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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
Master468
Inventar
#10120 erstellt: 25. Okt 2014, 14:36

Profilierung muss mann dann bei dem Sensor nicht machen?

Der Begriff ist für das oft angewendete Verfahren unglücklich, weil die Farbwerte in diesem Fall einfach nachträglich linear transformiert werden. Beim i1 Display Pro - das ab Werk bereits charakterisiert (d.h. profiliert) ist - kann in den Messablauf dagegen das Emissionsspektrum des Zielbildschirms eingebunden werden - diese Möglichkeit wird aber selten vollständig genutzt.

Zur Frage in Bezug auf den konkreten Fall: Muss: Nein, Kann: Ja.

Weitere Information auf Wunsch per PN - das wird sonst zum themenfremd.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 25. Okt 2014, 16:57 bearbeitet]
rgbprint
Stammgast
#10121 erstellt: 25. Okt 2014, 14:59
ich habe mal fremde Werte übernommen, aber ich merke bei den Farbtönen irgendwie praktisch keinen Unterschied wenn ich hin und herschalte. Nur die Werte für Gamma und Weißabgleich ergeben einen sichtbaren Unterschied (höherer Kontrast und weniger Rotstich). Also meine Augen sind scheinbar nicht empfindlich genug


[Beitrag von rgbprint am 25. Okt 2014, 16:00 bearbeitet]
Neo_Geo_Meister
Stammgast
#10122 erstellt: 25. Okt 2014, 15:01
Ok ich werd mir jetzt auch das Set bestellen für 388$ hoffe das hier nicht noch der Zoll mit 19% zuschlägt.
Was brauche ich jetzt noch was Test CD oder sowas?


[Beitrag von Neo_Geo_Meister am 25. Okt 2014, 15:02 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#10123 erstellt: 25. Okt 2014, 15:06
Hier gibt es eine geeignete Test-DVD/BD
Neo_Geo_Meister
Stammgast
#10124 erstellt: 25. Okt 2014, 15:18
Norbert hat ja die Ted's Calibration Disk empfohlen die werde ich auch schon mal bestellen.
Dann habe ich noch eine Burosch Expert Tuning TV Disk keine Ahnung ob die hier was bringt.


[Beitrag von Neo_Geo_Meister am 25. Okt 2014, 15:20 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#10125 erstellt: 25. Okt 2014, 15:28

Neo_Geo_Meister (Beitrag #10122) schrieb:
Ok ich werd mir jetzt auch das Set bestellen für 388$ hoffe das hier nicht noch der Zoll mit 19% zuschlägt.


Das kommt auf die Intelligenz des Verkäufers an. Bei SpectraCal zahlst Du die 19% nur auf den Sensorpreis (CalMAN selbst steht nicht mit auf der Rechnung). Wenn die Taric-Nummer paßt, zahlst Du "nur" die 19%, sonst noch einmal Zollgebühren.


[Beitrag von Nudgiator am 25. Okt 2014, 15:31 bearbeitet]
plasmane
Ist häufiger hier
#10126 erstellt: 25. Okt 2014, 16:31
würde sich hier jemand bereiterklären, mir die Calibration Disc von TED zu bestellen? Bei mir scheitert es am PayPal Account. Ich freue mich über eine PN
Nudgiator
Inventar
#10127 erstellt: 25. Okt 2014, 16:33
Ich sag TED mal Bescheid, daß er sich bei Dir melden soll
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10128 erstellt: 25. Okt 2014, 16:39

ironman32 (Beitrag #10118) schrieb:

norbert.s (Beitrag #10110) schrieb:

Willst Du eine individuelle Profilierung Deines Sensors, dann musst Du Dir jemanden suchen, der ein Spectrophotometer und einen VTW60/ZT60 besitzt.

Und wie oder mit was kalibriert man dann das Spectrophotometer?

Es geht da weniger um die "Kalibrierung" eines Sensors.
Es geht mehr darum, dass das beim EODIS3 mitgelieferte Monitor-Profil für Plasmas nicht mehr optimal für den VTW60/ZT60 geeignet ist. Das EODIS3 an sich arbeitet sehr exakt, ist aber als Colorimeter auf die passenden Monitor-Profile angewiesen.
Ein Spectrophotometer misst das Spektrum direkt und benötigt daher keine Monitor-Profile. Diese Eigenschaft wird ausgenutzt, wenn ich ein EODIS3 gegen ein EO2BAS profiliere. Die Korrektur-Matrix, die mit der Profilierung entsteht, wird dem generischen Plasma-Monitor-Profil des EODIS3 "aufgesetzt". Wie bereits Master468 geschrieben hat, ist das dann eine "lineare Transformierung". Mehr nicht.

Colorimeter versus Spectrophotometer:
http://www.hifi-foru...143&postID=7940#7940

Ansonsten gilt das was Nudgiator noch geschrieben hat.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Okt 2014, 16:51 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10129 erstellt: 25. Okt 2014, 16:41

darkphan (Beitrag #10123) schrieb:
Hier gibt es eine geeignete Test-DVD/BD

Diese ist aber leider nicht geeignet, wenn man die Farben bei 75% Saturation kalibrieren will.

Servus
darkphan
Inventar
#10130 erstellt: 25. Okt 2014, 16:55
Hab ich was verpasst? Da sind doch 75%-Patterns drauf - ich hab die doch benutzt???
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10131 erstellt: 25. Okt 2014, 16:57
Saturation ist ungleich Stimulus (IRE oder Level).

Es gibt übrigens trotzdem auch Pattern mit 75% Saturation auf der AVSHD709. Nur haben diese nicht die benötigten RGB-Triplets für CalMAN und können daher nicht verwendet werden.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Okt 2014, 17:02 bearbeitet]
Neo_Geo_Meister
Stammgast
#10132 erstellt: 25. Okt 2014, 17:01
Calibration Disc von TED sollte hier besser passen für Calman 5 oder?
ironman32
Inventar
#10133 erstellt: 25. Okt 2014, 17:01
Ist bestimmt eine doofe Frage, aber wenn ich mit HCFR kalibrieren möchte werden die Daten
ja nicht automatisch an dem Fernseher eingestellt. Woher weiß ich dann aber
bei HCFR wieviel mehr oder weniger ich an den Reglern am TV drehen muss?
Einfach nur schätzen?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10134 erstellt: 25. Okt 2014, 17:03

Neo_Geo_Meister (Beitrag #10132) schrieb:
Calibration Disc von TED sollte hier besser passen für Calman 5 oder?

Es ist die einzig mir bekannte Disk mit den richtigen RGB-Triplets für CalMan bei 75% Saturation.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10135 erstellt: 25. Okt 2014, 17:05

ironman32 (Beitrag #10133) schrieb:
Woher weiß ich dann aber bei HCFR wieviel mehr oder weniger ich an den Reglern am TV drehen muss?
Einfach nur schätzen?

Anfänglich sicherlich. Danach hilft dann die praktische Erfahrung.

Servus
darkphan
Inventar
#10136 erstellt: 25. Okt 2014, 17:11
HCFR zeigt ja die laufende Messung ständig an, so dass du mit den Reglern nachjustieren kannst, bis die Werte stimmen. (In dem Moment, in dem du dann im Menü bist zum Einstellen, verschwinden die Messwerte natürlich wieder)

Ist umständlicher, aber funzt.

Und die 75%-Patterns für HCFR auf der AVSHD709-Disc haben bei mir eigentlich gute Ergebnisse gebracht, aber ich habe es ja eh nicht so exakt wie Norbert (keine justierte Sonde, keine Automatik) und lebe mit Delta-1-3-Abweichungen. Ich glaube, HCFR braucht diese speziellen Patterns nicht, die Calman braucht ... Norbert mal fragen ...


[Beitrag von darkphan am 25. Okt 2014, 17:12 bearbeitet]
ironman32
Inventar
#10137 erstellt: 25. Okt 2014, 17:18

darkphan (Beitrag #10136) schrieb:
HCFR zeigt ja die laufende Messung ständig an, so dass du mit den Reglern nachjustieren kannst, bis die Werte stimmen. (In dem Moment, in dem du dann im Menü bist zum Einstellen, verschwinden die Messwerte natürlich wieder)



Was meinst du mit zeigt die laufende Messung ständig an?
Wenn ich jetzt eine Grautreppe messe, misst er ja die komplette Reihe von der DVD nacheinander durch.
Wie kann denn da die Messung ständig laufen? Oder mach ich grad was vom Grundsatz her falsch?
plasmane
Ist häufiger hier
#10138 erstellt: 25. Okt 2014, 17:21

Nudgiator (Beitrag #10127) schrieb:
Ich sag TED mal Bescheid, daß er sich bei Dir melden soll :)


Super, danke Ich hoffe eine Zahlung per SEPA-Überweisung ist möglich.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10139 erstellt: 25. Okt 2014, 17:27

ironman32 (Beitrag #10137) schrieb:
Wie kann denn da die Messung ständig laufen? Oder mach ich grad was vom Grundsatz her falsch?


Oben bei den Buttons auf "Continuous Measures" drücken, dann misst er ununterbrochen und du kannst das jeweils aktuelle Ergebnis (und somit nach kurzer Verzögerung auch die Auswirkung deiner Änderung) links unten beobachten.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10140 erstellt: 25. Okt 2014, 17:32

darkphan (Beitrag #10136) schrieb:
Ich glaube, HCFR braucht diese speziellen Patterns nicht, die Calman braucht ... Norbert mal fragen ...

Ob und wie und mit welchen Pattern eine Kalibrierung mit HCFR bei den Farben mit 75% Stimulus und 75% Saturation möglich ist, ist mir nicht bekannt.

Bei meinem VTW60 ist das aber der Weg zum perfekten Bild. Seither kann ich an Hauttönen keine Kritik mehr üben.
Mein aktueller Stand und die messtechnischen Gründe.
Wobei der aktuelle Stand schon wieder veraltet ist. Die Farbe drehe ich inzwischen auf Kalibrierungswert und Gamma ist bei den Korrekturwerten von den älteren Ergebnissen mit 15% Windows. Für 11% Windows steht der Gamma-Messwert noch aus und wird irgendwann nachgeliefert.
Aktuell genieße ich einfach das Bild in jeder Situation.
Achja - BT.1886 wurde auch schon ausprobiert und als unnötig abgehakt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Okt 2014, 17:41 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#10141 erstellt: 25. Okt 2014, 17:34
Man kann entweder die ganze Reihe durchmessen lassen oder jede Stufe einzeln. Zum Einstellen der Gamma- und Weißbabgleichsstufen ist es natürlich sinnvoller, Einzelmessungen vorzunehmen (mit laufender Anzeige) und danach eine Reihenmessung, also so:

1. Reihenmessung zur Bestimmung der Ausgangslage
2. Einzelmessungen mit Justage
3. Reihenmessung zur Kontrolle
4. ggf. Einzelmessungen nur Nachjustage
5. Reihenmessung zur Endkontrolle
Nudgiator
Inventar
#10142 erstellt: 25. Okt 2014, 17:35

norbert.s (Beitrag #10140) schrieb:
Aktuell genieße ich einfach das Bild in jeder Situation.


Dito! Demnächst dann bei mir wohl auch mit 17^3
ironman32
Inventar
#10143 erstellt: 25. Okt 2014, 18:37
Gibt es irgendwelche deutschen Seiten oder Bücher Allgemein übers kalibrieren?
Nudgiator
Inventar
#10144 erstellt: 25. Okt 2014, 18:42
Nicht wirklich. Literatur ist selbst in Englisch rar gesäht.
darkphan
Inventar
#10145 erstellt: 25. Okt 2014, 20:08
kann dir mal meinen Spickzettel schicken, den ich nach Curt Palmes Einführung gemacht habe. Da sind dann die Sollwerte übersichtlich aufgelistet. Geht aber erst morgen ...
MarcWessels
Inventar
#10146 erstellt: 26. Okt 2014, 00:44

Nudgiator (Beitrag #10077) schrieb:
Yep, geniale Serie! In Staffel 4 ging es heftig zu, aktuell läuft die fünfte Staffel auf Sky - nochmals eine Steigerung Als Stilmittel wird aber leider grobes Filmkorn verwendet. Auf dem Beamer sieht selbst die BD-Fassung oftmals grenzwertig aus, die Sky-Fassung kommt auf dem 65er gut rüber, die Bildqualität auf RTL2 fällt hier bereits deutlich ab :(

Und im deutschen TV ist es (teils stark) zensiert. Läuft das auf RTL2 überhaupt mit Originaltonspur?
ironman32
Inventar
#10147 erstellt: 26. Okt 2014, 01:21

darkphan (Beitrag #10145) schrieb:
kann dir mal meinen Spickzettel schicken, den ich nach Curt Palmes Einführung gemacht habe. Da sind dann die Sollwerte übersichtlich aufgelistet. Geht aber erst morgen ...

Das wäre echt klasse.
Master468
Inventar
#10148 erstellt: 26. Okt 2014, 01:28

Gibt es irgendwelche deutschen Seiten oder Bücher Allgemein übers kalibrieren?

Kommt auf deine Intention an: Wenn es um ein grundsätzliches Verständnis von Farbmesstechnik und -metrik geht, das kommt oft zu kurz, gibt es gerade auch auf Deutsch reichlich Literatur. Bloße Anleitungen für die TV-Kalibration wirst du dagegen nicht finden.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 26. Okt 2014, 01:30 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#10149 erstellt: 26. Okt 2014, 01:33

Master468 (Beitrag #10148) schrieb:
Bloße Anleitungen für die TV-Kalibration wirst du dagegen nicht finden.


Genau das ist das Problem
rgbprint
Stammgast
#10150 erstellt: 26. Okt 2014, 01:38
man könnte ja das hier eingegangene Wissen zur Kalibrierung angereichert mit Erfahrungen und theoretischen Grundlagen bündeln und daraus eine Art Hifi-Forum Anleitung zur Kalibrierung von TVs als erste ausführliche Anleitung überhaupt zu dem Thema erstellen

Es ist ja schon recht unübersichtlich, weil es sehr viele Fragen und Antworten dazu gibt und man immer wieder gerne die selben Fragen stellt, auch wenn norbert.s seine Linksammlung quasi schon im Schlaf auswendig sagen kann


[Beitrag von rgbprint am 26. Okt 2014, 01:39 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#10151 erstellt: 26. Okt 2014, 01:42
Dann finde mal eine Person, die dazu bereit ist, eine Anleitung zu schreiben ...
rgbprint
Stammgast
#10152 erstellt: 26. Okt 2014, 01:58
tja dann gibs eben keine
golf187
Inventar
#10153 erstellt: 26. Okt 2014, 11:36
Guten Morgen

hab gestern seit längerer Zeit wieder kalibriert.(vor 480h das letztemal - da hatte die glotze 2000h auf der Uhr...)

ist ja einiges gegangen hier.
mußte mich erstmal wieder einlesen und denken...

calman war auch eine "neue" version. 5.3.6.1622
muß man hier auf eine Einstellung besonders achten???

ausgang am tv normal / ph mittel gewählt. Gamma tv 2.4 zielgamma mit power auf 2,3.

nach ire 100 und rgh-high manipulieren im cms hab ich die 75 ire weiß / rot mit dem farbregler reguliert.
hier hab ich eine kleine frage zu. bei warm hab ich den rot wert mit dem farbregler in Ordnung gebracht--> ist nach wie vor richtig ???

und bei Gamma 2,3 komm ich auf 75cd/m² ist "etwas" dunkler als bei Norbert.s´s ziel 85cd/m²

Unbenannt-1Unbenannt-2Unbenannt-3

mag vielleicht jemand sich die bilder ansehen und ggfs. sagen - ob es soweit ok ist ?

wünsche allen einen schönen sonntag


[Beitrag von golf187 am 26. Okt 2014, 11:37 bearbeitet]
siusebem
Stammgast
#10154 erstellt: 26. Okt 2014, 12:26

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9736) schrieb:

Wenn ich die etwas spezifischeren Profile nutzen will, muss ich nach der Installation der von X-Rite auf CD mitgelieferten Software noch zusätzlich die dort im Ordner "Devices -> i1d3 -> Calibrations" befindlichen .edr-Dateien (es gibt jeweils eine für CCFL, OLED, Plasma, Projektor, RG-Phosphor, RGBLED, WGCCFL und WLED) mittels eines bei HCFR mitgelieferten Tools (oeminst.exe) in .ccss-Dateien umwandeln. Nach der Konvertierung werden sie dann von HCFR automatisch erkannt und stehen ab da als Profile zur Auswahl.


Vielleicht könntest du mir hier mal helfen, bekomme das Profil einfach nicht in HCFR geladen.
Habe als erstes das PlasmaFamily_20Jul12.edr-Profil aus dem X-Rite Ordner mit der oeminst.exe per öffnen mit ausgeführt, danach wird eine PlasmaFamily_20Jul12.ccss im Ordner C:\Users\****\AppData\Roaming\ArgyllCMS erstellt,
komischerweise sind ja alle Profile von X-Rite schon im Ordner C:\Users\****\AppData\Roaming\color als .ccss-Dateien abgelegt.
Muss ich jetzt das ccss-Profil noch in einen anderen Ordner verschieben?
Kann die anderen Profile z.B. Refresh Display von HCFR in keinem Ordner finden.


[Beitrag von siusebem am 26. Okt 2014, 12:47 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#10155 erstellt: 26. Okt 2014, 14:12
Hier mal mein Spickzettel zur manuellen Kalibrierung mit HCFR
(nach Curt Palme u.a., Messfläche 10-18% des Panels)

Einstellungen:
xyY, Display Gamma with black compensation, Rec709
Plasma benötigt für 100-prozentig korrektes Ergebnis auf den Sensor abgestimmte Korrekturmatrix

1. Kontrast und Helligkeit
Kontrast bei IRE 100 bei 30-40 ftL
(laut Norbert S. relativ zu sehen, Kontrast 55 bis 60 reicht beim VTW)
Helligkeit bei IRE 010 = (Y von IRE 100) x 0,65%
(auch relativ zu sehen: besser ist beim VTW Bestimmung des Schwarzpunkts visuell mit Testbildern, Plasmazellenfeuer ab Stufe 16)

2. Gamma. .2,22.......2,2..........1,9
IRE 100 =.100,00...100,00...100,00% von Y
IRE 090 =...79,14.....79,31.....79,39% von Y
IRE 080 =...60,93.....61,21.....61,34% von Y
IRE 070 =...45,30.....45,63.....45,79% von Y
IRE 060 =...32,17.....32,50.....32,67% von Y
IRE 050 =...21,46.....21,76.....21,92% von Y
IRE 040 =...13,08.....13,32.....13,44% von Y
IRE 030 =.....6,91.......7,07.......7,16% von Y
IRE 020 =.....2,81.......2,90.......2,95% von Y
IRE 010 =.....0,60.......0,63.......0,65% von Y

3. Weißabgleich
IRE 080 und IRE 030: rote und blaue Farbbalken an 100% angleichen,
D65: x=0,313 y=0,329
Feinabgleich mit IRE 010-100: DeltaE unter 3 ideal

4.1 Farbe/Sättigung (einfach)
IRE100/Rot = (Y von IRE100/Weiß) x 0,213%
IRE100/Grün = (Y von IRE100/Weiß) x 0,715%
IRE100/Blau = (Y von IRE100/Weiß) x 0,072%

4.2 Farbe/Sättigung und Farbton (besser alle angleichen als einer korrekt)
IRE100/Rot.........x=0,640...y=0,330...Y=0,213
IRE100/Grün.......x=0,300...y=0,600...Y=0,715
IRE100/Blau........x=0,150...y=0,060...Y=0,072
IRE100/Gelb........x=0,419...y=0,505
IRE100/Cyan.......x=0,225...y=0,329
IRE100/Magenta..x=0,321...y=0,154


[Beitrag von darkphan am 26. Okt 2014, 23:09 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10156 erstellt: 26. Okt 2014, 15:01

siusebem (Beitrag #10154) schrieb:
Habe als erstes das PlasmaFamily_20Jul12.edr-Profil aus dem X-Rite Ordner mit der oeminst.exe per öffnen mit ausgeführt, danach wird eine PlasmaFamily_20Jul12.ccss im Ordner C:\Users\****\AppData\Roaming\ArgyllCMS erstellt,
komischerweise sind ja alle Profile von X-Rite schon im Ordner C:\Users\****\AppData\Roaming\color als .ccss-Dateien abgelegt.


War bei mir auch so, aber afair erst nach dem Ausführen von oeminst.exe. Meine Vermutung ist, dass das Programm quasi nebenbei die Festplatte nach anderen .edr absucht und diese dann ebenfalls umwandelt. Oder aber diese von sich aus anlegt, ohne dass entsprechende .edr-Dateien vorhanden sein müssen.


Muss ich jetzt das ccss-Profil noch in einen anderen Ordner verschieben?


Eigentlich nicht, ich habe es auch genau da gelassen, wo es erzeugt wurde und HCFR findet es.

Klingt vielleicht wie eine dumme Frage, war bei mir aber anfangs das Problem und hat mich eine ganz schöne Weile aufgehalten, bis ich dahinter kam - du hast nicht zufälligerweise die Diffusor-Abdeckung noch auf dem Sensor drauf, während du versuchst, zu testen, ob er die Profile findet? Selbst wenn du dann auf Display-Messung umstellst, findet er die Profile nicht, das funktioniert nur, wenn die Abdeckung hoch -bzw runtergeklappt ist.
siusebem
Stammgast
#10157 erstellt: 26. Okt 2014, 15:10
Das mit dem Aufklappen habe ich auch mitbekommen, da zeigt er dann nicht einmal die HCFR-Profile an, aber das X-Rite Profil zeigt er mir gar nicht, siehe Bild.
HCFR
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10158 erstellt: 26. Okt 2014, 15:13

golf187 (Beitrag #10153) schrieb:
hier hab ich eine kleine frage zu. bei warm hab ich den rot wert mit dem farbregler in Ordnung gebracht--> ist nach wie vor richtig ???

Beim CMS? Ja das ist richtig.

Servus
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10159 erstellt: 26. Okt 2014, 15:16

siusebem (Beitrag #10157) schrieb:
Das mit dem Aufklappen habe ich auch mitbekommen, da zeigt er dann nicht einmal die HCFR-Profile an, aber das X-Rite Profil zeigt er mir gar nicht, siehe Bild.


Aber das sind doch bereits die aus den X-Rite-edr-Dateien erzeugten Profile - bevor ich die .ccss-Dateien erzeugt hatte, stand da bei mir nur Refresh und Non-Refresh zur Auswahl, sonst gar nichts. Auch bei aufgeklapptem Sensor, versteht sich.
siusebem
Stammgast
#10160 erstellt: 26. Okt 2014, 15:19

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #10159) schrieb:

siusebem (Beitrag #10157) schrieb:
Das mit dem Aufklappen habe ich auch mitbekommen, da zeigt er dann nicht einmal die HCFR-Profile an, aber das X-Rite Profil zeigt er mir gar nicht, siehe Bild.


Aber das sind doch bereits die aus den X-Rite-edr-Dateien erzeugten Profile - bevor ich die .ccss-Dateien erzeugt hatte, stand da bei mir nur Refresh und Non-Refresh zur Auswahl, sonst gar nichts. Auch bei aufgeklapptem Sensor, versteht sich. ;)


Diese Profile hatte ich schon drin ohne X-Rite zu installieren, ja welches Profil nimmst du denn da nun.
siusebem
Stammgast
#10161 erstellt: 26. Okt 2014, 15:31
Dazu muss ich sagen, dass der Ordner Color, in dem die Profile, (siehe Bild) liegen, das Datum der Installierung von HCFR trägt. Also wurde das offensichtlich zu diesem Zeitpunkt schon installiert. Durch die oeminst.exe wurden ja nur die .ccss-Dateien erstellt, die ich selbst ausgewählt habe, und in den Ordner ArgyllCMS (der das heutige Datum trägt) erstellt.
HCFR1
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10162 erstellt: 26. Okt 2014, 15:36

siusebem (Beitrag #10160) schrieb:
Diese Profile hatte ich schon drin ohne X-Rite zu installieren, ja welches Profil nimmst du denn da nun.


Wenn du das testen willst, einfach alle .ccss-Dateien von der Festplatte löschen und HCFR starten - normalerweise müssten die Profile dann in der Auswahl alle weg sein und erst mittels oeminst.exe neu erzeugt werden.

Ansonsten verwende ich natürlich das einzige Plasma-Profil, die anderen sind ja alle für CRTs, LCDs oder Projektoren. Habe übrigens alle anderen .ccss bis auf PlasmaFamily gelöscht, da ich derzeit eh nur meinen Plasma kalibriere und das Profil-Auswahlmenü gerne übersichtlich habe. Sollte ich tatsächlich mal einen LCD kalibrieren, werde ich mir das entsprechende .ccss neu erzeugen.


siusebem (Beitrag #10161) schrieb:
Dazu muss ich sagen, dass der Ordner Color, in dem die Profile, (siehe Bild) liegen, das Datum der Installierung von HCFR trägt. Also wurde das offensichtlich zu diesem Zeitpunkt schon installiert.


Das kann ich mir nur so erklären, dass er bei dir bei der HCFR-Installation oeminst.exe gleich mitausgeführt und dadurch alle .edrs umgewandelt hat. War bei mir nicht der Fall - vielleicht liegt es daran, dass ich noch Windows XP verwende.
rgbprint
Stammgast
#10163 erstellt: 26. Okt 2014, 15:38

2. Gamma 2,22 2,2 1,9


Wie berechne ich die % für die IRE, wenn ich ein anderes Gamma möchte?

reicht für den GTW60 auch das Plasmaprofil von HCFR?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10164 erstellt: 26. Okt 2014, 15:43

rgbprint (Beitrag #10163) schrieb:
Wie berechne ich die % für die IRE, wenn ich ein anderes Gamma möchte?


Diese Berechnung wird dir eh von HCFR abgenommen. Einfach in der Greyscale-Tabelle (ganz unten, ggf scrollen) bei jeder Graustufe nach "target Y" schauen und die tatsächlich gemessene Luminanz "Y" mittels Gammaregler möglichst nahe an diesen Wert bringen.


reicht für den GTW60 auch das Plasmaprofil von HCFR?


Ja.
siusebem
Stammgast
#10165 erstellt: 26. Okt 2014, 16:16

siusebem (Beitrag #10160) schrieb:

Ansonsten verwende ich natürlich das einzige Plasma-Profil, die anderen sind ja alle für CRTs, LCDs oder Projektoren. Habe übrigens alle anderen .ccss bis auf PlasmaFamily gelöscht, da ich derzeit eh nur meinen Plasma kalibriere und das Profil-Auswahlmenü gerne übersichtlich habe. Sollte ich tatsächlich mal einen LCD kalibrieren, werde ich mir das entsprechende .ccss neu erzeugen.


Das kann ich mir nur so erklären, dass er bei dir bei der HCFR-Installation oeminst.exe gleich mitausgeführt und dadurch alle .edrs umgewandelt hat. War bei mir nicht der Fall - vielleicht liegt es daran, dass ich noch Windows XP verwende. :X


Die edrs habe ich ja heute erst drauf bekommen, da ich heute die X-Rite Software erst installiert habe, also muss das schon in der HCFR-Installation integriert sein, welche Version HCFR benutzt du, ich habe 3.1.5. Habe gerade gesehen 3.1.6 gibt es auch schon.
Verwirrt etwas, da das Plasmaprofil in HCFR (Plasma (EDR for Plasma ....) anders heißt als in X-Rite (PlasmaFamily_20Jul12)

Was stellst du in HCFR sonst noch ein?
Reading Typ = Display
Observer Typ = Default
Und bei Voreinstellungen Referenzen
Gamma Kalkulation:
Anzeige Gamma (power law)
oder Gamma mit Schwarzkompensation
Und wenn es möglich ist, könntest du mir auch erklären wie ich welche Korrekturmatrix in HCFR einfüge?
rgbprint
Stammgast
#10166 erstellt: 26. Okt 2014, 16:21
@mysqueedlyspoochhurts

ok danke klingt ja doch einfacher als befürchtet


[Beitrag von rgbprint am 26. Okt 2014, 16:22 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#10167 erstellt: 26. Okt 2014, 17:13

siusebem (Beitrag #10165) schrieb:
Die edrs habe ich ja heute erst drauf bekommen, da ich heute die X-Rite Software erst installiert habe, also muss das schon in der HCFR-Installation integriert sein


Ja, irritiert mich jetzt auch etwas. Probiere mal wie beschrieben, alle .ccss-Dateien bis auf die von dir erstellte zu löschen. Hatte die X-Rite-Software schon vor HCFR installiert und bin daher (vermutlich fälschlicherweise) davon ausgegangen, oeminst.exe hätte die anderen .edr-Dateien selbstständig gefunden und daraus die .ccss-Profile erzeugt. Aber vielleicht wurden die Profile ja von X-Rite freigegeben und konnten daher von HCFR bereits mitgeliefert werden.


welche Version HCFR benutzt du, ich habe 3.1.5. Habe gerade gesehen 3.1.6 gibt es auch schon


Hatte auch erst 3.1.5 und bin jetzt auf 3.1.6 umgestiegen. Habe seitdem aber noch nicht wieder kalibriert.


Was stellst du in HCFR sonst noch ein?
Reading Typ = Display
Observer Typ = Default


Lasse ich auch so.


Gamma Kalkulation:
Anzeige Gamma (power law)
oder Gamma mit Schwarzkompensation


Was dir besser gefällt.

Bei Power Law erhältst du eine über alle Graustufen hinweg schnurgerade Gamma-Linie, bei Schwarzwertkompensation berücksichtigt HCFR den gemessenen Schwarzwert und hellt die unteren Graustufen entsprechend ein wenig auf. Habe bisher Power Law mit Ziel 2.20 verwendet, passt recht gut, ist aber für meinen Geschmack ganz unten ein klein wenig dunkel. Werde daher bei meiner nächsten Kalibrierung ausprobieren, wie Gamma mit Schwarzwertkompensation und Ziel 2.22 aussieht.


Und wenn es möglich ist, könntest du mir auch erklären wie ich welche Korrekturmatrix in HCFR einfüge?


Habe es selber nicht gemacht, aber afaik musst du dazu nur im entsprechenden Fenster für die Korrekturmatrix die von norbert.s zur Verfügung gestellten Zahlen eingeben.

Sollten dabei Schwierigkeiten auftreten, wäre z.B. Sakisadr ein besserer Ansprechpartner, da er diese Korrekturmatrix erfolgreich mit HCFR verwendet.


rgbprint (Beitrag #10166) schrieb:
ok danke klingt ja doch einfacher als befürchtet :D


Ist es auch. Nur die Luminanzen der Farben musst du wie von darkphan beschrieben selber ausrechnen (den gemessenen Luminanzwert bei Weiß mit dem entsprechenden 0,x-Wert der jeweiligen Farbe malnehmen). Ich würde den Farbabgleich aber lieber mit den 75 IRE Farbpattern machen (und dann natürlich entsprechend mit dem bei 75 IRE Weiß statt mit dem bei 100 IRE Weiß gemessenen Wert malnehmen), um dem ABL besser aus dem Weg zu gehen.


[Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 26. Okt 2014, 17:14 bearbeitet]
golf187
Inventar
#10168 erstellt: 26. Okt 2014, 17:22

norbert.s (Beitrag #10158) schrieb:

golf187 (Beitrag #10153) schrieb:
hier hab ich eine kleine frage zu. bei warm hab ich den rot wert mit dem farbregler in Ordnung gebracht--> ist nach wie vor richtig ???

Beim CMS? Ja das ist richtig.

Servus


Genau beim cms.
Danke Norbert.s
norbert.s
Hat sich gelöscht
#10169 erstellt: 26. Okt 2014, 19:50

phoenix0870 schrieb:
Da für die aktuelle Serie Teds Disk angesagt ist, um luminantere Färben zu erreichen:
Mag hier vielleicht mal jemand Screenshots der Einstellungen posten, die von den Calman-Standard-Einstellungen abweichen?

Es geht dabei nicht um luminantere Farben.
Es geht um einen anderen Ansatz um korrektere Farben bei Hue und Saturation und Luma zu erzielen.
http://www.hifi-foru...143&postID=9368#9368

Mit der Ted's Calibration Disk kann man die Farben mit 75% Stimulus (IRE) und 75% Saturation kalibrieren. Voraussetzung dafür sind die passenden Pattern mit den richtigen RGB-Triplets. Aktuell ist mir nur die Ted bekannt.

Genutzt zum Kalibrieren habe ich:
Für Greyscale/Gamma: Workflow Enthusiast (wie immer)
Für CMS: Workflow Quick Analysis - Saturation Sweeps (nur dort geht AutoCal zum Kalibrieren mit 75% Stimulus und 75% Saturation, Messen kann man dann wieder unter Workflow Enthusiast)

Bei CalMan ist darauf zu achten, dass die gewünschte Gamma Formula eingestellt ist. Achtung - neuer Workflow bedeutet dort die Grundeinstellung von CalMan mit BT.1886. Das muss man ändern, falls man so wie ich Power Formula nutzt.

Bei der Messung und Kalibrierung auf 75% Stimulus und 75% Saturation ist bei Workflow Basic Options auch der Stimulus Level auf 75 zu setzen. Bei Saturation Sweeps ist für die 1-Punkt-Saturation-Kalibrierung "75% Only" zu setzen. Für eine 4-Punkt-Saturation-Messung dann wieder auf 25%.
141026-0001

Bei Workflow Advanded Options ist die Checkbox "Saturation Targets use constant luminance" zu deaktivieren.
141026-0002

CMS habe ich mit Saturation Sweeps per Autocal kalibriert und manuell noch ein wenig nachkorrigiert.
141026-0003

Vergleich klassisch 75% Stimulus und 100% Saturation versus 75% Stimulus und 75% Saturation:
http://www.hifi-foru...143&postID=9364#9364

Servus
ironman32
Inventar
#10170 erstellt: 26. Okt 2014, 22:01

darkphan (Beitrag #10155) schrieb:
Hier mal mein Spickzettel zur manuellen Kalibrierung mit HCFR
(nach Curt Palme u.a., Messfläche 10-18% des Panels)

Einstellungen:
xyY, Display Gamma with black compensation, Rec709
Plasma benötigt für 100-prozentig korrektes Ergebnis auf den Sensor abgestimmte Korrekturmatrix

1. Kontrast und Helligkeit
Kontrast bei IRE 100 bei 30-40 ftL
(laut Norbert S. relativ zu sehen, Kontrast 55 bis 60 reicht beim VTW)
Helligkeit bei IRE 010 = (Y von IRE 100) x 0,65%
(auch relativ zu sehen: besser ist beim VTW Bestimmung des Schwarzpunkts visuell mit Testbildern, Plasmazellenfeuer ab Stufe 16)

2. Gamma 2,22 2,2 1,9
IRE 100 = 100,00 100,00 100,00% von Y
IRE 090 = 79,14 79,31 79,39% von Y
IRE 080 = 60,93 61,21 61,34% von Y
IRE 070 = 45,30 45,63 45,79% von Y
IRE 060 = 32,17 32,50 32,67% von Y
IRE 050 = 21,46 21,76 21,92% von Y
IRE 040 = 13,08 13,32 13,44% von Y
IRE 030 = 6,91 7,07 7,16% von Y
IRE 020 = 2,81 2,90 2,95% von Y
IRE 010 = 0,60 0,63 0,65% von Y

3. Weißabgleich
IRE 080 und IRE 030: rote und blaue Farbbalken an 100% angleichen,
D65: x=0,313 y=0,329
Feinabgleich mit IRE 010-100: DeltaE unter 3 ideal

4.1 Farbe/Sättigung (einfach)
IRE100/Rot = (Y von IRE100/Weiß) x 0,213%

4.2 Farbe/Sättigung und Farbton (besser alle angleichen als einer korrekt)
IRE100/Rot: x=0,640 y=0,330 Y=0,213
IRE100/Grün: x=0,300 y=0,600 Y=0,715
IRE100/Blau: x=0,150 y=0,060 Y=0,072
IRE100/Gelb: x=0,419 y=0,505
IRE100/Cyan: x=0,225 y=0,329
IRE100/Magenta: x=0,321 y=0,154


Also bis Punkt 1 konnt ich noch folgen. Ab 2. warens für mich nur Zahlen in
irgendeiner Reihenfolge.
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