Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

inthehouse (Beitrag #8968) schrieb:

danke für deinen Tipp, ich mache das via Autocal und da wird es angepackt, leider , automatisch. Weiß Calman von dieser Vorgehensweise ? Hat einer einen Link ? Ansonsten würde ich mal eien Anfrage bei denen im Forum starten.

Tja. Wenn das CMS eines Fernsehers einen Regenbereich anbietet, in diesem Regelbereich aber nichts regelt, komme ich selbst ohne Automatik kurz ins Schleudern. ;-)

Servus

Hat zufällig gestern jmd die Wahlberichterstattung im ZDF gesehen? Was sagt ihr zu den Gesichtsfarben beim Experten Korte? Ich fand das Gesicht "zweigeteilt", nicht grünlich, aber gräulich der untere Teil. Hab auch hin- und hergezappt mit den Modi: Ist bei der alten Kalibrierung (Kontrast 55) genauso, ebenso bei der Kalibrierung über Modus "normal", die ich auf Benutzer hab. Bei THX ist es nicht, dafür ist dort sehr viel Rot im Gesicht ...

Bis auf diese Ausnahme sind mir Gesichtsfarben seit langem nicht mehr als unnatürlich aufgefallen ...

@Norbert deiner Tabelle entnehme ich das Luma der Farben Grün und Gelb die einzigen nennenswerten Unterschiede aufweist aber das scheinbar eine große Wirkung im Real Bild ausmacht.

Bin mal gespannt was heute Abend bei mir raus kommt glaube ich lasse demnächst den Sensor auf dem Stativ anstatt es jeden Tag neu aufzubauen

@frsa dann bin ich ja beruhigt gleiches gilt ja auch für dich

@darkphan

du hast wahrscheinlich das colored linebleeding gesehen
wie sieht nuis kreuz bei dir aus?

greetz

ja, das ist nicht schön, das Kreuz ...

@Tomi hast du meine neuen Settings probiert oder wartest du auf heute Abend 15%Windows/APL Large

@darkphan
wenn du rote einfärbungen sehen kannst dann ist das definitiv clb...
aber so wie beim 50er kann es nicht sein sonst hättest du es schon längst gesehen...

@blackjocker
die settings wo du den grauabgleich gemacht hast passen am besten zu meiner diva
ich seh das clb nicht mehr so present und auch szenen mit viel weißanteil überstrahlen nicht mehr so stark....

greetz

Gleichmäßig Rot ja nur im THX-Modus, hier bei den kalibrierten Modi grau oder schmutziges Haut-Braun ...

Ich habe wirklich mal einen Grauabgleich gemacht?
Schande über mein Haupt

darkphan (Beitrag #8978) schrieb:

Gleichmäßig Rot ja nur im THX-Modus, hier bei den kalibrierten Modi grau oder schmutziges Haut-Braun ...

sobald der tv eine einfärbung zwischen den zeilen zeigt dann ist das clb...z.b nuis kreuz...
es reicht eine stelle die falsch beschichtet wurde(phosphor) und die zeilentreiber spinnen....
hat man ein panel erwischt das schlecht beschichtet wurde also ungleichmäßig dann kommt der effekt in fast jeder szene vor(meine diva)
bei den 65er wurde darauf geachtet, aber auch die größe des panels begünstigt eine gleichmäßige beschichtung..

greetz

BlackJoker (Beitrag #8979) schrieb:

Ich habe wirklich mal einen Grauabgleich gemacht? Schande über mein Haupt :D

warum schande ich hab schon letztes jahr geschrieben das bei der g16 fast alles anders sein kann als gewohnt
fakt ist das der grauabgleich bei meiner kiste die rot grünen einfärbungen im weiß/grau neutralisiert hat(natürlich nicht ganz)...

greetz

BlackJoker (Beitrag #8973) schrieb:

@Norbert deiner Tabelle entnehme ich das Luma der Farben Grün und Gelb die einzigen nennenswerten Unterschiede aufweist aber das scheinbar eine große Wirkung im Real Bild ausmacht.

Sorry, da liegst Du voll daneben. Die reinen Detaileinstellungen unterschieden sich optisch nahezu gar nicht. Daher auch meine Anmerkung zum Quercheck.
Schaue Dir lieber den Parameter Farbe in der Excel-Datei an. Der ist bei 15% auf 48 und bei APL Large auf 52 und von dort kommen auch die ganzen optischen Unterschiede - Unterschiede bei Luminanz aller Farben.

Servus

Ups mein Fehler ich hatte mir nur den kleinen Screenshot der Detaileinstellungen angesehen die 4 Steps bei Farbe habe ich nicht im Hinterkopf gehabt.
Das erklärt dann den unterschied deutlich eher

Was ist "nuis kreuz".

@tomi

Sicherlich hast du recht das und die G16 ist der beste Beweis dafür das bisherige Erkenntnisse nicht auf diese Reihe übertragbar sind.
Erst jetzt kommen wir langsam dem Hasen auf die Spur bin gespannt was heute Abend heraus kommt bei mir mit den APL Large Pattern.

Aber ich bin auch schon jetzt sehr sehr zufrieden mit den 11.11% gestern Abend hat selbst Free TV spaß gemacht Thor hat auf Pro7 eine richtig gute Figur gemacht.

BlackJoker (Beitrag #8983) schrieb:

Ups mein Fehler ich hatte mir nur den kleinen Screenshot der Detaileinstellungen angesehen die 4 Steps bei Farbe habe ich nicht im Hinterkopf gehabt. Das erklärt dann den unterschied deutlich eher ;)

Dieser Screenshot als Quercheck sollte ja gerade eben beweisen, dass sich dort eben nichts nennenswertes getan hat und daher die Ergebnisse von APL Large zumindest konsistent sind.

Wenn ich da noch am meinen unsäglichen 50VTW60 denke. Da habe ich wie gewohnt mit APL Large gearbeitet und habe dann inkonsistente Ergebnisse bekommen. Farbton und Sättigung von Gelb sind komplett abgedriftet. Und auch sonst recht krumm. Damalige Ursache: "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting". Eine hohe horizontale zeilenweise Belastung hat die Pegel einbrechen lassen. Das wäre "noch" nur ABL. Aber die Pegel brachen unterschiedlich stark bei Rot, Grün, und Blau ein. Das ist jeder Sekundärfarbe Tod.

Servus

@siusebem

das kreuz simuliert nur das linebleeding und entarnt somit eine einfärbung zwischen den zeilen...
wenn du nichts siehst würde ich nicht danach suchen
aber du kannst beruhigt sein die 55er zeigen im realbild fast kein clb ...

ich binn auch bald im club der 55er

greetz

BlackJoker (Beitrag #8985) schrieb:

Erst jetzt kommen wir langsam dem Hasen auf die Spur bin gespannt was heute Abend heraus kommt bei mir mit den APL Large Pattern.

Kleiner Tipp für APL Large 75 IRE:
Lasse Dich nicht von Weiß 100 IRE irritieren. CalMan verlangt dieses Pattern und da könnte das DeltaE durchaus bei um die 5 liegen (so war es bei mir, zwischen 4 und 6). Wichtig ist dann Weiß 75 IRE. Das sollte einigermaßen normal liegen (bei mir 0,5 bis 2).

Dass beide Pattern grundsätzlich ein klein wenig mehr abweichen sollte klar sein, da man vorher die Greyscale mit andern Pattern (bei mir 15% Windows) kalibriert hat und mit einem deutlich anderen Average Picture Level gearbeitet hat. Eine gewisse Varianz in der RGB Balance ist in diesem Fall auch ohne "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" durchaus normal.

Servus

Danke für den Tipp Norbert ich werde das heute Abend entsprechend berücksichtigen.

Eine Frage habe ich in dem Zusammenhang noch:
Den Regler Farbe stellst du doch vor der Greyscale kalibrierung ein oder machst du das danach?
Ich habe es bis dato immer vor der Greyscale gemacht.

PS: Habe ich gerade mal aus der Verankerung gezogen ich musste aber lange suchen ich kann das nicht so gut wie du Norbert mit den alten Beiträgen

Damals hatte ich 15% Windows und APL Small verwendet dort war es auch so das Weiß 100 IRE und Weiß 75 IRE über dem durchschnitt lagen.

Die guten alten Zeiten

Bin jetzt zwar nicht norbert aber den Regler Farbe solltest du am Besten vor der Grayscale Kalibrierung einstellen.

Ich hatte die Frage auch schon mal gestellt.....

Der geht auf dich frank

Dann habe ich das ja richtig gemacht

@frsa
warum danach die Farbe einstellen ?

Ich habe vorhin eine Session mit Autocal gemacht.
Panasonic 55VTW60 Isf Day 102cd/m2 und Gamma 2.2

Das sieht für mich gut aus. Blau Saturation ist okay.






Isf night 90cd/m2 Gamma 2.3 sieht auch gut aus, aber Blau Saturation wieder abgedriftet auf 50

inthehouse (Beitrag #8992) schrieb:

@frsa warum danach die Farbe einstellen ?

Verstehe deine Frage jetzt nicht ganz....

aber den Regler Farbe solltest du am Besten vor der Grayscale Kalibrierung einstellen

warum sollte man das machen ?
Du hattest doch die Frage auch einmal gestellt.

Ach Schreibfehler davor sollte es heißen.

frsa und ich sprechen von dem Regler "Farbe" der zur Voreinstellung der Primär und Sekundärfarben dient.

@inthehous hast du die Schärfe bewusst auf 50 stehen?

Hast du bei dem Nachtmodus Blau Sättigung auf 50 belassen? Das solltest du auf jeden Fall ändern bzw. hast du mal von Hand probiert?

Ja, denn Regler Farbe im Menü, oder ?




Die Schärfe steht in Real auf 10, habe den Screenshot kurz davor geschossen

Ja genau von dem Regler sprechen wir

inthehouse (Beitrag #8994) schrieb:

aber den Regler Farbe solltest du am Besten vor der Grayscale Kalibrierung einstellen warum sollte man das machen ? Du hattest doch die Frage auch einmal gestellt. Ach Schreibfehler davor sollte es heißen.

Damit eine grobe Grundeinstellung der Farbe vor der Grayscale vorhanden ist.

Den Hintergrund soll dir am Besten unser Bester, norbert, erläutern

Ist okay Ihr beiden das reicht mir die Aussage reicht mir , mache das eigentlich auch so.
Aber Gestern Abend nicht. Wohl zu müde

BlackJoker (Beitrag #8989) schrieb:

Den Regler Farbe stellst du doch vor der Greyscale kalibrierung ein oder machst du das danach? Ich habe es bis dato immer vor der Greyscale gemacht.

Der Regler Farbe (RGBCMY gemeinsam geregelt) hat keinerlei Einfluss auf die Geyscale (= S/W)
Die RGB Balance (RGB getrennt geregelt) hat Einfluss auf den Regler Farbe.

Daher bei mir:
1. Schwarzpunkt (= Helligkeit)
2. Leuchtdichte/Weißpunkt (= Kontrast)
3. Grobeinstellung Weißabgleich (= Weißabgleich)
4. Feineinstellung Weißabgleich (= Detaileinstellungen Weißabgleich und Gamma)
5. Grobeinstellung Farbe (= Farbe)
6. Feineinstellung Farbe ( = Farbabgleich Detaileinstellungen)
7. Zurück zu 4. (Kontrollmessung und eventuell Wiederholung) und auch 6. (Kontrollmessung und eventuell Wiederholung)

Punkt 5 macht man meist nur einmal pro Pattern-Typ, da sich eigentlich nie wieder was ändert.

Servus

Dann war ich Gestern doch nicht müde...habe es laut norbert.s Auflistung "richtig" gemacht

Punkt 7 habe ich noch hinzugefügt. Der sorgt eh für eine zusätzlich Kontrolle.

Servus

ggf. 8. Kontrollmessung (21P)

tomi.s (Beitrag #8987) schrieb:

@siusebem das kreuz simuliert nur das linebleeding und entarnt somit eine einfärbung zwischen den zeilen... wenn du nichts siehst würde ich nicht danach suchen aber du kannst beruhigt sein die 55er zeigen im realbild fast kein clb ... ich binn auch bald im club der 55er greetz

Jetzt bin ich aber etwas neugierig geworden, kann jetzt nicht sagen, dass mir im Realbild bisher etwas aufgefallen ist.
Aber auf der AVSHD-Disc in den Misc-Pattern gibt es ja Testbilder "Resolution", dort fiel mir auf, dass die horizontalen Testpattern 2Pix und 3Pix, also das 5. und 7. Testbild (komischerweise steht dort 2Pix oder 3Pix Resolution vertikal, trotzdem mir horizontal angezeigt wird ) einen Gelbstich haben, wechselt nach einer Weile auch auf Rotstich, das konnte ich mir bisher nicht erklären, vielleicht könnte das einer von euch. Nur wenn ich in den Dynamik-Mode schalte habe ich ein annäherndes Grau. Hat das mit Linebleeding zu tun? Würde gern mal nuis Kreuz testen, ist es hier irgendwo hochgeladen?

Norbert dreht man sich da nicht im Kreis bei Punkt 7 oder machst du jeweils nur 1 Kontrolldurchlauf für Greyscale und CMS?

Hallo zusammen!

Ich hatte das hier zunächst im allgemeinen STW-Thread gepostet, wurde aber darauf hingewiesen, dass ich hier im Kalibrierungsthread, auch wenn der eigentlich für den VTW ist, wahrscheinlich fachkundigere Antworten bekomme.

Demnächst will ich meinen 55STW60 kalibrieren (mit iDisplay Pro/EODIS3) und habe dazu einige Fragen:

1. Spricht etwas gegen die Verwendung von HCFR, oder lohnt sich CalMan (oder ChromaPure)? Gerne pro und contra nennen.

2. Braucht man zu HCFR zusätzlich noch ArgyllCMS oder ist das inzwischen eingebaut? Ich blicke da noch nicht ganz durch.

3. Gamma stellt man am besten auf 2.4 ein und kalibriert auf 2.2, richtig? (bei PH mittel, falls das einen Unterschied macht)

4. Sollte die Farbtemperatur besser auf NORMAL oder auf WARM gestellt werden beim 55STW60?

5. Auf welche Helligkeit (cd/m²) kalibriert ihr?

6. Zum Thema BT.709 vs. BT.601: Der TV soll neben einem Oppo 103D (Blu-ray) auch an einem Oppo 983H (DVD) betrieben werden. Meinem Verständnis nach wandeln die Oppos beim Upscaling von SD-Material nach HD intern von BT.601 nach BT.709. Wenn aber der STW mit SD zugespielt würde, konvertiert dann der STW nach BT.709, oder müsste man in diesem Fall auf BT.601 kalibrierte Settings verwenden? Anders gefragt: Gibt es Situationen, für die es sinnvoll ist, ein Kalibrierung des STW auf BT.601 vorzunehmen, und wenn ja, welche?

7. Welche einschlägigen Quellen/Threads würdet ihr mir für mein Vorhaben besonders empfehlen?

Ich freue mich über alle Antworten.

Hab dir gerade "drüben" geantwortet

BlackJoker (Beitrag #9005) schrieb:

Norbert dreht man sich da nicht im Kreis bei Punkt 7 oder machst du jeweils nur 1 Kontrolldurchlauf für Greyscale und CMS?

Wie Du lustig bist. Du kannst natürlich bis zur Rente in der Endlosschleife bleiben, wenn es Dir gefällt. ;-)

Servus

Bis zur Rente ... das wäre aber noch eine ganze weile in meinem Falle

Achtet ihr beim voreinstellen des Farb Reglers bei Rot nur auf Hue oder bringt ihr auch Chroma und Luma nahe null?

Delta L

Brauche HILFE -

Der freundliche Pana-Techniker hat bei meinem 50iger heute das Mainboard gewechselt. Und jetzt sind die eingestellten Settings natürlich weg.
Von einer Seite dieses Threads hatte ich mir damals Settings geladen, mit denen ich recht zufrieden war. Hat vielleicht jemand ein paar Settings zur Hand? Der Stundenzähler zeigt etwas über 2000 Stunden an.

Also bei mir hatte ein Techniker auch mal ein Mainboard am Z1 gewechselt und vorher mit hotel.pwd alle Einstellungen gesichert nachher wieder eingespielt.

siusebem (Beitrag #8984) schrieb:

Was ist "nuis kreuz".

http://www.hifi-foru...143&postID=5901#5901
http://www.hifi-foru...143&postID=6203#6203
http://www.hifi-foru...143&postID=6088#6088

Servus

BlackJoker (Beitrag #9010) schrieb:

Achtet ihr beim voreinstellen des Farb Reglers bei Rot nur auf Hue oder bringt ihr auch Chroma und Luma nahe null?

Der Regler Farbe macht ausschließlich Luminanz, also Luma.

Servus

Super danke euch!

Ist es möglich das CMS meiner 15% Kalibrierung zu reseten und neu zu kalibrieren? Und dann wieder die greyscale checke?
Dann könnte ich mir ein neuen komplett durchlauf sparen

Man kann soviel ich weiß bei Calman mit DC das CMS Reseten ohne das andere Daten verloren gehen.

Ja das ist mir bekannt ich bin nur unsicher ob es dann auch akkurat im Endergebnis wird.
Oder ob es sinnvoller ist ein kompletten durchlauf zu machen.

norbert.s (Beitrag #9014) schrieb:

siusebem (Beitrag #8984) schrieb: Was ist "nuis kreuz". http://www.hifi-foru...143&postID=5901#5901 http://www.hifi-foru...143&postID=6203#6203 http://www.hifi-foru...143&postID=6088#6088 Servus

Das habe ich auch schon alles gefunden, leider aber nirgends, wo ich mir mal dieses Testbild laden kann. Oder kann ich mir das einfach in Photshop selber erstellen, dann wäre es ja nicht mehr nuis Kreuz.