Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Haben die auch APL pattern getestet. Ich traue LG gerade garnicht mehr

scarl (Beitrag #8770) schrieb:

Habe meine erste Kalibrierung durch.

Ja. 100% (100 IRE) Grey ist 100% (100 IRE) Weiß.
Bei der Grayscale Calibration braucht man auch nur Grautöne von 10 bbis 100 IRE.
Farbige Pattern braucht man erst bei CMS Adjust.
Bei 2-Punkte DDC macht er Grauabgleich und Weißabgleich.
Bei 10-Punkte DDC macht er Detaileinstellungen Weißabgleich.

Man kann den Weißabgleich (ohne Detaileinstellungen) als grobe Voreinstellung für die Detaileinstellungen Weißabgleich benutzen.

Wieso stellst Du einen leeren Report ein? ;-)

Servus

Ich habe gestern die 6,5% Windows Pattern ausprobiert. Sie funktionieren so wie beabsichtigt und sind groß genug für die Abstandsmessung.

Bei Farbe (Rot in Relation zu Weiß) komme ich auf:
15% Windows - 48
6,5% Windows - 50
APL Small - 52

Die 6,5% sind also ein guter Mittelwert, den ich weiter verfolgen werde.
Nur das für mich passende Gamma muss ich noch herausfinden. Die 2.22 sind zu niedrig, die probierten 2.3 zu hoch (für mich persönlich).
Der Unterschied bei 100 IRE ist etwa 85 zu 95 cd/m² (15% versus 6,5%).

Servus

Also hab ich doch was falsch gemacht. Das ist der Report den ich bekommen habe.
Das C3 hängt per USB am PC und nicht am tv- USB oder? Habe das C3 bei jedem zu messenden Pattern leicht an den TV gedrückt, damit kein seitliches störlicht einfallen kann, ist das richtig?

Das ganze hat hat 44min gedauert, auffällig war das er oft mehr als 5mal hintereinander den gleichen Pattern wollte. Es hat immer Verschiebungen bei dem im unten im Report zu sehenden Graphen vorgenommen. Ich dachte das wäre alles. Als Grundlage habe ich die Calman window 10 punkte greyscale von der Disc genommen. Nach den 44 min (gefühlt hat er bestimmt 250 mal in dieser Zeit den gleichen Pattern oder einen anderen haben wollen, sooft musste ich "ok" klicken)

Was habe ich falsch gemacht.

Im Nachhinein ist das Bild etwas kontrastreicher aber auch etwas roter - jedenfalls nicht optimal.

Bitte um Hilfe!

scarl (Beitrag #8774) schrieb:

Also hab ich doch was falsch gemacht. Das ist der Report den ich bekommen habe.

Nicht zwingend. Bei mir ist der Report per Default auch erst einmal leer.
Liefert der Sensor Messwerte auf der Seite Grayscale Calibration passt es.
Reports nutze ich gar nicht. Das ist ja nur was zum Anschauen und nichts wichtiges.

scarl (Beitrag #8774) schrieb:

Das C3 hängt per USB am PC

Ja.

scarl (Beitrag #8774) schrieb:

Habe das C3 bei jedem zu messenden Pattern leicht an den TV gedrückt, damit kein seitliches störlicht einfallen kann, ist das richtig?

Durchaus.
Im hellen Raum sollte man aber eh nicht kalibrieren.
Und um dunklen Raum ist minimales Licht (z.B. Notebook Display) im Regelfall kein Problem.

scarl (Beitrag #8774) schrieb:

auffällig war das er oft mehr als 5mal hintereinander den gleichen Pattern wollte.

Leider normal bei manueller Patternwahl. Je dunkler das Pattern desto eher frägt er unnötig oft das gleiche Pattern ab. Bei hellen Pattern frägt er meist nur 2x bis 3x das gleiche Pattern an, bevor er ohne weiteres mit dem gleichen Pattern weiter macht. Ist wohl eine Frage der weniger optimalen Programmierung.

scarl (Beitrag #8774) schrieb:

Nach den 44 min (gefühlt hat er bestimmt 250 mal in dieser Zeit den gleichen Pattern oder einen anderen haben wollen, sooft musste ich "ok" klicken)

Ich habe einen anderen Sensor, da geht es etwas schneller. Ob das beim C3 normal ist, kann ich nicht sagen.
Das volle AutoCal-Programm habe ich aber seit längeren nicht mehr benutzt.

scarl (Beitrag #8774) schrieb:

Was habe ich falsch gemacht.

Keine Ahnung, da sich erst einmal alles normal anhört.

Es wäre eventuell hilfreich, wenn Du die Grafiken der Messergebnisse hier einstellst.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.
Hier noch ein paar Tipps zum Nachlesen:
FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

Servus

norbert.s (Beitrag #8773) schrieb:

Ich habe gestern die 6,5% Windows Pattern ausprobiert. Sie funktionieren so wie beabsichtigt und sind groß genug für die Abstandsmessung. Bei Farbe (Rot in Relation zu Weiß) komme ich auf: 15% Windows - 48 6,5% Windows - 50 APL Small - 52 Die 6,5% sind also ein guter Mittelwert, den ich weiter verfolgen werde. Nur das für mich passende Gamma muss ich noch herausfinden. Die 2.22 sind zu niedrig, die probierten 2.3 zu hoch (für mich persönlich). Der Unterschied bei 100 IRE ist etwa 85 zu 95 cd/m² (15% versus 6,5%). Servus

Kannst du schon etwas zu den Hautmischtönen sagen? Ich habe es gestern leider nicht mehr geschafft daher werde ich heute einen Versuch starten werde mich auch erst mal langsam herantasten mit einem Gamma von 2.22 starten und sehen wie es mir zusagt.

BlackJoker (Beitrag #8776) schrieb:

Kannst du schon etwas zu den Hautmischtönen sagen?

Eine seriöse Aussage kann ich erst nach ein paar Tagen machen.
Aber da wird sich nichts grundsätzliches verändern. Was das Gerät kann, das kann man erreichen. Mehr nicht. Und PH ist bei mir unverändert auf Mittel.

Servus

Hast du eigentlich schon mal versucht, statt weiß/grau zu kalibrieren explizit Hautmischtöne zu kalibrieren. Vielleicht ist dann der Schnee nicht perfekt weiß, dafür sehen gesichter nicht aus wie Sonnenstudio/Zombie/Grippe.
Wobei das natürlich schwierig sein dürfte bei den großen Mengen an unterschiedlichen Hauttönen (und dazu die unterschiedliche Größe im Bild).

norbert.s (Beitrag #8773) schrieb:

Bei Farbe (Rot in Relation zu Weiß) komme ich auf: 15% Windows - 48 6,5% Windows - 50 APL Small - 52

Bei welchen Pattern muss dann in den Detaileinstellungen am wenigsten nachgeregelt werden?

@BigBubby

Wie soll das gehen?
Außerdem sind einzelne Töne vermutlich nicht das Problem. Es ist der Verlauf von x Tönen was dem Panasonic ein wenig Schwierigkeiten bereitet.

Servus

frsa (Beitrag #8779) schrieb:

Bei welchen Pattern muss dann in den Detaileinstellungen am wenigsten nachgeregelt werden?

APL habe ich nur für die Farben benutzt. Daher kann ich es dafür nicht sagen.

Bei 15% und 6,5% dagegen ist es schlicht egal. Die nehmen sich nichts. Sie schauen im optischen Endergebnis nur anders aus.

Servus

Hallo alle
Ich hatte vor einiger Zeit mal gepostet das mein 65 vtw 60 bei benutzung ps3 xbox ect wohl zu dunkel ist....Nun weiss ich was es ist. Ein Kumpel hat es entdeckt. Mein Vtw 60 vertauscht die Rgb bereiche?! Wähle ich in der Ps4 rgb begrenzt und im Pana im Menü auch säuft alles in Schwarz ab. Wähle ich im Tv Full und in der Ps4 begrenzt ist alles Normal so wie es sein soll grautreppe in der ps 4 darstellen lassen. Wähle ich in der ps4 Full im Fernseher auch wieder alle details im Schwarz abgesoffen ..... Das Komische ist dabei wähle ich in der xbox zb Rgb begrenzt und im Panasonic Auto einstellung ist alles Richtig wenn ich dann aber von Auto auf full wechsel tut sich nix und wenn ich dann auf begrenzt wechsel springt der Panasonic um und wieder säuft alles ab. Hat sowas schon jemand hier gehört ??? Das im Tv die Rgb vertauscht sind??? Habe Panasonic bereits angerufen und der Techniker will will vorbeikommen. sowas hätten sie noch nie gehört?! Langsam mache ich mir schon ein bisschen Sorgen

Noch einmal exklusiv zu den Hautmischtönen.

Für mein Gerät gilt, dass es nur relevante Unterschiede zwischen PH Niedrig und PH Mittel gibt.
Innerhalb von PH Mittel kann ich immer das Maximum erreichen (egal welche Pattern und welche Basisparameter), was das Gerät/Equipment hergibt. Wenn ich es einmal nicht erreiche, dann war mein Kalibrier-Versuch nicht optimal und muss eben wiederholt werden. Durch Wiederholung und durch Prüfung auf eventuelle "wilden Zacken" in der 20-Punkte Messung oder in den Regelwerten konnte ich solche Probleme immer lösen.

Ich habe ja tatsächlich über leichte Probleme auch bei PH Mittel hier berichtet. Ich habe ebenso berichtet, dass es sich durch Wiederholung in Wohlgefallen aufgelöst hat. AutoCal benutze ich nur noch um eine Basis für manuelle Korrekturen zu habe.

Servus

donati86 (Beitrag #8782) schrieb:

Hat sowas schon jemand hier gehört ???

Nein.
Bei mir stehen SAT-Receiver und Blu-ray-Player auf begrenzt und der HDMI RGB-Bereich bei Panasonic auf Normal. Es funktioniert einwandfrei.
Video-Schwarz liegt dann auf Graustufe 16. Alles darunter bleibt schwarz. Alles darüber fängt an zu "feuern".

Servus

norbert.s (Beitrag #8780) schrieb:

@BigBubby Wie soll das gehen? Außerdem sind einzelne Töne vermutlich nicht das Problem. Es ist der Verlauf von x Tönen was dem Panasonic ein wenig Schwierigkeiten bereitet. Servus

Theoretisch? Statt weiße/graue Pattern hat man Hautmischtöne und entsprechend halt statt dem Ziel "(255)*x (255)*x (255)*x" mit x =0...1 hat man als Ziel die bekannten Farben der Hautmischtöne. (Ja es wäre unendlicher aufwand, da es einfach zu viele gibt, ist mir beim schreiben auch aufgefallen. Deshalb wäre es wohl ein mühseliges Unterfangen, besonders wo du sagst, dass du es doch noch immer hinbekommen hast.)

norbert.s (Beitrag #8773) schrieb:

Die 6,5% sind also ein guter Mittelwert, den ich weiter verfolgen werde.

Diese Patterns verwende ich seit einigen Monaten und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Als Zielgamma nutze ich in LightSpace 2,15. Das entspricht in CalMAN dann etwa 2,1. Hab bei mir von 2,0 bis 2,3 alle Gammas durchprobiert. 2,15 ist für mich der beste Kompromiss: da säuft nix ab und auch helle Passagen überstrahlen nicht.

@ BigBubby
Das Problem ist einfach, dass du mit Panasonics CMS 10 bwz 16 Punkte wirklich kalibrieren kannst. Schon die in der Nähe befindlichen Punkte tanzen direkt etwas aus der Reihe. Sprich selbst wenn du explizit einen Hautton korrigieren würdest, würden andere Hauttöne und evtl Grau Probleme haben.

norbert.s (Beitrag #8784) schrieb:

donati86 (Beitrag #8782) schrieb: Hat sowas schon jemand hier gehört ??? Nein. Bei mir stehen SAT-Receiver und Blu-ray-Player auf begrenzt und der HDMI RGB-Bereich bei Panasonic auf Normal. Es funktioniert einwandfrei. Video-Schwarz liegt dann auf Graustufe 16. Alles darunter bleibt schwarz. Alles darüber fängt an zu "feuern". Servus

Bei meinem ZT muss ich bei der X Box360 auch auf Auto oder Full stellen damit
Es mit der Helligkeit,s Einstellung stimmt.
Bei der Einstellung Normal säuft alles in Schwarz ab.
Ist aber nur bei der X Box360 so der Fall, beim SAT-Receiver und Blu-ray-Player steht die
Einstellung auf Normal und stimmt auch so.
MFG olewed

@norbert.s,

auf welche Werte hast du den letzte Nacht kalibriert ?

Ich werde Heute oder Morgen mit der neusten Callman5 Version bei meinem 55VTW60 Isf Tag Leuchtdichte 102cdm/2 und Gamma 2.22 kalibrieren.
Aber diesmal ausgehend vom Farbton Normal und Start Gamma 2.4 am Pana.

Gamma 2.22 hatte ich schon kalibriert aber auf Leuchdichte 91 cdm/2 und ausgehend von Gamma 2.2 am Pana und Farbton warm.

Für Isf Night hat sich meine letzte Kalibrierung als sehr gut herausgestellt, mit Gamma BT.1886 (2.3) und Leuchdichte 91 cdm/2.

@olewed
Warum findest Du das mit der X-Box ungewöhnlich? Genau so hätte ich es bei PC/X-Box-Zuspielung auch erwartet

Mit meiner letzten Kalibrierung (15% Windows) auf Gamma 2,25 bin ich bestens zufrieden.

Welchem Gamma-Wert entspricht denn das mit 6,5% Windows Pattern? Oder ist das nur marginal??

@Nudgiator
Ich brauche wohl nach dem Aufstehen erst mal Kaffee.
Zumal meine X Box360 auch auf erweitert steht!
MFG olewed

15% (kalibriert) zu APL Small (gemessen) war ca. 2.20 zu 2.35.

<gelöscht>

Aber selber messen ist sicherer. Und Du hast ja das Equipment. Einfach Deine aktuellen Einstellungen mit den 6,5% Pattern vermessen und Du weist, was Du einstellen müsstest um das optisch gleiche Gamma zu bekommen.

Servus

inthehouse (Beitrag #8789) schrieb:

auf welche Werte hast du den letzte Nacht kalibriert ?

Gamma 2.4 Basis zu 2.30 Ziel (Power Formula).
Leuchtdichte 95 cd/m².
Farbton Normal als Basis.

Aber das ist nicht das letzte Wort. Am Gamma werde ich sicher noch nach unten drehen.

Servus

@norbert.s,

dann hast du jetzt bis auf ein paar Prozentpunkt die gleichen Bildparameter wie ich bei der letzten Kalibrierung.

<gelöscht>

Servus

Nui (Beitrag #8771) schrieb:

Haben die auch APL pattern getestet. Ich traue LG gerade garnicht mehr :D

Ja, APL hat er auch genutzt (80 Kontrast und 30 OLED light). Erst bei Fullscreen ist ihm das Gamma zusammengebrochen.

Sprich das Ding lässt sich richtig gut kalibrieren? Spätestens über eine LUT, wenn die Kontrollen am LG nicht ausreichen.

norbert.s (Beitrag #8796) schrieb:

Vergiss meine Rechnung. Hat ja bei mir auch nicht gepasst: 2.22 +0.075 = 2.295. Aber die 2.30 sind optisch zu viel. Also wie gesagt - selbst ausprobieren. :-) Servus

Ich werds vorher messen und schauen wie weit das Gamma abweicht.

Trotzdem meine RGB-Level, Farbwerte und das Gamma sehr gut aussehen, habe ich bei Testbilder mit Graustufen etwas Farbstich in manchen Stufen, ist das normal?

Servus,
nur für mich zur Sicherheit -
Leuchtdichte => White level target unter den Workflow advanced options?

Merce

siusebem (Beitrag #8800) schrieb:

Trotzdem meine RGB-Level, Farbwerte und das Gamma sehr gut aussehen, habe ich bei Testbilder mit Graustufen etwas Farbstich in manchen Stufen, ist das normal?

Genau diesen Farbstich in den Graustufen willst Du verschwinden lassen, dies wäre dann optimal.
Wenn die Graustufen dann wirklich nur noch grau sind, sind immer noch die Farben dran... zum Beispiel Hauttöne...

Nicht jeder vtw60 lässt sich so kalibrieren das die Graustufen farbneutral werden

Ich muss zurückrudern.
Das Gamma verhält sich nicht analog zu den APL Pattern.
Bei Windows Pattern bleibt es erstaunlich konstant.
Ich habe eben meine mit 15% Windows erstellten Kalibirerung mit 6,5% Windows gemessen. Ergebnis: 2,20 (15%) zu 2,18 (6,5%)!
Das erklärt auch die "Vorlieben" von Nudgiator, die erst keinen Sinn ergaben. Jetzt aber schon. :-)

Servus

Suppendieter (Beitrag #8801) schrieb:

Servus, nur für mich zur Sicherheit - Leuchtdichte => White level target unter den Workflow advanced options?

Man stellt da normalerweise ein:


Servus

siusebem (Beitrag #8800) schrieb:

Trotzdem meine RGB-Level, Farbwerte und das Gamma sehr gut aussehen, habe ich bei Testbilder mit Graustufen etwas Farbstich in manchen Stufen, ist das normal?

Normal.
Leider.

Servus

Hier die Werte der Kalibrierung mit 6,5% Windows Pattern zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Gamma Basis 2.40 mit Gamma Ziel 2.20.

Servus

So ich bin durch hier das Ergebniss:





Ich habe hier ebenfalls die 6.5% Windows Pattern verwendet mit folgenden Voreinstellungen:

Helligkeit 9
Kontrast 57
Farbe 50
Farbton Normal
Gamma 2.4

Als Ziel habe ich bei diesem Versuch zunächst ein Gamma von 2.25 angepeilt.Im direkten vergleich zu meiner Kalibrierung mit 15% Windows sieht diese hier deutlich Wärmer aus die Gesichter bzw. Hauttöne sehen deutlich natürlicher aus nicht mehr grün was mir zuvor gar nicht aufgefallen ist ... da messtechnisch alles bestens gewesen ist.

Werde aber nochmal ein Versuch mit Gamma 2.22 starten und der Kontrast muss runter die 95cd/m² gefallen mir gar nicht .....

norbert.s (Beitrag #8806) schrieb:

siusebem (Beitrag #8800) schrieb: Trotzdem meine RGB-Level, Farbwerte und das Gamma sehr gut aussehen, habe ich bei Testbilder mit Graustufen etwas Farbstich in manchen Stufen, ist das normal? Normal. Leider. Servus

Na dann bin ich ja beruhigt.
MfG

Muss heute einen neuen Durchlauf starten ... CCT passt gar nicht bei 40/60/80/100 IRE das muss ich mir nochmal genauer ansehen.

Du hast einen 50er?
Mit oder ohne "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting"?

Servus

Nach einer erneuten Kalibrierung ( Bild war mir insgesamt zu dunkel) bin ich jetzt im Prinzip zufrieden, nur in den dunklen Bereichen ist es etwas zu hell, wäre da eine Erhöhung des Gamma eher angeraten als eine erneute Kalibrierung mit einer niedrigeren Zielhelligkeit, denn wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet eine Gammaerhöhung, dass die Helligkeit von Schwarz her kommend etwas langsamer ansteigt und zu Weiß dann schneller,richtg? Habe im Moment auf Gamma 2,2 kalibriert.

norbert.s (Beitrag #8811) schrieb:

Du hast einen 50er? Mit oder ohne "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting"? Servus

Ja ich habe einen 50er und bei mir ist das Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting nur sehr sehr schwach vorhanden zum Glück.
Sind dir die 95cd/m² nicht auch zuviel? Ich finde die Farben nun deutlich greller bzw. intensiver als bei meiner 15% Windows Kalibrierung. Dennoch bleibe ich nach ersten Testen dabei das die Hautfarben mit den 6.5% deutlich besser aussehen.

Mal sehen was sich später noch ergibt ich will ja das CCT noch in den Griff bekommen ....

Nudgiator (Beitrag #8679) schrieb:

Nicht ganz optimale Einstellungen dürfte noch untertrieben sein. Mein Tipp: lass es und nutze stattdessen den THX-3D-Modus, falls vorhanden.

Habe gestern mal den THX3D ausprobiert, und muss sagen der sieht wirklich besser aus als mein 2D kalibrierter inkl. Helligkeitserhöhung.
Hast du an den Grundeinstellungen von Kontrast 100, Helligkeit 0 und Farbe 50 noch Veränderungen vorgenommen?

Hier habe ich Werte von meinem 55VTW60 mit Gamma 2.33

Sättigung Blau +30?

Erscheint mir ein starker Eingriff zu sein. Ich kann bei Blau nur einen Step in der luminanz nach Links machen jede weiter Änderung interessiert das CMS meines Panas nicht :-(

Ja Sättigung Blau +30 laut Autocal...

Habt ihr den Schwarzpunkt auch gemessen oder mit Testbildern eingestellt? Wenn ich die Gamma-Details sehe (bei inthehouse) und die Helligkeit (+9 bei blackjoker), kommt mir das Bild zu hell vor ... normalerweise bestehen doch beim VTW keine derart großen Abweichungen bei Gamma/Kontrast/Helligkeit.

@inthehouse deshalb kalibriere ich nur noch ausschließlich manuell mir erscheint der Stellwert etwas zu hoch. Bei mir reicht wie gesagt ein Step und ich bekomme ein DeltaE bei Blau von 0,6

Du kannst das ja mal von Hand gegen Prüfen. Bei mir ist das Ergebnis deutlich akkurater als AutoCal