Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

die blu ray von dem neuen bond haben die bestimmt nur so rausgeklatscht. die uhd werden die besser gemacht haben, damit man sagen kann, dass sie eine lebensberechtigung hat.

wenn man will kann man eine blu ray zum niederknien machen - und wenn man will eben nicht.

hab den gestern auch gesehen un von dunkel auf hell haben mir die augen weh gestan(auf dem beamer)

@inthehouse
In direkten A-B-Vergleich wird das immer das Ergebnis sein. Das ist die optische Natur von Gamma 2.2 versus Gamma 2.4.
Entscheidend ist, wie man nach einer oder mehreren Wochen über viele Filme optisch empfindet, wenn man dauerhaft eine Einstellung schaut.

Meine persönliche Erfahrung (und mein Problem) ist bekannt:
http://www.hifi-foru...3&postID=11078#11078

Wenn ich bei Gamma 2.4 auf ca. 110 cd/m² (11% Windows Pattern) beim Weißpunkt gehe, dann habe ich unten herum fast den identischen Verlauf wie bei meinen geliebten Gamma 2.2 und ca. 90 cd/m². Entscheidend: quasi identisch in der Wahrnehmung im Auge und quasi identisch im Auflösungsvermögen des Fernsehers. Beides ist nämlich wichtig. Alle Aussagen gültig für PH Mittel.
Hilfreich dabei ist sicherlich die Tatsache, dass man unter 10 IRE keinen Einfluss mehr hat, was der Panasonic mit den Leuchtdichten treibt. Und ab < 10 IRE hellt der Panasonic grundsätzlich mehr oder weniger stark auf. Das kann man auch nachmessen, wenn man will.

Servus

Guten Morgen,

ich komme mir langsam wie ein Panasonic Plasma Messie vor
Gestern hat sich zu meinen 42" GW30 und 50" GT30 noch ein 50" GTW60 gesellt (3800h). Wobei den GT30 werde ich nun verkaufen.

Mal schauen, wann ich von der Arbeit her etwas Luft habe, um an ihm mit dem i1 rumzuspielen. Auf den ersten Blick fällt mir das klar bessere Schwarz auf - v.a. ist das Schwarz wesentlich gleichmäßiger im Gegensatz zum GT30. Sehr schön!

Freu mich schon aufs Kalibrieren...soviele Einstellungsmöglichkeiten
Gibts auf die Schnelle ein paar grundlegende Dinge bei der 60er Serie zu beachten?

V.a. hatte ich bisher noch nie einen 10point Regler...

Empfehlenswert ist die Kalibrierung vom Gamut bei 75% Saturation:
http://www.hifi-foru...3&postID=10169#10169

Eine Korrekturmatrix ist beim VTW60 empfehlenswert, aber beim GTW60 nur "just for fun":
http://www.hifi-foru...12304&postID=531#531

Servus

"Ich weiß gar nicht ob Sie es wussten..."
der Fire TV kann auf 24Hz umgestellt werden zum kalibrieren mit MobileForge. Dazu die Taste "Oben" und " Zurückspulen" gleichzeitig drücken und halten. Es werden dann die verschiedenen Auflösungen durchgeschaltet und bei 1080p und 24Hz einfach bestätigen.

Geht aber nicht beim Stick. Nur bei der Box.
Und nur ab OS 5.05.

Servus

@RCZ
Ist das eine neue Tastenkombination?

Ich kenne das hier:
http://www.go2androi...ue-bild-modi-159082/
...für den Zugriff auf die versteckten Optionen gleichzeitig die Tasten Zurück, Zurückspulen, Rechts und Select auf der Fernbedienung des Amazon Fire TV für 10 Sekunden drücken. Diese kaum dokumentierte Tasten-Kombination öffnet die geheimen Optionen für die Bild-Optionen...

Servus

@ Norbert,

ich habe heute Deine Einstellungen bei 6620 Stunden übernommen.
Ich muss sagen, dass Bild wirkt nun noch farbechter. Bin beeindruckt

Fährst Du diese Einstellungen rund um die Uhr, oder hast Du für tagsüber mehr Kontrast als 58?

Hallo Nobert,

denke schon, ich kannte bisher nur die Oben und Zurückspulen.
Das funktioniert auch beim Stick, aber der hängt an einer Orion-LCD-Rübe und der kann kein 24p., deswegen kann ich auch nicht sagen, ob auch der Stick 24p ausgeben kann. Mit der Box am GTW funzt es zumindest. Dummerweise rucklen alle Serien und Filme mit 24p auf Netflix und Prime Video

Yiruma (Beitrag #12428) schrieb:

Fährst Du diese Einstellungen rund um die Uhr, oder hast Du für tagsüber mehr Kontrast als 58?

Das war nur eine Studie für Gamma BT.1886 und wird von mir gar nicht benutzt.
Ich nutze die Kalibrierung bei 6650 Stunden für Gamma 2.2 mit Kontrast 50. Und das ganztägig, den der 65er kann eh nur bei Vollbild Weiß knappe 40 cd/m² und nur am Abend ist bei mir die Bildqualität von Bedeutung.

Servus

RCZ (Beitrag #12429) schrieb:

denke schon, ich kannte bisher nur die Oben und Zurückspulen.

Interessant. Das muss ich doch gleich ausprobieren.

Servus

norbert.s (Beitrag #12430) schrieb:

Yiruma (Beitrag #12428) schrieb: Fährst Du diese Einstellungen rund um die Uhr, oder hast Du für tagsüber mehr Kontrast als 58? Das war nur eine Studie für Gamma BT.1886 und wird von mir gar nicht benutzt. Ich nutze die Kalibrierung bei 6650 Stunden für Gamma 2.2 mit Kontrast 50. Und das ganztägig, den der 65er kann eh nur bei Vollbild Weiß knappe 40 cd/m² und nur am Abend ist bei mir die Bildqualität von Bedeutung. Servus

In Deiner Liste steht Gamma bei 6650 Stunden aber bei 2,4.
Du nutzt also 6650 Stunden mit Kontrast 50 und Gamma 2,2, richtig?

Werde es gleich mal testen

Yiruma (Beitrag #12432) schrieb:

In Deiner Liste steht Gamma bei 6650 Stunden aber bei 2,4. Du nutzt also 6650 Stunden mit Kontrast 50 und Gamma 2,2, richtig?

Was da steht ist die Einstellung im Menü.
Das Ziel der Kalibrierung ist aber 2.2 und das wurde auch erreicht.

Es ist also 2.4 einzustellen, aber das entspricht gemessen realen 2.2.

Ich habe mich leider etwas missverständlich ausgedrückt.

Servus

@RCZ
@all

Taste "Oben" und " Zurückspulen" gleichzeitig drücken und halten.
Am Fire TV Stick funktioniert diese Tastenkombination. Ab OS 5.05 geht jetzt also auch 24p.

Danke für den Tipp. Ich hatte nur die andere Tastenkombination im Internet gefunden und die hat nicht funktioniert.

Servus

norbert.s (Beitrag #12433) schrieb:

Yiruma (Beitrag #12432) schrieb: In Deiner Liste steht Gamma bei 6650 Stunden aber bei 2,4. Du nutzt also 6650 Stunden mit Kontrast 50 und Gamma 2,2, richtig? Was da steht ist die Einstellung im Menü. Das Ziel der Kalibrierung ist aber 2.2 und das wurde auch erreicht. Es ist also 2.4 einzustellen, aber das entspricht gemessen realen 2.2. Ich habe mich leider etwas missverständlich ausgedrückt. Servus

Ich habe jetzt auf die 6650 Stunden Werte umgestellt.
Passt gut

Vielen Dank für die Tabelle

hab seit samstag auch den fire tv stick. hatte schon vergessen - das man den auch zum kalibrieren benutzen kann.
bist du zufrieden damit @Norbert.s ? wo kann man die Anleitung dazu finden ?

4998 stunden drauf. ist bals wieder soweit. dann muß der sensor wegen der 5000h Profilierung nochmal durch die Weltgeschichte wenn´s ok ist

http://calman.spectracal.com/mobileforge.html
http://www.spectracal.com/forum/viewforum.php?f=126
http://www.hifi-foru...3&postID=12177#12177 (und Beiträge darüber)
http://www.hifi-foru...3&postID=12329#12329

Servus

Wochenende gerettet

Yiruma (Beitrag #12435) schrieb:

Ich habe jetzt auf die 6650 Stunden Werte umgestellt. Passt gut

Beides sind gültige Kalibrierungen, die sich beim Gamma und der Leuchtdichte unterscheiden. Man kann also frei entschieden, was einem besser gefällt.
Allerdings ist BT.1886 nur eine "Studie" von mir und wird nicht weiterführt und ist daher für zukünftige Betriebsstunden nicht mehr verfügbar.

Servus

Guten Morgen

so, hab meinen neuen (gebraucht erstandenen) GTW60 mal ein wenig justiert.

Wenn man Perfektionist ist, kann einem dieser 10Point Greyscale Regler ganz schön fordern...

Hab den Plasma nun auf 100cd²/m und Gamma 2,2 (Einstellung 2,4) kalibriert. Bei der 10 Point Messung bin ich <1, jedoch bei der 20Point Messung bei 1,1. Wobei da einzelne nicht direkt beeinflussbare ire Stellen ziemliche Ausreißer haben. Hab nun aber keine Zeit mehr - ich lass es mal so und schau wies mir im Alltag gefällt.

Frage: ich biege da ganz schön rum bei den einzelnen ire Stufen mit den Reglern. Auch bei der Gamma Verstärkung, v.a. in den unteren Bereichen, geht da einiges! Was gilt es hierbei zu beachten?

Mein Vorgehen bisher:
- Messung
- 2 point Einstellung, wobei ich den low end Bereich wenig anfasse.
- dann Feineinstellung mit den 10point Reglern - wobei Fein ist gut - wie gesagt die gehen ganz schön rauf und runter (die Regler). Wobei ich den Eindruck habe, dass die 10point Regler nicht denselben (großen) Einfluss haben wie die 2point Regler

Andere Frage: was muss bei Calman eingestellt werden, damit man den Farbraum mit 75/75 messen kann (Stimulus 75% ist klar - aber wo sag ich Calman, dass 75% Sat. pattern kommen)? Saturation Sweeps passen soweit.

Grüße

AenimaAut (Beitrag #12440) schrieb:

- 2 point Einstellung, wobei ich den low end Bereich wenig anfasse.

Grauabgleich gar nicht anfassen (außer im Notfall, wenn es gar nicht anders geht).

AenimaAut (Beitrag #12440) schrieb:

dass die 10point Regler nicht denselben (großen) Einfluss haben wie die 2point Regler

Das ist Sinn der Sache. Weißabgleich ist die "grobe" Voreinstellung und Weißabgleich Detaileinstellungen ist die "Feineinstellung".

AenimaAut (Beitrag #12440) schrieb:

Andere Frage: was muss bei Calman eingestellt werden, damit man den Farbraum mit 75/75 messen kann (Stimulus 75% ist klar - aber wo sag ich Calman, dass 75% Sat. pattern kommen)? Saturation Sweeps passen soweit.

Beitrag #12424 lesen könnte helfen. ;-)
Bei neueren Versionen von CalMAN funktioniert das nun auch bei anderen Workflows bei den Saturation Sweeps.

Dass die 20-Punkte-Messung Ausreißer hat liegt in der Natur der Panasonics.
http://www.hifi-foru...156&postID=2198#2198

Servus

Danke dir

Edit: ich muss sagen, ich erfreue mich sehr am GTW60. Das Schwarz ist sooo schön ☺ Der GT30 und der GW30 sind auch sehr gute Fernseher, aber das ist schon eine Klasse besser! Zumindest für TV Liebhaber. Für meine Frau gibts da kaum Unterschiede - da werde ich nur gerügt wegen meines Fanatismus

Ich habe mir nun auch den Fire-TV Stick zugelegt. Ich habe das Gefühl das dieser den RGB-Beriech nicht richtig erkennt von meinem VTW. Ich habe als Einstellung beim TV den RGB-Beriech auf „normal“ gesetzt aber es saufen sichtbar Details in dunklen Bereichen ab. Erst wenn ich den RGB-Bereich von „normal“ auf „voll“ stelle, saufen mir keine Details mehr ab. Weis aber nicht in wie weit das Auswirkung auf die meine Kalibrierung hat die ich unter begrenztem RGB-Bereich durchgeführt habe.
Hat sonst noch jemand dasselbe Problem mit dem Stick?

Kalibrierst Du mit Stick und MobileForge?
Dann lese Beitrag #12437.

Für eine Kalibrierung muss die RGB Range von Stick und Fernseher übereinstimmen. Ansonsten knallt es. Für CalMAN und MobileForge gibt es die passenden Einstellungen als Option innerhalb der Software CalMAN.

Wenn Du nur Inhalte über den Stick schauen willst, dann ist Auto (oder eben Voll) die richtige Einstellung.

Ist eine Kalibrierung für RGB Bereich Normal gemacht worden, so passt sie auch einigermaßen für Voll und umgekehrt.

Servus

Kalibriere nicht über den Stick. Verwende diesen nur für Amazon Serien. Mich hat es nur gewundert, da hier ja schon geschrieben wurde das der Stick den Wertebereich bei TV-Einstellungen „normal“ selbst erkennt und richtig einstellt dies aber bei mir offensichtlich nicht macht.
Wie ist es bei kalibrierten Einstellungen die ich unter RGB-Wertebereich „normal“ durchgeführt habe und dann auf „voll“ umstelle (wie im Fall des Sticks), wie sehr zerschieße ich mir damit die Kalibrierung?

Nadir (Beitrag #12445) schrieb:

Kalibriere nicht über den Stick. Verwende diesen nur für Amazon Serien. Mich hat es nur gewundert, da hier ja schon geschrieben wurde das der Stick den Wertebereich bei TV-Einstellungen „normal“ selbst erkennt und richtig einstellt dies aber bei mir offensichtlich nicht macht.

Anders herum wird ein Schuh. Der Panasonic erkennt bei RGB Bereich Auto den Stick richtig.
Aber ich nutze den Stick ausschließlich zur Kalibrierung und nicht zum Schauen.

So oder so:
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=126&t=5853#p39768
Yes. The Fire TV Stick will change its level range (0-255 vs. 16-235) based on some value in the displays EDID. Have not taken the time yet to figure out exactly what is triggering it in the EDID itself. The Fire TV will always output 16-235.

Da bin ich auch schon darüber gestolpert. Je nach dem Gerät, an dem der Stick angeschlossen wird, kann er sich unterschiedlich verhalten.

Nadir (Beitrag #12445) schrieb:

Wie ist es bei kalibrierten Einstellungen die ich unter RGB-Wertebereich „normal“ durchgeführt habe und dann auf „voll“ umstelle (wie im Fall des Sticks), wie sehr zerschieße ich mir damit die Kalibrierung?

Selbst ist der Mann. Die hast einen Sensor um zu messen und Augen um zu schauen.

Servus

norbert.s (Beitrag #12446) schrieb:

Da bin ich auch schon darüber gestolpert. Je nach dem Gerät, an dem der Stick angeschlossen wird, kann er sich unterschiedlich verhalten.

Dann arbeitet der Stick bei mir wohl mit vollen Wertebereich.

Selbst ist der Mann. Die hast einen Sensor um zu messen und Augen um zu schauen.

Vollkommen richtig. Jedoch kann ich die Kalibrierung direkt über den Stick mithilfe von MobileForge nicht überprüfen, da ich CalMAN nicht habe sondern nur HCFR. Somit müsste ich die Werteeinstellungen über mein Blu-Ray Player erzwingen und bevor ich den Aufwand betreibe, dachte ich, ich frag erste einmal ob es da schon Erfahrungen gibt und ich mir das dann sparen kann.

Nadir (Beitrag #12445) schrieb:

Kalibriere nicht über den Stick. Verwende diesen nur für Amazon Serien. Mich hat es nur gewundert, da hier ja schon geschrieben wurde das der Stick den Wertebereich bei TV-Einstellungen „normal“ selbst erkennt und richtig einstellt dies aber bei mir offensichtlich nicht macht. Wie ist es bei kalibrierten Einstellungen die ich unter RGB-Wertebereich „normal“ durchgeführt habe und dann auf „voll“ umstelle (wie im Fall des Sticks), wie sehr zerschieße ich mir damit die Kalibrierung?

Genau das Problem hatte ich auch. Der Stick und auch die Box gehen auf 0-255, sowohl bei Prime Video, als auch bei Netflix. Gleiches an meinem anderen TV. Hatte sowohl Netflix, als auch Amazon angeschrieben. Brachte aber nix. Du musst RGB auf "Voll" stellen, dann passt es.
Bei Mobileforge geht beides, "Normal" und auch "Voll", wie Norbert geschrieben hat.

PS: Hatte mit dem Stick auf 0-235 kalibriert. Dann TV und in Calman auf 0-255 gestellt und wieder gemessen- kalibrierung passt.

Danke, dass wollte ich wissen.

Du kannst abert doch bei HCFR einstellen, dass es 0-256 ist!

Ja das kann man bei HCFR einstellen. Mir geht es aber darum, dass man mit HCFR nicht über die MobileForge App kalibrieren kann und ich somit die Kalibrierung nicht direkt über den Stick überprüfen kann.

ich bekomm schon die app nicht runtergeladen

Du musst bei der Suche unbedingt den kompletten Namen eingeben. Und dann auf den Namen klicken. Nur dann wird Mobile Forge gefunden.
Probiere es einmal auseinander geschrieben und einmal zusammen geschrieben.

imm WWW bei Amazon finde ich es - kann es aber nicht runterladen, da Amazon.com.
und über suchen auf dem firestick hab ich gestern nichts gefunden. hatte es aber auch nur Mobile Forge (Schreibweise) gesucht. so geschrieben hat es nur ein spiel angezeigt.

werds heute abend nochmal probieren...

Kann mir jemand kurz die vorhandenen Infos bzgl. panel luminance zusammenfassen?

Hier im Forum und auch bei den reviews wird ja zumeist der Wert mittel gewählt? Ich habe jenen dann auch für meinen Kalibrierung genommen.
Nun habe ich aber bemerkt, dass das Bild in den dunklen Bereichen mit PH auf mittel mehr rauscht. Bei niedrig ist das Rauschen minimal.
Habe nun auch einen prof. mit niedrig kalibriert - Helligkeit ist dennoch ausreichend?! Der Schwarzwert ist auch in Ordnung - und bei Zuspielen eines schwarzen Bildes auch gleichmäßig (genug).

Gibt es da Unterschiede zwischen VTW und GTW?

Was sind also die Vorteile von mittel gegenüber niedrig?

PH Mittel:
+ bessere Hauttöne
+ mehr Leuchtdichte (bei 65 Zoll durchaus entscheidend)

PH Niedrig:
+ bessere räumliche Graustufenauflösung bei dunklen Tönen (weniger Rauschen)

Bei meinem 65VTW60 hat bei insgesamt zwei Kalibrierunganläufen im Abstand von ca. 12 Monaten PH Mittel mit 2:0 gesiegt.

Der Unterschied zwischen VTW und GTW ist gering. Da es den GTW nur bis 50 Zoll gibt, fällt der Nachteil der geringeren maximalen Leuchtdichte nicht so entscheidend aus. Bei den Hauttönen sind nicht alle Geräte in der Ausprägung gleich stark betroffen. Ich habe mich in beiden Punkten im Shootout klar für PH Mittel entschieden, auch wenn ich die bessere räumliche Graustufenauflösung gerne gehabt hätte.

Servus

danke.

nächste Frage:

habe nun mal autocal versucht. Hierfür verbinde ich meinen laptop per Netzwerk mit dem GTW60 - funktioniert auch soweit.
Nur, dass bei bestehender Verbindung dauernd ein kleines Fenster beim TV unten mittig eingeblendet wird --> Isf Tag Eingangspegel 100
Das bekomm ich nur weg indem ich auf exit bei der FB drücke. Dadurch geht aber auch die Verbindung TV/Laptop verloren?

Also, wie krieg ich diese Einblendung weg ohne Verbindungsverlust?

http://www.hifi-foru...143&postID=7993#7993

Servus

Vielen Dank

norbert.s (Beitrag #12192) schrieb:

Kleine Info am Rande. Ich arbeite jetzt mit dem von SpectraCal aktualisierten Workflow "Home Enthusiast" und nicht mehr mit dem alten HT Enthusiast. Der Aktuellere kann auch AutoCal bei 75% Saturation. Daher muss man den Workflow nicht mehr wechseln. Zuletzt habe ich dafür immer "Quick Analysis" benutzt. Aber das ist jetzt nicht mehr nötig. Servus

dafür muß man calman aktualisieren ?
hab noch die 5.4.2.1912

mobileforge runtergeladen bekommen. man mußte es tatsächlich zusammenschreiben.

Verbindung zu tv steht.

wenn man dann die aktuelle Version hat ? ire100 weißabgleich und dann greyscale und danach farben ? alles in Enthusiast und mit autocal ?

Hey Norbert,
danke nochmal für die Settings, Dein Fernseher hat nun ähnlich viele Stunden runter, wie meiner.
Das Bild ist so wirklich toll, super natürlich.
Lediglich die Schärfe habe ich in den 70ern statt auf 0. ;-]

Beim Fernsehgucken ist damit leider ab und zu aber doch mal ein Gesicht dann mit gelben Farbflecken, auch wenn alles andere wirklich toll aussieht... keine Ahnung, wieso. Ist auch nicht bei jeder Sendung und auch nicht nur bei SD, sondern manchmal auch bei den HD(ready)-Sendern.

golf187 (Beitrag #12460) schrieb:

dafür muß man calman aktualisieren ? hab noch die 5.4.2.1912

Wenn Du den Workflow nicht mehr wechseln willst - Ja.
Mit den älteren Versionen geht aber alles wie gehabt.

golf187 (Beitrag #12460) schrieb:

wenn man dann die aktuelle Version hat ? ire100 weißabgleich und dann greyscale und danach farben ? alles in Enthusiast und mit autocal ?

Der Stick ist nur ein Pattern Generator und nichts weiter. An der Reihenfolge wie Du bisher kalibrierst musst Du nichts ändern.

Servus

danke wenn man calman nicht updated sind die 75%75% aber nicht automatisch zu kalibrieren ? weil sie nicht als pattern dabei sind. dann wäre der stick ja nur halb genutzt ? oder steh ich auf dem schlauch ?

oder sind sie in o.g. Version schon vorhanden ? sonst für ich das jahresupdate bei spectracal noch holen...

Natürlich geht das auch mit der älteren Version. Es ist nur der Workflow zu wechseln.
http://www.hifi-foru...3&postID=10169#10169

Servus

moin

aso soll bedeuten, dass alle pattern auf dem stick vorhanden sind. also der stick hat die 75%75% pattern nur der workflow muß einmal geändert werden.

hatte verstanden, dass nur die home Version die pattern 75%75% hat - un bei der alten Version mußte man in quick Analysis mit ted´s disc wechseln.

Der Stick hat gar keine Pattern. CalMAN macht eine Netzwerkverbindung zum Stick und sagt MobileForge welches RGB-Triplet ausgegeben werden soll.
Das bedeutet, alles was CalMAN braucht kann über den Stick ohne Ausnahme dargestellt werden.

Die alte CalMAN-Version hat nur AutoCal einstellbar für 75% Saturation in "Quick Analysis". Die neue Version hat AutoCal dafür einstellbar auch in "Enthusiast". Es ist also nur eine Frage des Workflows und nicht der Version von CalMAN. Ohne AutoCal geht es manuell jederzeit und in jeder Version und in jedem Workflow der Saturation Sweeps anbietet.

Um den Schwarzpunkt exakt einzustellen braucht man weiterhin die Ted oder eine andere passend Disk.

Servus

Bei einem alten Tatort kriegt Linebleeding doch gleich ne ganz andere Bedeutung ...



EDIT: Hatte vorher Banding geschrieben ...

Du meinst siche Linebleeding!