Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Das einzige, das vielleicht wirklich sicher ist: 2000 Stunden (und ich meine zweitausend) TV mit Senderlogos nur gezoomt schauen. Ich wundere mich übrigens, dass die WM-Spielstandsanzeigen sich nicht verewigt haben, die haben "nur" lange nachgeleuchtet und verschwanden dann wieder. War vielleicht gerade in einer guten Phase, die Diva ...

bei meinem GTW hatte ich noch keine Einbrenner durch Logos, obwohl ich immer mit Kontrast 80 schaue. Ich habe aber auch schon von Einbrennern oder Nachleuchtern gelesen, obwohl jemand einen sehr niedrigen Kontrast eingestellt hatte. Also steigt die Gefahr solcher Probleme nicht unbedingt mit der Kontrasterhöhung. Ich habe wohl ein robustes Panel erwischt. Kann es sein dass der VTW ein sensibleres Panel hat?

Da ich auch beim STW von den Problemen lese, bin ich mir da nicht so sicher ...

Der Pixelorbiter kann nur ein Negativabbild und Einbrenner etwas "verschleiern", weil durch die minimale, pixelweise kreisförmige Bildverschiebung die Konturen der statischen Logos etwas "verschliffen" werden. Dadurch fällt es später nicht so direkt ins Auge, wenn sich ein Senderlogo verewigt hat.

rgbprint (Beitrag #9622) schrieb:

bei meinem GTW hatte ich noch keine Einbrenner durch Logos, obwohl ich immer mit Kontrast 80 schaue. Ich habe aber auch schon von Einbrennern oder Nachleuchtern gelesen, obwohl jemand einen sehr niedrigen Kontrast eingestellt hatte. Also steigt die Gefahr solcher Probleme nicht unbedingt mit der Kontrasterhöhung. Ich habe wohl ein robustes Panel erwischt. Kann es sein dass der VTW ein sensibleres Panel hat?

Das kann sein, wenn es sich um ein kontrastreiches Senderlogo handelt, was im Kontrast kaum reduziert wird, wenn man den Kontrast herunterdreht. Dann wird zwar der Rest vom Bild dunkler, aber das Logo ist immer noch relativ hell abgebildet. Außerdem besteht der Verdacht, dass das Phosphor etwas resistenter wird, wenn man eine kontrastreiche Einfahrphase durchführt - Senderlogos dann natürlich in der Einfahrphase erstmal rausgezoomt.

Und jetzt nochmal die spannende Frage: Wie lange ist diese Einfahrzeit? Meine ca. 300 Stunden waren offenbar zu wenig ... oder: Es ist völlig wurscht, der Einbrenner kommt so oder so, wenn man oft das gleiche Programm schaut

einfahren ist ein nicht fest definierbarer begriff bei plasma
ab 2000h aufwärts bis hin zu 3000h wurde jeder meiner plasmas entspannter ...das sollte die regel sein...
sollte nach dieser zeit immer noch alles nachleuchten dann kann das panel nicht mit der software oder umgekehrt


greetz

Ich habe meine beiden Plasmas (STW und GTW) jeweils volle 500 Stunden non-stop im Dynamik-Modus und 100% Kontrast mit Slides eingefahren. Wenn das nicht reicht, dann weiß ich auch nicht.

inthehouse (Beitrag #9609) schrieb:

ich habe auf die schnelle die Farben mit Teds 75 / 75 kalibriert, das ist das momentane Ergebnis grün hat eine hohe saturation obwohl es messtechnisch passt.

Die Tendenz ist richtig, wenn auch ein wenig extrem. Auch bei Rot ein wenig extrem.
Aber Du hast einen 55er und ich einen 65er.

Ohne die Grafik der 4-Punkt Saturation Sweeps für 75% und 100% Kalibrierung kann man aus der Ferne zu deinem Gerät nichts sagen.
Das solltest Du unbedingt noch messen. Aus meiner Sicht sogar die wichtigste Messung überhaupt um zu beurteilen, ob 75/75 oder 75/100 besser zu einem individuellen Gerät passen. Bei deinen Stellwerten könnten 100% Saturation komplett abkacken oder eben auch nicht.

Übrigens konnte ich meine Werte auch mit den C6/EODIS3 bestätigen. Der Sensor ist gut genug. Ich messe und kalibriere Farben bei mir immer mit dem i1 Pro2. Einmal individuell profiliert, sind die Unterschiede mit den EODIS3 gering.
http://www.hifi-foru...143&postID=9364#9364

Servus

darkphan (Beitrag #9620) schrieb:

... die Glotze ist so ...

Entweder es passiert oder es passiert nicht. Die Glotze scheint so zu sein.
Man kann mit Maßnahmen das Risiko nur senken, es aber nicht komplett ausschließen.

Mein 65VTW60 hat damit keinerlei Problem. Man braucht schon Testbilder um überhaupt irgendwas (Negativ- und Positivabbilder) zu sehen. Und was man sehen kann, verwindet nach kurzer Zeit wieder.

Nachtrag:
Mehrere Stunden Servus TV am Stück sehe ich dann doch auch beim normalen Bild (Logo). Ich bin auch vor ein paar Wochen kurz erschrocken, da ich versehentlich den Orbiter auf Aus stehen habe lassen. Aber auch dieses Negativ-Abbild ist nach ein paar Stunden ohne Servus TV wieder verschwunden. Auf Testbildern war's dann nach zwei Tagen wieder komplett unsichtbar.

Servus

blackjack2002 (Beitrag #9610) schrieb:

gibt es irgendwo eine "schnelle" Zusammenstellung ...

http://www.hifi-foru...143&postID=7560#7560

Servus

Guten Morgen,

@norbert.s

ich weiß auch nicht warum es so extreme werte sind. Vielleicht weil die Graustufen mit 15 % Patern ermessen worden sind.

Welche Patern Größe soll bei den Basic Einstellungen von Calman eingestellt werden wenn man Ted´s Disc benutzt ?
Was sind bei Calman noch an Häkchen zu setzten ?

Vieleicht hatte ich auch falsche settings.

inthehouse (Beitrag #9631) schrieb:

Welche Patern Größe soll bei den Basic Einstellungen von Calman eingestellt werden wenn man Ted´s Disc benutzt ?

Gar keine Größe. In CalMAN setzt man nur eine Größe, wenn Du CalMAN als Pattern-Generator nutzen willst.

Mit den 15% Windows bei Graustufen hat Hue und Saturation nichts zu tun.

Ein falsches Setting würde solche kleine "Abweichungen" nicht verursachen.

Servus

Okay, ich messe dann nachher nochmal.
Aber diesmal kalibriere ich die Grau stufen und das CMS (Saturation Sweeps) auch direkt mit dem Workflow Quick Analysis.
Bei den beiden Punkten ist im Workflow Autocal einsetzbar, das geht dann schneller.

@ Norbert

Hast du bei deiner aktuellen Kalibrierung nur die Farbe um einen Step verringert sprich auf 48, oder hast du noch andere Parameter verändert?

Sind das jetzt die endgültigen Resultate, oder feilst du auch in Zukunft noch ein wenig mehr raus zu kitzeln?

Ich muss sagen, dass ich sehr zufrieden bin mit deiner Arbeit, habe all deine Veränderungen ausprobiert und muss sagen, dass sie immer besser wurden und im Moment finde ich das Bild einfach nur Klasse!!!

mfg akeem24

akeem24 (Beitrag #9634) schrieb:

...oder hast du noch andere Parameter verändert?

Nein.

akeem24 (Beitrag #9634) schrieb:

Sind das jetzt die endgültigen Resultate, oder feilst du auch in Zukunft noch ein wenig mehr raus zu kitzeln?

Wenn ich aufhöre zu feilen, dann kaufe ich mir einen OLED, damit ich wieder etwas zu tun bekomme.
Das kann auch nicht mehr lange dauern, da mir zum VTW60 nur noch BT.1886 und/oder LUT einfällt. ;-)

akeem24 (Beitrag #9634) schrieb:

Ich muss sagen, dass ich sehr zufrieden bin mit deiner Arbeit, habe all deine Veränderungen ausprobiert und muss sagen, dass sie immer besser wurden und im Moment finde ich das Bild einfach nur Klasse!!!

Stell Dir vor wie zufrieden ich erst mit meiner Arbeit bin, da es schließlich die individuellen Werte meines 65VTW60 sind. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #9635) schrieb:

Wenn ich aufhöre zu feilen, dann kaufe ich mir einen OLED, damit ich wieder etwas zu tun bekomme.

Das ließt sich jetzt so als wäre dein Fernseher nur noch ein zu reparierendes Objekt und kein Gerät mehr zum Fernsehen.

Andy_Slater (Beitrag #9636) schrieb:

Das ließt sich jetzt so als wäre dein Fernseher nur noch ein zu reparierendes Objekt und kein Gerät mehr zum Fernsehen. :D

Es ist ein zu optimierendes Objekt. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Servus

OT, aber interessant.

Ohne BFI kommt mir kein OLED ins Haus. Daher scheidet LG momentan komplett aus.
http://www.flatpanel...owfull&id=1411378140
If we move on to motion reproduction, we first notice that EC9300, like its predecessors, has no black-frame insertion or any other method of compensating for the issues of the sample-and-hold principle that LG’s OLED - like LCDs - is using. During fast movements in sports or action you can see that things tend to blur out a little bit and that detailing drops drastically, for example in our stress test...

Servus

Was heißt BFI?

Einige tun ja schon so als wären unkalibrierte Plasma Fernseher eher Schrott. Aber ob optimieren oder reparieren - ich wäre froh wenn er dann richtig kalibriert wäre und würde doch dann nicht schon wieder etwas neues wollen. Das ist wie mit Kindern - sind sie erstmal Erwachsen und ausgezogen hat man endlich seine Ruhe und Frieden. Da zeugt man doch auch keine neuen Kinder mehr.

Im unkalibrierten Profmodus ist das Bild schon ganz gut, fehlt nur etwas Kontrast der durch eine angepasste Gammakurve verbessert wird. Die anderen Modi sind für mich aber unbrauchbar, weil sie die Farbwiedergabe für mich teils ungenießbar verfälschen

BFI heißt Black Frame Insertion, also das Einfügen von Schwarzbildern, damit dieser Verwischeffekt bewegter Objekte nicht eintritt. Bewegungen werden dadurch klarer wie auf einem Plasma. Für mich ist das aber einfach nur ein kurzzeitiges Abschalten aller Pixel

Andy_Slater (Beitrag #9639) schrieb:

Was heißt BFI?

Black Frame Insertion Schau mal hier: > Klick ! <

Andy_Slater (Beitrag #9639) schrieb:

Das ist wie mit Kindern - sind sie erstmal Erwachsen und ausgezogen hat man endlich seine Ruhe und Frieden. Da zeugt man doch auch keine neuen Kinder mehr. :cut

Ich habe einen Kindergarten. Jedes Jahr kommen neue Kinder und die müssen erzogen werden. ;-)
Mein Hobby ist das Erziehen. Rest in Peace kann ich machen, wenn ich sieben Fuß unter der Erde bin.

Servus

Ein LCD oder OLED ohne BFI ist grausam. Eben Hold-Type-Display. Speziell wenn man so wie ich eine Zwischenbildberechnung ablehnt, ist BFI ein absolutes Muss. Leider implementiert es nicht jeder Hersteller. Und wer es implementiert macht es auch nicht immer sauber/sinnvoll.

So wie es ausschaut, machen es auch die 4K Ultra-HD OLED von LG nicht. Andere Hersteller von Consumer-OLED gibt es aktuell nicht. Daher ist OLED keine Alternative zum 65VTW60. Ich muss also mindestens bis zur nächsten Generation der OLEDs warten. Hoffentlich bekommt LG endlich wieder Konkurrenz.

Servus

Okay, ich hatte jetzt auch mal recherchiert. Mit Abkürzungen hab ich es nicht so.

Na bitte, BFI wäre mir dann wohl auch lieber. Es sei denn Filme würden mit 120 fps gedreht. Ich werde also noch schön lange auf OLED warten; nicht, dass sie erst noch für mich bezahlbar werden müssen, nein, sie müssen auch noch ausgereift sein und gewisse Bildaufbautechniken unterstützen, wie halt z.B. BFI.

norbert.s (Beitrag #9642) schrieb:

Ich habe einen Kindergarten. Jedes Jahr kommen neue Kinder und die müssen erzogen werden. ;-)

Uff das hätte ich jetzt absolut nicht gedacht. Wenn man mich gefragt hätte was du beruflich machst, käme mir der Beruf des Kindergärtners oder der Leiter eines Kindergartens erst ganz zuletzt in den Sinn. Hab dich eher in einem Ingenieursbüro für Elektrotechnik sitzen sehen.

Ich bin mir nicht sicher, ob Du den übertragenen Sinn der Kinder verstanden hast. ;-)

Du hast schließlich mit dem Vergleich angefangen:

Andy_Slater (Beitrag #9639) schrieb:

....Das ist wie mit Kindern....

Ich habe ihn nur fortgeführt.

Servus

Da mir die Helligkeit eines OLEDs gerade richtig ist, fürchte ich nur, dass mit BFI das Bild wieder dunkler wird als mit Plasma, wenn auch nicht so stark wie bei LCDs mit BFI

norbert.s (Beitrag #9645) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, ob Du den übertragenen Sinn der Kinder verstanden hast. ;-)

Ich tippe mal auf viele, kleine Kalibrierkinder

Bei mir hüpfen lauter kleine Sensoren um die halbwüchsigen Fernseher herum. ;-)

Servus

Achso, schade eigentlich das du nicht wirklich Kindergärtner bist. Die Vorstellung gefiel mir. Da hatte ich wohl eben den übertragenen Sinn nicht verstanden.

norbert.s (Beitrag #9643) schrieb:

So wie es ausschaut, machen es auch die 4K Ultra-HD OLED von LG nicht. Andere Hersteller von Consumer-OLED gibt es aktuell nicht. Daher ist OLED keine Alternative zum 65VTW60. Ich muss also mindestens bis zur nächsten Generation der OLEDs warten. Hoffentlich bekommt LG endlich wieder Konkurrenz. Servus

Stell dir doch noch einen VTW65 in den Keller... man weiß ja nie..... vielleicht dauert es mit deinem OLED doch noch länger.

Und wenn du Glück hast, erwischt du dann mal kein so ein perfektes Gerät.... Du brauchst ja schließlich wieder ne Herausforderung...

Bei der letzten Sammelbestellung hätte ich es auch fast getan. Für den Wahnsinnspreis kann man ihn sich schon auf Lager legen.
Aber in bin technik-affin. Mich würde es schon sehr wundern, wenn die nächsten Jahre nichts adäquates kommt. Das wird ja dann auch wieder gekauft, seziert und analysiert. Und OLED hat nun wirklich enormes Potenzial.

Servus

norbert.s (Beitrag #9643) schrieb:

Ein LCD oder OLED ohne BFI ist grausam. Eben Hold-Type-Display. Speziell wenn man so wie ich eine Zwischenbildberechnung ablehnt, ist BFI ein absolutes Muss. Leider implementiert es nicht jeder Hersteller. Und wer es implementiert macht es auch nicht immer sauber/sinnvoll. So wie es ausschaut, machen es auch die 4K Ultra-HD OLED von LG nicht. Andere Hersteller von Consumer-OLED gibt es aktuell nicht. Daher ist OLED keine Alternative zum 65VTW60. Ich muss also mindestens bis zur nächsten Generation der OLEDs warten. Hoffentlich bekommt LG endlich wieder Konkurrenz. Servus

Danke für die Info. Für mich wäre S&H ebenfalls ein KO-Kriterium. Es scheint, als wollte man zuerst die LCD-Jünger mit der besseren Bildquali eines OLEDs überzeugen, da die LCD-Fraktion nichts anderes als S&H gewöhnt ist. Später wäre bestimmt auch BFI möglich (evtl. per Menü sogar zuschaltbar?!) - schnell genug ist OLED ja.

Ergo ist Warten auf die nächste OLED-Generation angesagt, wenn es an den Austausch des TVs geht. Gut, dass ich mir dafür wieder 7 Jahre Zeit lassen werde.

fraster (Beitrag #9653) schrieb:

Danke für die Info. Für mich wäre S&H ebenfalls ein KO-Kriterium. Es scheint, als wollte man zuerst die LCD-Jünger mit der besseren Bildquali eines OLEDs überzeugen, da die LCD-Fraktion nichts anderes als S&H gewöhnt ist. Später wäre bestimmt auch BFI möglich (evtl. per Menü sogar zuschaltbar?!) - schnell genug ist OLED ja.

Es gibt schon jede Menge LCDs mit BFI.
Nur nicht von LG. ;-)
Auch die OLEDs von Samsung haben BFI. Nur dass die Produktion (temporär) eingestellt wurde.

Servus

@fraster
Wie macht sich dein 55VTW60?
Wie geht es dem alten PV60? Hat er ein gutes Heim gefunden?

Servus

1) Der VTW60 läuft brav mit deinen bzw. inthehouses Einstellungen und hat inzwischen rund 1.100 Stunden runter (bin halt nicht der hardcore-Gucker) Nach starker Nachleuchtphase während der WM (hatte tagelang die Spielstandanzeigen sichtbar) und 48 Stunden Dynamik-Vollzoom-Lauf sind die Nachleuchter verschwunden und das Panel nicht mehr ganz so empfindlich. Insgesamt bin ich sehr zufrieden, bin aber aufgrund akuter Schrumpferitis schon heiß auf 65 Zoll meines Folge-Fernsehers. Der kommt allerdings frühestens 2020.

2) Der PV60 hatte letztes Jahr einen guten Abnehmer gefunden, der mir immerhin noch 180 Euronen dafür gezahlt hatte. War aber auch ein gutes Gerät, perfekt eingefahren, ohne Pixelfehler und gefixtem Lila-Pest-Bug.

norbert.s (Beitrag #9652) schrieb:

Und OLED hat nun wirklich enormes Potenzial. Servus

Vielleicht hat OLED sogar so viel Potenzial, dass wir uns die Kalibrierung sparen können, weil das Gerät von Werk aus ein absolut tadelloses Bild abliefert.

Müssen OLEDs eigentlich auch eingefahren werden oder liefern die organisch lichtemittierenden Leuchtdioden von Stunde 1 an eine konstant bleibende Bildqualität ab, ohne RGB-Farbverschiebung usw.? Dann wäre es z.B. interessant, wenn man mit diversen Fachhändlern über eine Sofort-Kalibrierung verhandeln könnte, noch bevor die einem das Gerät übergeben. Oder das Gerät wird noch auf dem Laufband kalibriert, bevor es fix und fertig in die Box gepackt wird. Das könnte der Handel dann als "Calibrated Edition" auf den Markt bringen, z.B. für einen Aufpreis von 100 Euro.

eine Farbverschiebung müsste doch auch bei den WOLEDs entstehen, weil die weißen Pixel dadurch entstehen, dass 3 Lagen mit den verschiedenen Grundfarben als Sandwich übereinandergelegt werden. Darunter befindet sich das schneller alternde Blau. Eine regelmäßige Kalibrierung so alle 500h oder so wäre unumgänglich, wenn man ein perfektes Bild haben möchte, je nachdem wie schnell die Farbverschiebung stattfindet. Aber dazu fehlt die Praxiserfahrung.

Jedenfalls sind die gemessenen Ausgangswerte des isf Modus vom neuen LG schon ganz gut:

http://hdguru.com/wp...ale_cinema_580px.jpg

Andy_Slater (Beitrag #9657) schrieb:

...oder liefern die organisch lichtemittierenden Leuchtdioden von Stunde 1 an eine konstant bleibende Bildqualität ab, ohne RGB-Farbverschiebung usw.?

Das Gegenteil ist der Fall.
Eine Kalibrierung wird immer für höhere Ansprüche nötig sein. Alleine weil die Hersteller ihr eigenes Süppchen kochen.

Außerdem je preiswerter die OLEDs werden, desto schlimmer wird es werden. Akkurate Einstellung ab Werk kostet Geld und das wird man sich sparen wollen.

Von meiner Seite war es das mit OT.

Servus

Hallo,
mein P55VTW60 hängt an der Wand . Jetzt geht es dann an das Bildtuning. Im Moment habe ich noch einen leichte Schleier im Bild. Da muss ich mich noch etwas spielen. Alle Bildverbesserer habe ich mal ausgeschaltet, bzw. die Einstellungen von Norbert übernommen. Meine Frau meint aber, dass noch ein Schleier darüber liegt. Naja, der 55er ist ja auch noch ganz neu .

Der Ton ist meines Empfindens auch etwas schwach. Ich hoffe, der wird besser. Mein alter 42" hatte einen besseren Ton.

Aber sonst: Ich bin happy .

Viele Grüße, Werner

Hi,

ich krieg das kotzten, bekomme das mit Teds disc uns 75/75 nicht richtig auf die Reihe, ich weiß nicht mehr warum ?
Hat jemand ein howto wie das mit Teds Disc und Calman 5 funktioniert ?

Grauabgleich hat bestens funktioniert mit Teds disc.




Dann kommen die Farben dran mit 75/75...da bekomme ich diese werte.



Rot geht in die falsche Richtung...kapiere das nicht.

Ich hoffe jemand klärt mich auf.

Alles beachtet?
http://www.hifi-foru...143&postID=9368#9368

Welche Ergebnisse bekommst Du? Grafik Saturation Sweeps 4 Steps?
http://www.hifi-foru...143&postID=9364#9364

Servus

@inthehouse hast du die Greyscale mit Autocal kalibriert?

inthehouse (Beitrag #9661) schrieb:

Rot geht in die falsche Richtung...kapiere das nicht. Ich hoffe jemand klärt mich auf.

Was ist an diesen Werten so extrem verkehrt? Wie ist der Seheindruck?

Stellwerte sind ja auch erst einmal nur Schall und Rauch und pro Gerät unterschiedlich. Siehe hier beispielsweise für Hue und Saturation (Luma dabei außen vor) bei 75/75:

BlackJoker


Norbert


http://www.hifi-foru...143&postID=9381#9381

Entscheidend sind immer die Messergebnisse, nicht die Stellwerte. Stimmen die Messergebnisse, dann kommt die optische Kontrolle. Danach kann man sich immer noch über Stellwerte unterhalten.

Servus

Bei mir gibt es sogar kleine Unterschiede, ob ich mit Abstand oder mit Kontakt vermesse...

Was ja auch normal ist, weil dabei unterschiedliche Flächen gemessen werden.

Servus

Guten Morgen,

so nachdem ich mich Gestern Abend noch mit der Kiste und den neuen Einstellungen vertraut gemacht habe, hier die kompletten Ergebnisse.
Das Bild ist jetzt mit TEDs 75/75, in den Gesichtern,etwas rötlicher, gesünder geworden. So ungefähr waren die Gesichter als ich mit unprofiliertem Sensor kalibriert habe, nur da war das rötliche über das ganze Bild verteilt.

So hier die endgültigen Screens zur gestrigen Messung, alles mit TEDs Disc gemacht.




Grayscale Ramp, colour dreieck, Calman Bsasiceinstellungen...





Und die dazugehörigen Bildeinstellungs- werte




Meiner Meinung nach weiß ich nicht was man da noch besser machen kann, also kann mein Vorgehen Gestern Abend kann nur richtig gewesen sein, laut den Messcharts.

Was meint Ihr ?


ps. die Grafik Saturation Sweeps 4 Steps habe ich wieder nicht gemacht

Für mich sind keine Auffälligkeiten sichtbar.
Leider fehlt die interessanteste Grafik. ;-)

inthehouse (Beitrag #9668) schrieb:

Das Bild ist jetzt mit TEDs 75/75, in den Gesichtern,etwas rötlicher, gesünder geworden. So ungefähr waren die Gesichter als ich mit unprofiliertem Sensor kalibriert habe, nur da war das rötliche über das ganze Bild verteilt.

So soll es sein. Weißabgleich bleibt perfekt und damit nahezu unverändert.
Nur das CMS schlägt zu, weil die Kalibrierung auf 75% Saturation losgeht. Damit wird theoretisch 25/50/75% Saturation optimiert und 100% Saturation geopfert. Ohne die passende Messung wirst Du nie erfahren, ob das auch bei Dir geklappt hat. ;-)

Servus