bei anderen Filmen aufgefallen. Bei mir ist entweder bei -1 oder +1 die beste Helligkeitseinstellung in der mittleren Panelhelligkeit.

Außerdem:
Wie soll man bei der niedrigen Panelhelligkeit kalibrieren? Ich habe ja die Testvideos, welche hier auch häufig verwendet werden. Das leuchtet alles so schnell nach.
phoenix0870
Inventar
#5630 erstellt: 08. Feb 2014, 04:03
Auf welchem Bildmodus steht dein BDP320?
Der sollte auf Normal stehen!
Beim Modus Cinema gibt es dynamische Verschiebungen des Schwarzpunktes.
Sebastian1982
Schaut ab und zu mal vorbei
#5631 erstellt: 08. Feb 2014, 10:25
Guten Morgen,

ich bin auf der Suche nach einer Person oder Firma die meinen 55VTW60 Kalibrieren würde.

Ist hier jemand aus dem Raum Eggenfelden/Landshut, oder weiß jemand eine Firma in der Umgebung?

Fernseher hat 1800 h und dürfe bereit sein oder?

Weiß jemand was dies ungefähr kostet?

Danke.

Mfg

Sebastian
norbert.s
Inventar
#5632 erstellt: 08. Feb 2014, 10:27

BornChilla83 (Beitrag #5625) schrieb:
So, nach erstem Testlauf habe ich zwei Fragen:

a) Ja.
c) Keine Ahnung. Mal schnell auf "Vollbild Zoom" sollte eigentlich ausreichen, wenn es um Logos geht in den Filmpausen.

Servus
norbert.s
Inventar
#5633 erstellt: 08. Feb 2014, 10:29

Supernovae (Beitrag #5629) schrieb:
Wie soll man bei der niedrigen Panelhelligkeit kalibrieren? Ich habe ja die Testvideos, welche hier auch häufig verwendet werden. Das leuchtet alles so schnell nach.

Das war bei meinem 50er und 65er kein Problem. 10 IRE sind bereits um ein Vielfaches heller als jedes Nachleuchten.
Und wenn es um den Schwarzpunkt geht, so ist das auch kein Problem, da Nachleuchten ungleich Feuern einer Zelle ist. Damit ist es eindeutig voneinander unterscheidbar.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 08. Feb 2014, 10:53 bearbeitet]
patrick27
Inventar
#5634 erstellt: 08. Feb 2014, 14:59
habt ihr beim 65vtw60 bestimmte einstellungen für 3D ?

hab gestern mir seit langem mal wieder avatar 3D angesehen. aber irgendwie kam mir das nicht mehr so toll vor wie ich es vom vt50 in erinnerung hatte.

kann natürlich auch an den neuen 3D brillen liegen ( die ich als brillenträger voll schei...e finde )

gehen die vt50 brillen auch beim vtw60 ?
delahosh
Inventar
#5635 erstellt: 08. Feb 2014, 17:39

patrick27 (Beitrag #5634) schrieb:


gehen die vt50 brillen auch beim vtw60 ?


Ja, wenn du einen Reset durchfürst.
patrick27
Inventar
#5636 erstellt: 08. Feb 2014, 18:02
ein reset ?
frsa
Inventar
#5637 erstellt: 08. Feb 2014, 18:08
Schau mal hier
patrick27
Inventar
#5638 erstellt: 08. Feb 2014, 18:24
danke. und das funnktioniert bei den vt50 brillen ? welcher schalter ist gemeint
frsa
Inventar
#5639 erstellt: 08. Feb 2014, 18:38
Ja. Funktioniert.

Haben deine Brillen mehrere Schalter ??
patrick27
Inventar
#5640 erstellt: 08. Feb 2014, 19:04
die haben NUR den ein/aus schalter, wenn dieser damit gemeint ist


[Beitrag von patrick27 am 08. Feb 2014, 19:04 bearbeitet]
frsa
Inventar
#5641 erstellt: 08. Feb 2014, 22:46
Ja klar ist dieser Schalter gemeint.

Einfach rüberschieben und halten bis der TV die Brille erkannt hat.
Supernovae
Stammgast
#5642 erstellt: 08. Feb 2014, 23:13
@patrick27
Ich will dir nichts böses und nimm es bitte nicht persönlich. Man kann auch einmal ein wenig überlegen und selbst nachsehen.

Da ich einen VTW60 und einen VT50 besitze und nicht unbedingt weitere 3D-Brillen kaufen wollte, habe ich mal die Brillen des VTW60 beim VT50 probiert und stellte fest, das der 3D-Effekt bei den VTW60-Brillen am VT50 gefehlt hat. Zwar war ein Bild zu sehen (normales 2D durch Brille), aber es gab keinen 3D-Effekt. Zumindest konnte ich im Vergleich zu den anderen Brillen keinen feststellen. So herum geht es aus meiner Sicht nicht. Mal schauen ob die Brillen des VT50 beim VTW60 funktionieren.


phoenix0870 (Beitrag #5630) schrieb:
Auf welchem Bildmodus steht dein BDP320?
Der sollte auf Normal stehen!
Beim Modus Cinema gibt es dynamische Verschiebungen des Schwarzpunktes.


Warum ist das gerade beim Cinema-Modus der Fall? Der Blu ray-Spieler von SONY hat auch solche merkwürdigen Funktionen. Ich weiß nicht was das soll. Die sollten nach meiner Ansicht am Bild nicht so viel herumspielen und es einfach in der bestmöglichen Qualität weitergeben.

Ich werde es mal testen. Lasse aber so etwas meines Wissens immer auf Standard.

Deshalb gebe ich neuerdings meine Geräte an. So weiß jeder was ich habe. Bei vielen von mir durchgeführten Beobachtung wurde häufig gefragt, was ich hätte. Dadurch hat sich das jetzt erledigt.


norbert.s (Beitrag #5633) schrieb:

Das war bei meinem 50er und 65er kein Problem. 10 IRE sind bereits um ein Vielfaches heller als jedes Nachleuchten.
Und wenn es um den Schwarzpunkt geht, so ist das auch kein Problem, da Nachleuchten ungleich Feuern einer Zelle ist. Damit ist es eindeutig voneinander unterscheidbar.

Servus


Danke dir. Du bist hier der Profi. Mich hat es nur verwundert da sich die Farben dadurch teilweise mischen/verfälschen.


[Beitrag von Supernovae am 08. Feb 2014, 23:25 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#5643 erstellt: 09. Feb 2014, 00:42

Supernovae (Beitrag #5642) schrieb:
Die sollten nach meiner Ansicht am Bild nicht so viel herumspielen und es einfach in der bestmöglichen Qualität weitergeben.

Weißt du denn was genau sich bei Cinema wie ändert und daß es das Bild auch wirklich verschlechtert?
phoenix0870
Inventar
#5644 erstellt: 09. Feb 2014, 01:28
Ich hatte meinen BDP320 mal auf Cinema gestellt. Dabei fiel mir auf, dass die schwarzen Balken teilweise tiefschwarz waren und dann wieder durch zündende Zellen aufgehellt wurden. Das war für mich persönlich schon eine Verschlechterung und ich tippte zuerst auf einen Defekt des damaligen VT30.
norbert.s
Inventar
#5645 erstellt: 09. Feb 2014, 09:57

Supernovae (Beitrag #5642) schrieb:
Danke dir. Du bist hier der Profi. Mich hat es nur verwundert da sich die Farben dadurch teilweise mischen/verfälschen.

Wie sollen sich bei Grau-Pattern die Farben vermischen und verfälschen?
Du meinst dann vermutlich die Farb-Pattern für Gamut? Da kenne ich aber auch kein Problem, da die Pattern beim Messen ja nur kurz (maximal so um eine Minute pro Primar- und Sekundärfarbe) stehenbleiben.

Aber vielleicht hast Du ja ein Gerät, dass stärker nachleuchtet.
Bei mir wird durch das Nachleuchten der Mess-Pattern maximal nur die Schwarzwertmessung um ein paar Tausendstel verfälscht. Da kann man dann abschätzen, wie irrelevant es für andere Messungen ist. Blau als leuchtschwächste Farbe hat bei meiner Messung für Gamut bereits > 3,000 cd/m². 10 IRE Graubild hat > 0,550 cd/m². Das "Löschen" vom Nachleuchten führe ich daher nur durch, wenn ich eine ernsthafte Schwarzwertmessung machen will.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Feb 2014, 10:07 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#5646 erstellt: 09. Feb 2014, 10:47

phoenix0870 (Beitrag #5644) schrieb:
Ich hatte meinen BDP320 mal auf Cinema gestellt. Dabei fiel mir auf, dass die schwarzen Balken teilweise tiefschwarz waren und dann wieder durch zündende Zellen aufgehellt wurden.

Cinemascope? Konnte ich bisher nicht entdecken. Bzw. hab ich ähnliche "Bumps" NUR bei einigen Mkv. Aus dem und paar einigen gründen (24p) spielt diese hier daher der BD570. Der 320 ist reiner Scheiben dreher. Da ist alles im Butter.
delahosh
Inventar
#5647 erstellt: 09. Feb 2014, 13:33

beehaa (Beitrag #5646) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #5644) schrieb:
Ich hatte meinen BDP320 mal auf Cinema gestellt. Dabei fiel mir auf, dass die schwarzen Balken teilweise tiefschwarz waren und dann wieder durch zündende Zellen aufgehellt wurden.

Cinemascope? Konnte ich bisher nicht entdecken. Bzw. hab ich ähnliche "Bumps" NUR bei einigen Mkv. Aus dem und paar einigen gründen (24p) spielt diese hier daher der BD570. Der 320 ist reiner Scheiben dreher. Da ist alles im Butter.



Sollte man nicht jeden Player auf "Normal/Standard" stellen, wenn man unverfälscht zuspielen möchte..
Die allgemeine Empfehlung für den 220/320 ist auch "Normal".

Grüße
tomi.s
Inventar
#5648 erstellt: 09. Feb 2014, 13:47

delahosh (Beitrag #5647) schrieb:


Sollte man nicht jeden Player auf "Normal/Standard" stellen, wenn man unverfälscht zuspielen möchte..
Die allgemeine Empfehlung für den 220/320 ist auch "Normal".
Grüße


in der regel ja ...

greetz
beehaa
Gesperrt
#5649 erstellt: 09. Feb 2014, 14:30
Demnach sollte man auch die Glotze auf Normal und Werkseinstellungen belassen?

Zweitens hab ich schon mehrmals vermerkt, daß es im Konsumerbereich garkein "unverfälscht" gibt. Unverfälscht gibt es nur, wenn man die Ausrüstung hat und die auch so eingestellt ist wie bei dem Typen im Filmstudio der die Masterkopie erstellt hat.
Mit einem poppeligen ~200€ Player an einer genauso poppeligen <2000€ 50" Glotze sollte man sich von dem Gedanken verabschieden.

Womit ich im Fall BDT zwar Cinema nicht gleich pauschal über Normal stelle, aber zugeben muß, daß mich eben deswegen der pauschale pavlovsche Reflex bei den möchtegern Puritanern zuweilen nervt...
Nui
Inventar
#5650 erstellt: 09. Feb 2014, 14:46

beehaa (Beitrag #5649) schrieb:
Mit einem poppeligen ~200€ Player an [...] sollte man sich von dem Gedanken verabschieden.

Steck irgendeine Form von Logik hinter diesem Satz?
tomi.s
Inventar
#5651 erstellt: 09. Feb 2014, 14:51

beehaa (Beitrag #5649) schrieb:
Demnach sollte man auch die Glotze auf Normal und Werkseinstellungen belassen?

Zweitens hab ich schon mehrmals vermerkt, daß es im Konsumerbereich garkein "unverfälscht" gibt. Unverfälscht gibt es nur, wenn man die Ausrüstung hat und die auch so eingestellt ist wie bei dem Typen im Filmstudio der die Masterkopie erstellt hat.
Mit einem poppeligen ~200€ Player an einer genauso poppeligen <2000€ 50" Glotze sollte man sich von dem Gedanken verabschieden.

Womit ich im Fall BDT zwar Cinema nicht gleich pauschal über Normal stelle, aber zugeben muß, daß mich eben deswegen der pauschale pavlovsche Reflex bei den möchtegern Puritanern zuweilen nervt...


beehaa das weiß doch jeder das im consumerbereich keine normen sondern erfahrungen ausschlaggebend sind.... vergiss auch das ganze filmstudio blabla und studiomonitor vom regisseur....zeit kostet geld und deswegen wird auch das meiste material nachträglich bearbeitet...auf den richtigen moment um eine szene zu erstellen warten die regisseure schon lange nicht mehr...glaub mir...
jetzt verstehst du vielleicht warum ich immer von der austerbenden qualität spreche und das liegt daran das der mensch tatsächlich in seinem wachstumswahn meint er hätte das rad neu erfunden

greetz
tomi.s
Inventar
#5652 erstellt: 09. Feb 2014, 14:55

Nui (Beitrag #5650) schrieb:

Steck irgendeine Form von Logik hinter diesem Satz?

wenn er nur wüsste was so alles an guter technik in den sogenanten 200euro billig player steckt

greetz
phoenix0870
Inventar
#5653 erstellt: 09. Feb 2014, 14:55

beehaa (Beitrag #5649) schrieb:
Demnach sollte man auch die Glotze auf Normal und Werkseinstellungen belassen?



Modus Normal beim TV: Für mich sichtbar auffallende Dynamiken
Modus Cinema bei meinem BDT320: Für mich sichtbar auffallende Dynamiken

Modus Prof oder Benutzer beim TV: keine auffallenden Dynamiken
(Bildverbesserer können nach Bedarf zugeschaltet werden)
Modus Normal bei meinem BDT320: keine auffallenden Dynamiken

Soweit ich weiß, hat auch Norbert.s mal dazu geraten, Cinema beim Player nicht zu verwenden und besser Normal zu nutzen.

Schöne Grüße

Hab's gefunden:

http://www.hifi-foru...10937&postID=117#117


[Beitrag von phoenix0870 am 09. Feb 2014, 15:13 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#5654 erstellt: 09. Feb 2014, 17:39

tomi.s (Beitrag #5651) schrieb:
zeit kostet geld und deswegen wird auch das meiste material nachträglich bearbeitet...

Nichts anderes geschrieben

@tomi
Seier nicht. Ich kann die Datenblätter der Uniphier im Schalf aufsagen

@Nui
Natürlich.
Nui
Inventar
#5655 erstellt: 09. Feb 2014, 17:43

beehaa (Beitrag #5654) schrieb:
@Nui
Natürlich.

Dann sind diese "billigen" 200€ Geräte wohl ihr Geld nicht wert.
Muppi
Inventar
#5656 erstellt: 09. Feb 2014, 17:48
Auch wenn meine Player in der Regel etwas mehr gekostet haben finde ich ein 200,- Euro Gerät keineswegs billig, waren immerhin ca. 400,- zu guten alten DM-Zeiten.


[Beitrag von Muppi am 09. Feb 2014, 18:14 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5657 erstellt: 09. Feb 2014, 18:00
Ich würde schon bei deutlich weniger als 200€ eine korrekte Wiedergabe verlangen. Vielleicht nicht die besten scaler, aber dynamiken und sonst irgendnen blödsinn würed ich nicht akzeptieren.
Da bei mir eh ein PC der Zuspieler ist, kann es mir auch egal sein, was die player für einen unfug betreiben.
delahosh
Inventar
#5658 erstellt: 09. Feb 2014, 18:56

beehaa (Beitrag #5649) schrieb:
Demnach sollte man auch die Glotze auf Normal und Werkseinstellungen belassen?




Nö - hat auch keiner behauptet
BigBubby
Inventar
#5659 erstellt: 09. Feb 2014, 20:05

Muppi (Beitrag #5656) schrieb:
Auch wenn meine Player in der Regel etwas mehr gekostet haben finde ich ein 200,- Euro Gerät keineswegs billig, waren immerhin ca. 400,- zu guten alten DM-Zeiten. :.
es sind 300dm. Wenn man schon zurueckrechnet, dann bitte mit Inflation
Muppi
Inventar
#5660 erstellt: 09. Feb 2014, 22:07
Das war zu DM Zeiten auch nicht wenig.
BornChilla83
Inventar
#5661 erstellt: 09. Feb 2014, 22:27
So, eine Frage zum Calman-Workflow habe ich noch: Auf der Internet-Seite steht was von "dedicated pattern generator". Hierfür reicht aber auch ein BD-Player samt AVS-Patterns, oder? Funktioniert Calman mit allen gängigen Patterns?

Und wie sendet Calman eigentlich die Korrekturen der Einstellungen zum TV bei der Autokalibrierung? Wird das via Netzwerk gesendet?
olewed
Gesperrt
#5662 erstellt: 09. Feb 2014, 23:03
Du hast dir alle Fragen selber richtig beantwortet.
Glückwunsch volle Punkt Zahl
MFG olewed
1.BD reicht
2.Ja alle gängigen Patterns
3.Netzwerk
MarcWessels
Inventar
#5663 erstellt: 10. Feb 2014, 02:06

tomi.s (Beitrag #5651) schrieb:

beehaa (Beitrag #5649) schrieb:
Womit ich im Fall BDT zwar Cinema nicht gleich pauschal über Normal stelle, aber zugeben muß, daß mich eben deswegen der pauschale pavlovsche Reflex bei den möchtegern Puritanern zuweilen nervt...


beehaa das weiß doch jeder das im consumerbereich keine normen sondern erfahrungen ausschlaggebend sind.... vergiss auch das ganze filmstudio blabla und studiomonitor vom regisseur....zeit kostet geld und deswegen wird auch das meiste material nachträglich bearbeitet...auf den richtigen moment um eine szene zu erstellen warten die regisseure schon lange nicht mehr...glaub mir..

Äpfel & Birnen, mehr sage ich dazu nicht...


[Beitrag von MarcWessels am 10. Feb 2014, 02:08 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5664 erstellt: 10. Feb 2014, 10:42
Auch bei der Post-Produktion sind nicht selten die Regisseure beteiligt.

Ich bin eher nur belustigt wie nach dem Motto "Die Consumer-Geräte bringen es eh nicht hundertprozentig, also lassen wir es doch gleich ganz sein..." argumentiert wird.

Klar sind die Geräte nicht hundertprozentig.
Klar steckt nicht bei jeder Farbstimmung eines Film ein Gedanke dahinter.
Aber es steckt genug Qualität in beiden Punkten um es immer besser machen zu können und es zumindest anzustreben.

Und ein sich dynamisch verändernder Schwarzpunkt im Panasonic Blu-ray-Player beim Cinema-Mode (mir bekannt bis BDT-300) geht schon gleich gar nicht. Da kann ich meinen Senor gleich an den Nagel hängen, wenn ich so etwas durchgehen lasse.

Ich spreche natürlich hier in erster Linie nur für die "Kalibrierer" und nicht für die "Einsteller". Die "Einsteller" müssen sowieso viele Kompromisse eingehen, so dass hier andere Maßstäbe gelten dürfen.

Servus
beehaa
Gesperrt
#5665 erstellt: 10. Feb 2014, 13:47

norbert.s (Beitrag #5664) schrieb:
Ich spreche natürlich hier in erster Linie nur für die "Kalibrierer" und nicht für die "Einsteller". Die "Einsteller" müssen sowieso viele Kompromisse eingehen, so dass hier andere Maßstäbe gelten dürfen.

So ist es Norbert. Das ist ja auch nicht wirklich ein großes Thema... Du verstehst mich, ich verstehe dich DAS Problem sind immer die Zwischenexperten die bei ihrem beschränkten Möglichkeiten gerne so wie du wären. Und das in den Foren wenigstens "wörtlich" zur Schau stellen möchten.
Sonst nerven differenzierte Meinungen ja nicht. Die sind gar erwünscht.
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