Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

BlackJoker (Beitrag #9016) schrieb:

Ist es möglich das CMS meiner 15% Kalibrierung zu reseten und neu zu kalibrieren? Und dann wieder die greyscale checke? Dann könnte ich mir ein neuen komplett durchlauf sparen

Klar ist das möglich. Mache ich auch des Öfteren.
Wenn sich aber "größere" Änderungen bei den Farben ergeben (Luminanz), dann hat das auch "kleinere" Auswirkungen auf die RGB Balance.

Servus

Super danke dann begebe ich mich heute Abend mal daran ich habe es gestern leider nicht geschafft

Meine neue Kalibrierung hat den ersten Kino/TV-Abend optisch überstanden.
Der letzte Ansatz mit 6,5% only fing da schon leicht an zu wackeln.
Vergleichen tue ich nur noch mit 15% only. Bisher habe ich nichts gefunden, was mich stört.

Natürlich wird alles was schon vorher im TV bonbonfarben war mit dem neuen/alten Ansatz nicht schöner. ;-)
Aber das liegt in der Natur der Sache.

Servus

Das hört sich ja schon mal gut an wobei ich gespannt bin ob ich ähnliches aus der 50er Fraktion berichten kann.
Was mir nur aufgefallen ist das die 6.5% im direkten vergleich mit den 11% deutlich hinten liegen.

Ich wünsche mir das ich dann heute Abend mal ein Preset finde welches für mich zufriedenstellend ist und wir nicht täglich was neues probieren müssen aber ich bin zuversichtlich. Sollte 15%/APL Large bei mir nicht funktionieren bzw. mir nicht gefallen habe ich ja eine sehr sehr gute alternative mit den 11%. Die macht bis dato am meisten Spaß.

Nui (Beitrag #9020) schrieb:

Im ersten Link kannst du es schon runterladen. Aufs Bild klicken und auf der Seite Bild herunterladen drücken :)

Vielen Dank
Am Iphone sah es aus, als wäre es auch ein Bildschirmfoto von einem TV.

Kannst du mir noch beantworten, ob das was ich in diesem Beitrag beschrieben habe, etwas damit zu tun hat. Oder warum kann mein TV diese Testbilder nicht korrekt darstellen.

Hallo Norbert,

Ich habe nochmal eine Frage zum Weißabgleich.
Kalibrierst Du auf 80 oder auf 100 IRE vorab?
Der letzte Stand den ich hatte war vor Detaileinstellung nur auf 100 IRE zu kalibrieren und den Grauabgleich unberührt zu lassen, richtig? (80/30 nur bei 2 Punkt Messung)

In Deiner Tabelle sehe ich aber, dass Du alle 10 IRE Schritte in den Detaileinstellungen veränderst.
Ist habe in Erinnerung, dass IRE100 passen müsste, wenn man vorher den Weißabgleich auf 100 IRE eingestellt hat...

Ich habe leider meine alten Daten nicht mehr, und der alte TV (VT50) ist schon weg, aber IRE100 müsste ich in den Detaileinstellungen maximal um 1-2 Steps nachkorrigieren.

Hab ich etwa hier irgendwo eine Erklärung überlesen?

Es können natürlich alle auf meine Frage antworten 😜

inthehouse (Beitrag #8968) schrieb:

@frsa ich habe auf dem anderen Laptop die alte Version von Calman, die werde ich wieder ausprobieren.

Hast du die alte Version, bzgl. Blausättigung, bereits testen können?

@frsa er wird denke ich kein erfolg gehabt haben zumindest gehe ich nicht davon aus dieser Fehler tritt bei mir in bisher jeder Version auf und ist auf das CMS des VTW's zurückzuführen.

@portiman Norbert und wir anderen sind dazu übergegangen den Weißabgleich über alle IRE Stufen zu machen und nicht an einem fixen Punkt.
Deshalb kommt es auch so höheren Regel Steps bei den Detaileinstellungen von 100IRE.

Man vermisst zunächst die Greyscale und bewertet diese dann nach besten wissen und gewissen und macht solange den Groben Weißabgleich bis man das geringste DeltaE erhält.

@frsa,

ja habe ich link

Die Day Kalibrierung ist gut geworden. Die Night Kalibrierung ist wieder abgedriftet mit Sättigung Blau. Calman hat 50 eingestellt.

Bei inthehouse und bei mir trat es ja förmlich von einem Tag zum Anderen auf. Und eigentlich mit der neuen Version - oder nur ein großer, dummer Zufall..... ??

Hallo BlackJoker,

Vielen Dank für Deine Erklärung. Da befasst man sich mal eine Weile nicht damit und schon ist alles anders 😄

Ich werde mir mal selbst ein Urteil bilden, wenn das Gerät da ist.

Hab gestern auch mal ne ganz schnelle AutoCal Session mit den 15% only durchlaufen lassen, um zu sehen was meine Blausättigung in diesem Fall macht....

Dieses mal legte AutoCal einen Wert von +7 bei Blausättigung fest. Ist dies rein theoretisch auch falsch, oder ist der Wert OK?

Denn ich glaube einmal gelesen zu haben, das der Wert höchstens 0 betragen sollte, da darüber keine Regelung stattfindet......Bin jetzt ein bisschen verwirrt....

inthehouse (Beitrag #9029) schrieb:

Die Day Kalibrierung ist gut geworden. Die Night Kalibrierung ist wieder abgedriftet mit Sättigung Blau. Calman hat 50 eingestellt.

Welche Werte waren bei der Nacht Kalibrierung anders?

Die einzelnen werte habe ich mir gar nicht mehr notiert, wo ich gesehen habe was mit Sättigung Blau passiert ist.
Ich kann aber Heute Abend Bilder machen von dem Werten im Plasma.

Ich finde das mit Autocal Mist, ist es doch das Feature was CalMan Autocal ausmacht.

@frsa eine Sättigung von +7 bei Blau habe ich bis dato bei keinem Pattern Preset benötigt am besten überprüfst du das Ergebnis von Autocal von Hand nach.

Ich lasse Blau in der Regel unberührt und bekomme ein DeltaE von 0,6

Habe mal diesbezüglich eine Anfrage bei CAlMan im Forum gestartet. Link

inthehouse (Beitrag #9034) schrieb:

Die einzelnen werte habe ich mir gar nicht mehr notiert,

Nein ich meinte welche Grundwerte du für die Nacht-Kalibrierung, im Gegensatz zur Tag-Kalibrierung nimmst? Anderes Gamma, weniger Leuchtdichte??

[quote="siusebem (Beitrag #9025)"] Oder warum kann mein TV diese Testbilder nicht korrekt darstellen.[/quote]

die wahrscheinlichkeit das du das colored line bleeding/rgb shifting gesehen hast ist groß...
das wechseln von gelb auf rot deutet darauf hin das die zeilentreiber mit dem bildinhalt nich klar kommen...
mach ein bild von nuis kreuz auf deinem 55er,am besten im prof modi dann kann ich dir mehr dazu sagen...

greetz

@frsa

- Isf Day 102cd/m2 und Gamma 2.2

- Isf Night 90cd/m2 und Gamma 2.3

So, habe mir nun mal nui's Kreuz angetan, war zwar Risiko, aber ich glaube das sieht nicht so schlecht aus.


Der horizontale Balken ist zwar leicht dunkler und hat einen total minimalen, fast nicht sichtbaren Rotstich (der auf dem Foto nicht sichtbar ist), aber ich bin etwas ruhiger, kann ich das sein?
Trotzdem würde ich gern mal von euch erfahren, wie eure Pana`s auf die von mir in diesem Beitrag erwähnten Testbilder von der AVSHD-Disc reagieren.
Wollte noch Fotos dazu hochladen, aber bekomme das nicht real fotografiert.

Bei mir waren bisher bei allen Kalibrierungen der Wert Blausättigung auf 0. Und plötzlich nicht mehr....

Naja, dann werde ich halt das CMS händisch kalibrieren..... Wobei AutoCal beim CMS immer hervorragend gepasst hat.....

Das Ergebnis das ich von Hand erziele ist besser als das von Autocal und es dauert marginal länger

@siusebem

die einfärbung ist so wie du sagst kaum sichtbar und wird daher im realbild kaum bis keine probleme machen,halt nur auf bestimmten tesbilder die denn effekt erzwingen....

versuch mal dieses bild hier
auf dem bild siehst du wahrscheinlich einen leichten gelb/grünstich das ist beim 55er normal...


greetz

BlackJoker (Beitrag #9042) schrieb:

Das Ergebnis das ich von Hand erziele ist besser als das von Autocal und es dauert marginal länger :prost

Dann hätte man doch Autocal gar nicht kaufen müssen.
Und das Besser Bezieht sich z.B. von einem Delta E Wert AutoCal 0,5 auf einen Delta E Wert händisch 0,26.
Ist reine Wertejägerei, hat aber bei niedrigen Werten gar keinen Einfluss auf das Bild da nicht sichtbar.

Ja da hast du recht aber ich bin auf der sicheren Seite was die Regler angeht.
Bei der händischen Variante fällt z.B. direkt auf was bei der Sättigung mit Blau los ist so kommen keine Werte wie +50 am ende heraus.

Sicherlich mag es für viele ein Kaufgrund gewesen sein sich Calman aufgrund der Automatic zu besorgen aber mir macht das Finetunning von Hand spaß und erzielt für mich bessere Ergebnisse

Naja funktionieren sollte AutoCal schon.

Aber liegt es überhaupt an Calman ?? Vielleicht liegt es am Alterunsprozess des Sensors, oder am Alterungsprozess des Plasma ?

tomi.s (Beitrag #9043) schrieb:

@siusebem die einfärbung ist so wie du sagst kaum sichtbar und wird daher im realbild kaum bis keine probleme machen,halt nur auf bestimmten tesbilder die denn effekt erzwingen.... versuch mal dieses bild hier auf dem bild siehst du wahrscheinlich einen leichten gelb/grünstich das ist beim 55er normal... greetz

Du wirst es nicht glauben, aber ich glaube dieses Testbild habe ich mir gerade in Photoshop mühevoll erstellt. Es ist doch bestimmt ein 2 Pixel s/w horizontales Testbild.

BlackJoker (Beitrag #9045) schrieb:

...Sicherlich mag es für viele ein Kaufgrund gewesen sein sich Calman aufgrund der Automatic zu besorgen aber mir macht das Finetunning von Hand spaß und erzielt für mich bessere Ergebnisse

Dann hätte ich direkt bei HCFR bleiben können, muss alles von Hand eingestellt und dazu noch kostenlos.

siusebem (Beitrag #9025) schrieb:

Kannst du mir noch beantworten, ob das was ich in diesem Beitrag beschrieben habe, etwas damit zu tun hat. Oder warum kann mein TV diese Testbilder nicht korrekt darstellen.

Ich kenne die genauen Bilder nicht, aber Bilder wie zB das von Tomi gepostete ...

tomi.s (Beitrag #9043) schrieb:

versuch mal dieses bild hier auf dem bild siehst du wahrscheinlich einen leichten gelb/grünstich das ist beim 55er normal...

... können bei einem Plasma für massive Darstellungsfehler sorgen. Da ich das Bild vom PC aus wiedergebe, merke ich zB das bei Anzeige dieses Bildes auch Schrift und Menus völlig ruiniert werden (extrem unscharf zB) und die Farbe des Bildes ist mal rötlich, mal grünlich...
Darum musst du dir keine Sorgen machen. Dein gutes Ergebnis beim Kreuz ist da schon wichtiger

portiman (Beitrag #9026) schrieb:

Hab ich etwa hier irgendwo eine Erklärung überlesen?

Klar doch. Es gibt nichts, was ich nicht hier erläutert hätte. ;-)
http://www.hifi-foru...143&postID=6024#6024
Nach dem groben Weißabgleich liefert mir AutoCal für die Detaileinstellungen nur eine weitere Vorlage, auf der ich manuell weiterarbeite.
Deshalb breche ich AutoCal nach dem ersten Durchlauf 100-10 IRE nach 2 Minuten schlicht ab.

Servus

frsa (Beitrag #9032) schrieb:

Dieses mal legte AutoCal einen Wert von +7 bei Blausättigung fest. Ist dies rein theoretisch auch falsch, oder ist der Wert OK? Denn ich glaube einmal gelesen zu haben, das der Wert höchstens 0 betragen sollte, da darüber keine Regelung stattfindet......Bin jetzt ein bisschen verwirrt....

Das muss nicht verkehrt sein, kann aber. Du sitzt vor deinem Equipment und kannst selbst am besten beurteilen ob der Regler noch was tut oder nicht.
Also Augen auf und schauen. Aus der Ferne kann das keiner beurteilen.

Servus

Gestern sah ich wieder mal einen s/w Film - "Lolita". Leider werde ich nicht ganz klug draus, wie denn eigentlich nun korrektes s/w im REC709 Farbraum auszusehen hat. Ich glaubte auch mit den kalibrierten Werten vom User RCZ einen Gelb- oder Grünstich erkannt zu haben, der so im THX Modus bei normaler Farbtemperatur nicht vorhanden ist. Prof 1 ohne Weiß- und Farbabgleich sieht auch nur bei normaler Farbtemperatur sauber aus. Bei Warm kommt mir auch s/w warm vor, obwohl s/w doch eigentlich gar keine Farbtemperatur haben dürfte, weil s/w neutral ist und quasi alle Farben beinhaltet - bereinigt von jedwedem Farbstich.

@ siusebem

das bild ist schon eine extreme belastung für die treiber und gerade beim 50er sieht man das gut(clb/rgb s):)
50er mit clb/rgb s =bunte einfärbung...
55er mit clb/rgb s =grün/gelbe einfärbung
65er mit clb/rgb s noch keinen gesehen

am besten ist das bild zuspielen und dabei ein menü aufrufen...flackert das bild nur kurz und fängt sich wieder dann arbeiten die treiber richtig,flackert das bild in allen farben und permanent weiter dann sieht mann das extrembeispiel von clb/rgb s....

greetz

Andy_Slater (Beitrag #9052) schrieb:

Bei Warm kommt mir auch s/w warm vor, obwohl s/w doch eigentlich gar keine Farbtemperatur haben dürfte, weil s/w neutral ist und quasi alle Farben beinhaltet - bereinigt von jedwedem Farbstich.

Da hast Du ein grundsätzliches Verständnisproblem. Es gibt eine unendliche Anzahl von verschiedenen Weißtönen. Weiß hat natürlich eine Farbtemperatur.
Die Farbtemperatur und noch exakter D65 bestimmen die Farbmischung für die Grautöne, bzw. den Weißpunkt. Es gibt nicht DAS WEIß ohne Farbstich per se.

Natürlich spreche ich von einer gleichmäßigen Einfärbung (=Farbtemperatur und/oder Weißpunkt D65) und nicht von einzelnen fehlerhaften Graustufen.

Ist Dein Gerät individuell kalibriert oder hast Du fremde Werte von einem anderen Gerät übernommen?

Servus

Bin ja jetzt auch beruhigt, hatte ja die Testsequenzen( wie man es ja eher sagen muss, anstatt Testbilder) von der AVSHD auch schon verdrängt. Kam jetzt wegen "nuis Kreuz" wieder in Erinnerung. Finde es komisch, dass 1Pixel horizontal gut wiedergegeben wird, 2 Pixel farbstichig und unruhig(bei mir Grün/Gelb) und die 3 Pixel bei Zuspielung per Testbild wieder einwandfrei und per Testsequenz naja akzeptabel, liegt wohl an der Bewegung. Es ist ja auch sehr unwahrscheinlich, dass in einem realem Fernsehbild horizontal 2Pixel-Sreifen angezeigt werden.

tomi.s (Beitrag #9053) schrieb:

flackert das bild in allen farben und permanent weiter dann sieht mann das extrembeispiel von clb/rgb s....

Bei diesen Bildern versagen auch andere plasma. Ältere panasonics, samsung und lg sind auch betroffen

siusebem (Beitrag #9055) schrieb:

Finde es komisch, dass 1Pixel horizontal gut wiedergegeben wird, 2 Pixel farbstichig und unruhig(bei mir Grün/Gelb) und die 3 Pixel bei Zuspielung per Testbild wieder einwandfrei

Das wunderte mich eben auch

siusebem (Beitrag #9055) schrieb:

Es ist ja auch sehr unwahrscheinlich, dass in einem realem Fernsehbild horizontal 2Pixel-Sreifen angezeigt werden.

Zumal die auch einen gewissen Teil des Bildes einnehmen müssen, damit dieser Effekt auftritt. Also reale Probleme zeigen die nicht

Genau, aber wenn es viele Weißtöne gibt und damit unterschiedliche Farbtemperaturen - wird dann überhaupt bei analogen s/w Filmen im heutigen REC709 Farbraum das korrekte Grau von damals getroffen? Als man analog Filme drehte, gab es diesen Farbraum doch noch nicht, oder?

Gleichmäßig wirkte die Einfärbung schon. Die Frage wäre eher ob die Farbtemperatur stimmt. Wie ich schon schrieb, habe ich bisher noch keine individuelle Kalibrierung vornehmen lassen. Die Werte stammen vom User RCZ, aber er hat auch wie ich einen 50GTW60.

Bei Lolita fiel mir ein dezenter Grünstich auf und leicht rot.

nui "das wunderte mich eben auch"

Hast du es selbst getestet?

@Andy_Slater
Wenn Dein Gerät nicht kalibriert ist, woher sollen wir wissen welche Farbtemperatur Dein Gerät darstellt?
Wir wissen es nicht und daher ist jede Diskussion darüber erst einmal sinnlos. Laut Spectrophotometer könnte Die Farbtemperatur irgendwo liegen, aber nicht bei 6500K und Weißpunkt auch nicht bei D65.
Werkseinstellung eines (meines) Gerätes:
http://www.hifi-foru...143&postID=6661#6661

Andy_Slater (Beitrag #9058) schrieb:

Genau, aber wenn es viele Weißtöne gibt und damit unterschiedliche Farbtemperaturen - wird dann überhaupt bei analogen s/w Filmen im heutigen REC709 Farbraum das korrekte Grau von damals getroffen? Als man analog Filme drehte, gab es diesen Farbraum doch noch nicht, oder?

Bei nativen S/W eines chemischen Films braucht man auch keinen Farbraum. Was die chemischen Filme vorgegeben haben, dürft auch damals irgendwo zwischen 6200K und 6800K gelegen haben.
Und Ja - wird der alte Film digital gescannt liegt es in Verantwortung vom Postprozessing der Bildrestaurierung wie er "manipuliert" wird und die ehemalige originale Farbstimmung/SW-Stimmung kann, muss aber nicht, verloren gehen.

Servus

tomi.s (Beitrag #9053) schrieb:

@ siusebem am besten ist das bild zuspielen und dabei ein menü aufrufen...flackert das bild nur kurz und fängt sich wieder dann arbeiten die treiber richtig,flackert das bild in allen farben und permanent weiter dann sieht mann das extrembeispiel von clb/rgb s.... greetz

Bei Aufrufen des Menüs wird der Rest, der zu sehen ist einwandfrei angezeigt.

siusebem (Beitrag #9059) schrieb:

Hast du es selbst getestet?

Hab mir das Bild von tomi angesehen. Das verwendet auch keine 1px breiten Linien

inthehouse (Beitrag #9048) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9045) schrieb: ...Sicherlich mag es für viele ein Kaufgrund gewesen sein sich Calman aufgrund der Automatic zu besorgen aber mir macht das Finetunning von Hand spaß und erzielt für mich bessere Ergebnisse Dann hätte ich direkt bei HCFR bleiben können, muss alles von Hand eingestellt und dazu noch kostenlos.

HCFR bietet kein DDC

Nui (Beitrag #9062) schrieb:

siusebem (Beitrag #9059) schrieb: Hast du es selbst getestet? Hab mir das Bild von tomi angesehen. Das verwendet auch keine 1px breiten Linien :)

Ja das ist richtig, ich denke es sind 2 Pixel. Ich meine ja auf der AVSHD-Disc sind hintereinander 1/2/3 Pixel horizontal und vertikal im Wechsel.

Die habe ich nicht getestet. Aber es nicht unüblich, wenn es da Probleme gibt und auch nicht, wenn sie teilweise nicht da sind.

BlackJoker (Beitrag #9063) schrieb:

HCFR bietet kein DDC ;)

Das wäre für mich das einzig interessante an calman. Ist mir aber den Preis nicht wert

Ist ja auch kein muss aber nice to have
Ich habe keine Lust da mit der Fernbedienung rum zu hantieren

Kann ich verstehen. Mache ich für meine LUT auch nicht mehr

siusebem (Beitrag #9061) schrieb:

Bei Aufrufen des Menüs wird der Rest, der zu sehen ist einwandfrei angezeigt.

genau das ist der unterschied warum ich zum 55er wechsel den einseitigen farbstich nehme ich gerne in kauf....
der 50er kommt damit überhaupt nich klar...

greetz

BlackJoker (Beitrag #9066) schrieb:

Ist ja auch kein muss aber nice to have Ich habe keine Lust da mit der Fernbedienung rum zu hantieren

ich glaub du bist der einzige der einen 50er hat der ein fast sauberes kreuz darstellt

greetz