Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Natürlich kann man vergleichen. Man muss nur beide Geräte nebeneinander stellen und das gleiche Material zuspielen. Und schon vergleicht man. ;-)

Servus

Hi,

gestern wieder mit den 10% Settings Werten geschaut.
Tagesschau okay, Fußball auf Sky nicht okay und Breaking Bad auch nicht.
Für mich ist das zu viel Farbe und ich möchte nicht für fast jede Sendung den Farbregler betätigen.
Ist auch nicht Sinn der Sache wenn man Messequipment besitzt alles kalibriert hat inklusive Farb Luminanze, danach dann teilweise umzustellen.
Meine Meinung.
Versuch war es wert...Profil im Messgerät war bei der Kalibration aktiviert.

Das alte Problem mit dem ABL.

15% Windows ergibt zu wenig Luminanz der Farben.
APL Large ergibt zu viel Luminanz der Farben.
11% Windows mit 75/75 liegt irgendwo dazwischen.

Was man dann im Endeffekt bevorzugt liegt im Auge des Betrachters.

Bei mir am 65er ergeben diese Pattern (und auch 10% und 6,5% Windows) alle eine Basis bei Parameter Farbe (Luminanz only) zwischen 48 und 52. In diesem Bereich bewegt sich auch irgendwo die "Wahrheit".

Servus

TED seine Homepage aktualisiert und einige Änderungen vorgenommen.
Hier seine originale Nachricht schaut mal vorbei

Hello, I have just uploaded a new webpage with a lot of detailed instructions about the available Measurement Solutions for Ted's LightSpace CMS Calibration Disk users. These instructions are helpful the for Free Version or Full Version of the disk users. There a lot of picture examples and text instructions that makes pretty difficult to post all these instructions here, so you have to visit that page: Measurement Solutions for CalMAN/ChromaPure users using Ted's LightSpace CMS Calibration Disk The Measurement Solutions page is covering the following topics: 1) Importance of calibrating from the actual movie playback source. 2) Semi-Automated Measurements for CalMAN users with details and instructions. 3) Semi-Automated Measurements for ChromaPure users with details and instructions. 4) Automated Measurements Procedure for CalMAN users details, instructions, very detailed example about how the Batch Utility files are working with CalMAN and other notes.

Hi,
ich hab seit letzter Woche den vtw60 gebraucht bekommen, hat bis jetzt ca.220h drauf.
Seit gestern Abend hab ich die Kalibrationswerte bei 1000h von Nubert.s eingestellt. Mit der Einstellung bin ich bis jetzt sehr zufrieden.
Kann ich die so lassen? Da es ja erst sinn macht nach ca. 1000h zu kalibrieren. Oder soll ich solange eine der Voreinstellung nehmen?

MFG

Nimm das was Dir gefällt.
Kaputtmachen kann man dabei nichts.

Servus

@Mephisto: Wichtig zu prüfen ist bei der Übernahme von Weißabgleichen anderer Geräte, ob das Schwarzweißbild des eigenen Geräts dann auch wirklich keinen Farbstich mehr aufweist. Dazu Farbe auf 0 und durchs TV zappen. Bemerkst du einen störenden Farbstich, passt der übernommene Weißabgleich nicht bzw. müssen weitere Korrekturen vorgenommen werden.

Wer schon länger mit einem EODIS3 liebäugelt, aber die Anschaffung immer wieder vor sich herschiebt, kann jetzt nochmal 10 Euro sparen, denn seit heute gibt es den Sensor bei Amazon für 169,90. Habe mir endlich einen Ruck gegeben und zugeschlagen, zusammen mit HCFR und der kostenlosen Panasonic-Remote-App wird man seinen Plasma vermutlich auf absehbare Zeit kaum günstiger vernünftig kalibrieren können.

http://www.amazon.de...=8-1&keywords=eodis3

Du wurdest also schwach

ich habe seit geraumer Zeit das Quato Silver Haze 3. Ist das von der Hardware identisch mit dem EODIS3?

Ja, die verwendete Software muss in diesem Fall nur explizit OEM-Sonden unterstützen.

Nui (Beitrag #9479) schrieb:

Du wurdest also schwach :P

Ja, dieses Rumgeeumel mit fremden Gammawerten und ohne vernünftigen Weißabgleich kann ja auch einfach kein Dauerzustand sein, zumal der GTW60 dabei die ganze Zeit über mit seinen umfangreichen Kalibrierungsmöglichkeiten lockt.

Ein wenig Theorie habe ich mir durchs Mitlesen hier schon angeeignet, aber die Praxis des Kalibrierens wird komplettes Neuland für mich sein. Suche daher ein gutes Tutorial für die Kalibrierung mit HCFR auf deutsch oder englisch - macht es heutzutage noch Sinn, sich zum Einstieg Curt Palmes "Greyscale & Colour Calibration for Dummies" von 2008 durchzulesen, oder hat sich zwischenzeitlich bei HCFR so viel geändert, dass ich hinterher praktisch genauso schlau wäre wie vorher? Oder kennt hier jemand vielleicht was aktuelleres und hat einen Link parat?

das genannte Tutorial kann man schon noch gut verwenden. An HCFR hat sich inzwischen natürlich die ein oder andere Sache verändert.

Hier ein kleiner Guide für das HCFR von Sakisadr, vielleicht hilft er Dir etwas

Schönen Gruß

Danke euch beiden, werde mich dann die Tage darin einlesen und schonmal ein wenig mit dem Programm vertraut machen, bevor der Sensor ankommt.

Eine Frage im Vorfeld hätte ich noch - kann ich die von norbert.s erstellte Korrekturmatrix für EODIS3 und GTW60 auch mit HCFR verwenden, oder verwenden die für ihre Korrekturmatrixen ein anderes System als CalMan?

Bei den anderen im Netz verfügbaren Korrekturmatrixen für Panasonic-TVs habe ich keine Ahnung, für welche Plasmas die denn nun genau erstellt wurden und ob und ggf welche davon für einen GTW60 einigermaßen passt...

am besten übernimmt man gar keine Korrekturmatrix von anderen. Bringt nicht viel. Jeder Sensor ist verschieden und muss individuell mit einer Referenz korrigiert werden. Ich verwende mit meinem Quato nur die von Xrite vorgegebenen Profile (.ccss), keine Kalibrierungsdateien (Korrekturmatrix).

Eine individuelle Profilierung des eigenen Sensors bringt das exakteste Ergebnis, das ist natürlich klar. Die Serienstreuung soll sich beim EODIS3 aber afaik vergleichsweise in Grenzen halten. Da die Plasmas alle ein etwas unterschiedliches Spektrum abstrahlen (z.B. gibt es bei Panasonic ja teils erhebliche Unterschiede bei der Farbe Rot je nach Generation und Modell), müsste ich mit einer EODIS3/GTW60-Matrix eines anderen Sensorexemplars doch allemal näher am Optimum liegen als mit einem Standard-Plasmaprofil, das vermutlich alle je erschienenen Plasmas aller Hersteller irgendwie unter einen Hut kriegen muss, oder habe ich da gerade einen Denkfehler?

Eine Frage im Vorfeld hätte ich noch - kann ich die von norbert.s erstellte Korrekturmatrix für EODIS3 und GTW60 auch mit HCFR verwenden, oder verwenden die für ihre Korrekturmatrixen ein anderes System als CalMan?

Versuche es doch erstmal mit der von X-Rite mitgelieferten Standard-Charakterisierung für Plasma-TVs. Der absolute Fehler ist schon aufgrund der gegenüber älteren Sonden massiv verbesserten Filtercharakteristik in diesem Fall noch eher mäßig. Da haben andere Faktoren, die größtenteils auch bei perfekter Messung wirken, einen erheblicheren Einfluss. Für darüber hinausgehende Optimierungen empfiehlt sich eine eigene Referenzmessung bzw. die Übernahme einer akkuraten Charakterisierung (!= Korrekturmatrix, s.u.), sofern diese eingebunden werden kann.

Ich verwende mit meinem Quato nur die von Xrite vorgegebenen Profile (.ccss)

Nur der Ordnung halber: X-Rite liefert seine generischen Charakterisierungen als edr-File aus. ccss ist schon die "Argyll-Übersetzung", die auch aus individuellen Spektraldaten - erzeugt durch eine mit geeignetem Equipment durchgeführte Messung - gewonnen werden kann. Das birgt Vorteile gegenüber der Einbindung einer Korrekturmatrix.

Gruß

Denis

Ok, dann lasse ich dieses Thema erstmal komplett außen vor und bleibe bei der Standard-Charakterisierung. Wenn ich es recht bedenke, wird das alles für mich als Neuling vermutlich auch so schon kompliziert genug.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9485) schrieb:

Eine Frage im Vorfeld hätte ich noch - kann ich die von norbert.s erstellte Korrekturmatrix für EODIS3 und GTW60 auch mit HCFR verwenden, oder verwenden die für ihre Korrekturmatrixen ein anderes System als CalMan?.....

plasmane (Beitrag #9486) schrieb:

am besten übernimmt man gar keine Korrekturmatrix von anderen. Bringt nicht viel. Jeder Sensor ist verschieden und muss individuell mit einer Referenz korrigiert werden. Ich verwende mit meinem Quato nur die von Xrite vorgegebenen Profile (.ccss), keine Kalibrierungsdateien (Korrekturmatrix).

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9487) schrieb:

Eine individuelle Profilierung des eigenen Sensors bringt das exakteste Ergebnis, das ist natürlich klar. Die Serienstreuung soll sich beim EODIS3 aber afaik vergleichsweise in Grenzen halten.....

Ich habe ja schon mehrere EODIS3 profiliert. Sie weichen untereinander bis zu 2 Prozentpunkte ab. Aus diesem Beitrag geht hervor, dass man beim GTW60 die mitgelieferten Profile nutzen kann. Der potenzielle Fehler ist gering. Zu HCFR und Übertrag der Profilierungdaten kann ich nichts sagen, da ich HCFR seit Jahren nicht mehr nutze.

Ich kenne bisher nur den VTW60 und ZT60, wo eine Profilierung wirklich Sinn macht. Vermutlich dem neuen roten Phosphor geschuldet.

Servus

Hallo mysqueedlyspoochhurts,

Du kannst mit der HCFR problemlos die korrektumatrix verwenden.
Ohne korrektumatrix (aber mit dem plasma edr file) habe ich mit meinem VT60 persöhnlich einen leichten rotstich der mit der korrekturmatrix weg ist.

Wir sind alle hier falls du irgendwelche Fragen zu der kalibrierung oder der software hast.

Grüße

Sakisadr (Beitrag #9491) schrieb:

Du kannst mit der HCFR problemlos die korrektumatrix verwenden.

Gut zu wissen. Ich habe es mir zwar gedacht, aber der praktische Beweis stand noch aus.

Servus

Ich habe eine Frage.
Was habt ihr bei CallMan 5 hier eingestellt ?

Servus

Ich habe es anderes eingestellt.
Hier ein Auszug aus dem Calman Forum.



Das kann aber nicht soviel ausmachen bei Kalibrationen, oder weiß jemand mehr darüber ?

norbert.s (Beitrag #9468) schrieb:

plasmane (Beitrag #9467) schrieb: Wie verhält sich der THX Cinema Modus in der Werkseinstellung bei Hauttönen? Nur damit ich mal einen Vergleich habe. Der ist bei mir so rotstichig, dass es gar keinen "greenish tint" bei Hauttönen geben kann. ;-) Kurz - ist für die Katz. Er verhält sich so wie der unkalibrierte Prof Mode. Servus

der THX Cinema Modus macht auch bei mir Sonnenbrand. Dann lieber etwas grün Als nächstes werde ich mal die 15% Windows mit einer Korrekurmatrix testen, wobei mir ein vorhandener Rotstich noch nicht aufgefallen ist. Hast du eine entsprechende Matrix für den EOSDIS3?

Sakisadr (Beitrag #9491) schrieb:

Ohne korrektumatrix (aber mit dem plasma edr file) habe ich mit meinem VT60 persöhnlich einen leichten rotstich der mit der korrekturmatrix weg ist.

Welche Korrekturmatrix hast du verwendet? Ich möchte das dann auch noch mal testen

Ok, dann lasse ich dieses Thema erstmal komplett außen vor und bleibe bei der Standard-Charakterisierung. Wenn ich es recht bedenke, wird das alles für mich als Neuling vermutlich auch so schon kompliziert genug.

Ja, das geht in Ordnung. Vielleicht gibt es im Netz auch eine passende Charakterisierung für die Argyll-Engine (ccss), die du einbinden kannst.

Das kann aber nicht soviel ausmachen bei Kalibrationen, oder weiß jemand mehr darüber ?

Verwende einfach die CIE2000-Farbabstandsformel - ist bewährt und kompensiert die Schwächen des zugrundeliegenden Farbraums zumindest für kleinere bis mittlere Farbabstände hinreichend.

Gruß

Denis

plasmane (Beitrag #9496) schrieb:

Hast du eine entsprechende Matrix für den EOSDIS3?

EODIS3/C6, VTW60, ZT60.
http://www.hifi-foru...143&postID=6598#6598

Servus

Super, danke. Kann ich diese Matrix für die komplette Kalibrierung (Greyscale, Farbraum) verwenden?

Ja.

Servus

norbert.s (Beitrag #9490) schrieb:

Ich habe ja schon mehrere EODIS3 profiliert. Sie weichen untereinander bis zu 2 Prozentpunkte ab. Aus diesem Beitrag geht hervor, dass man beim GTW60 die mitgelieferten Profile nutzen kann.

Alles klar, dann werde ich erstmal das verwenden.

Sakisadr (Beitrag #9491) schrieb:

Du kannst mit der HCFR problemlos die korrektumatrix verwenden.

Gut zu wissen, dass ich sie bei Bedarf einfach mal ausprobieren kann. Hatte schon befürchtet, da würde jede Software ihr eigenes Süppchen kochen.

Wir sind alle hier falls du irgendwelche Fragen zu der kalibrierung oder der software hast.

Danke, werde ich dann gerne drauf zurückkommen!

Master468 (Beitrag #9497) schrieb:

Ja, das geht in Ordnung. Vielleicht gibt es im Netz auch eine passende Charakterisierung für die Argyll-Engine (ccss), die du einbinden kannst.

Hier wären welche, aber da steht leider wieder nur "Panasonic TV" dabei, nicht das konkrete Modell. Bringt eine Übernahme dann überhaupt etwas, oder läuft man da nicht eher Gefahr, sich größere Abweichungen einzuhandeln wegen der Unterschiede beim Phosphorgemisch zwischen den einzelnen Pana-Modellen? Und woran würde man erkennen, welche von den dreien am ehesten zum eigenen TV-Modell passt?

Nach einem gemütlichen Filme Abend gestern bin ich immer noch total platt was meine Diva mittlerweile auf den Bildschirm zaubert. Ich denke ich werde erst im Winter wieder den Sensor auspacken und ggf auf ein Gamma von 2.25 kalibrieren evtl liegt bis dahin auch mein neues Equipment vor.

Aber aktuell bin ich mehr als Zufrieden in meiner Umgebung scheinen die 2.22 der Sweetspot für mich zu sein. Ich kann jedem wirklich nur wärmstens empfehlen die 75/75 Pattern zu verwenden und mit Abstand zum TV zu messen.

Endlich kein hin und her Switchen zwischen den Prof Modi mehr

@inthehouse da ich die Farben über den Quickanalysis Workflow per Autocal kalibriert habe hat es mich interessiert was ich voreingestellt habe in den Grundsettings und bei mir stand dE Calibration Max und es hat keine 10 min gedauert.

PS: Settings folgen heute habe es leider die Tage nicht geschafft

Ich probiere es die Tage noch einmal...so sind die settings

BlackJoker (Beitrag #9502) schrieb:

Nach einem gemütlichen Filme Abend gestern bin ich immer noch total platt was meine Diva mittlerweile auf den Bildschirm zaubert. ...Aber aktuell bin ich mehr als Zufrieden in meiner Umgebung scheinen die 2.22 der Sweetspot für mich zu sein. Ich kann jedem wirklich nur wärmstens empfehlen die 75/75 Pattern zu verwenden und mit Abstand zum TV zu messen.

Ich finde das Bild inzwischen auch herzzerreißend gut (mit dem kalibrierten Wert bei Parameter Farbe von 49).
Allerdings stelle ich auch fest, dass speziell stark gesättigte Farben (ja wirklich - explizit gesättigt und nicht luminant gemeint) etwas überzogen wirken.
Gestern auch die Trikots beim FC Bayern (roter Teil).

Es gibt drei mögliche Gründe.
a) Um 25/50/75% Saturation ideal hinzubekommen, habe ich die 100% logischerweise "opfern" müssen. 100% wurde mehr nach außen "gestreckt".
b) Auch 25/50/75% wurden "reiner" (weniger "greenish tint") und das klare Rot vom neuen Phosphor haut mich um. Im Direktvergleich durchaus identifizierbar.
c) Gamma muss angepasst werden. Ein höheres Gamma macht Töne dunkler und Rot kommt weniger hell herüber (das ist aber dann wieder ein Thema der Luminanz).

Servus

Dann könnte Joker mit seinen 2,25 ganz gut liegen.....

Um die Vergleichbarkeit mit den 10% von der GCD zu gewährleisten, bin ich aktuell noch nahe 2.18 (identische Gamma-Stellwerte zwischen GCD und Ted). Mein Ziel wäre dann eher 2.22. An Wochenende soll in München schlechtes Wetter vorherrschen. Eine gute Gelegenheit...

Servus

Mein Zielgamma ist derzeit auch 2,22 mit Farbe 50.

Nach ein paar Tagen testen muss ich sagen, dass der Gesamteindruck sehr gut ist.

Bei ein paar Sendungen ist es etwas zu bunt, was aber an der Quelle liegt. Hier genügt es bei meinem ZT ein Step auf Farbe 49 zu reduzieren.

Was ärgert Ihr Euch damit rum? Kalibriert einfach an mehreren hundert Stellen! Dann muß man sich keine Gedanken darüber machen, bei welcher Sättigung / Luminanz man kalibriert

Kommt Zeit, kommt LUT. :-)

Servus

Dann wird das Prozedere für dich aber evtl langweilig
Ich muss ja nur noch das Messequipment vorbereiten und ein paar wenige Befehle ausführen.

Mal ne Frage zum Gamma: Wenn Weiß bei IRE 010 genau 0,65% des Y-Werts von Weiß bei IRE 100 sein soll (nach Curt Palme), dann müsste ja eigentlich Gamma 1,9 das Ziel sein! Warum kalibrieren wir dann eigentlich auf Gamma 2,22?

Weil ein Gamma von 1.9 extrem flau aussieht. Ein niedrigeres Gamma nur nahe Schwarz kann Sinn machen, wenn Schwarz nicht Schwarz ist, um Schattendetails besser sichtbar zu machen.

Habe im Vorfeld noch ein paar Fragen zu den Pattern.

Mittlerweile werden hier meist die 10% Windows Pattern sowohl für Grayscale, als auch für den Farbabgleich (mit 75% Saturation und ggf nach Kalibrierung 1-2 Steps globaler Farbregler runter, falls das Ergebnis einem "zu bunt" wird) empfohlen, da man mit diesen den unterschiedlich starken Auswirkungen des ABL auf die verschiedenen Farben recht gut aus dem Weg geht. So weit richtig?

Die von der Mascior's Calibration Disc werden öfters empfohlen, Kostenpunkt 5 $ für den Download. Mangels BD-Brenner habe ich aber leider keine Möglichkeit, mir eine eigene Kalibrierungs-BD zu erstellen. Spricht etwas dagegen, das MKV-File zu kaufen und via USB-Stick über den Medienplayer des BD-Players abzuspielen? Oder wäre die AVCDVD die bessere Variante?

Spricht außer der Tatsache, dass da nur 15% Windows Pattern zur Verfügung stehen, noch etwas gegen die AVSHD709? Die hätte ich in Form einzelner mp4s schon da.

Hat jemand Tipps, wie man die XBox 360 am sinnvollsten mit Pattern füttert, um sie in RGB 0-255 zu kalibrieren? Der Medienplayer clippt wie ein PC-Software-Player die Videos auf Video-Level, ist das für die Kalibrierung ein Problem?

Aber wir haben doch exzellente Schwarzwerte mit VTW (und dem ZT) - wenn der überhaupt irgendetwas richtig toll kann, dann schwarz. Ich glaube, ich werde das mal ausprobieren irgendwann - zunächst muss ich das neue Panel (das im Oktober kommen soll) ja mal einfahren. Hab mir vorgenommen, 1000 Stunden lang nur den THX-Modus laufen zu lassen (sofern der keinen Rotstich hat!)

Pauschale Aussagen zu Gamma bei 10 IRE erscheinen mir auch total schwachsinnig zu sein. Je besser der Schwarzwert desto kann und sollte Gamma auch gesetzt werden. Wie hoch genau kann ich dir aber nicht sagen

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9513) schrieb:

Mittlerweile werden hier meist die 10% Windows Pattern sowohl für Grayscale, als auch für den Farbabgleich (mit 75% Saturation und ggf nach Kalibrierung 1-2 Steps globaler Farbregler runter, falls das Ergebnis einem "zu bunt" wird) empfohlen, da man mit diesen den unterschiedlich starken Auswirkungen des ABL auf die verschiedenen Farben recht gut aus dem Weg geht. So weit richtig?

Ja.
Nur dass die einzig mir bekannten korrekten 75% Saturation Pattern auf der Ted's Calibration Disk und daher 11,11% Windows haben.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9513) schrieb:

Die von der Mascior's Calibration Disc werden öfters empfohlen, Kostenpunkt 5 $ für den Download. Mangels BD-Brenner habe ich aber leider keine Möglichkeit, mir eine eigene Kalibrierungs-BD zu erstellen. Spricht etwas dagegen, das MKV-File zu kaufen und via USB-Stick über den Medienplayer des BD-Players abzuspielen? Oder wäre die AVCDVD die bessere Variante?

AVCHD wäre die bessere Variante, wenn Du eine Blu-ray simulieren willst.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9513) schrieb:

Spricht außer der Tatsache, dass da nur 15% Windows Pattern zur Verfügung stehen, noch etwas gegen die AVSHD709? Die hätte ich in Form einzelner mp4s schon da.

Auch die 15% sprechen nicht gegen die AVSHD709.

Servus

Nui (Beitrag #9510) schrieb:

Ich muss ja nur noch das Messequipment vorbereiten und ein paar wenige Befehle ausführen.

Ich muß nur auf's Knöpfchen drücken

norbert.s (Beitrag #9516) schrieb:

Nur dass die einzig mir bekannten korrekten 75% Saturation Pattern auf der Ted's Calibration Disk und daher 11,11% Windows haben.

... und Du darfst dreimal raten, warum die genau 11,11% groß sind

Lumagen.

Servus