Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

thomasha (Beitrag #12570) schrieb:

Im Gegensatz zu deinen Bildern sehe ich bei "Saturation Sweeps" mit der Einstellung 25% Sweeps nur 7 Farben incl. Weiß (die Punkte/Kreise), wobei die "Quadrate" jetzt vorhanden sind . Während der Kalibrierung habe ich aber gesehen, dass zu jeder Farbe mehrere Sättigungsstufen angezeigt wurden

Dein Screenshot ist korrekt.
Aber messen musst Du schon noch. Ohne Messung keine Anzeige. Von alleine kommen die Messwerte nicht vom Himmel gepurzelt.

Servus

Jetzt stehe ich irgendwie auf dem Schlauch

meinst du nach "AutoCal Saturation" noch "Read Series" mit messen?

Ich dachte er hätte mittels "AutoCal Saturation" schon gemessen, nur nicht alle Punkte angezeigt.

Unterscheide bitte zwischen Kalibrieren und Messen.
Mit AutoCal kalibrierst Du. Und Kalibrieren kann man beim CMS des VTW60 nur eine Sättigungsstufe pro Farbe. Welche Stufe kann man frei wählen - in der Praxis eben 100% oder 75%.

Also erst Kalibrieren.
Danach Messen. Entweder alle Punkt einzeln manuell oder per "Read Series" alle in einem Rutsch.

Ich dachte er hätte mittels "AutoCal Saturation" schon gemessen, nur nicht alle Punkte angezeigt.

Falsch gedacht.

Servus

norbert.s (Beitrag #12573) schrieb:

Ich dachte er hätte mittels "AutoCal Saturation" schon gemessen, nur nicht alle Punkte angezeigt. Falsch gedacht.

sehr schön, also "Read Series"
ja das geht bei mir Step by Step
Danke für deine Geduld
Bin gerade von Party zurück, bitte um Nachsicht

Habe div. Anfragen zu meinem Workflow erhalten, daher jetzt endlich der Link zum Download: Compiguru's Enthusiast. Google Drive denkt, es handelt sich um ein Musikstück, einfach auf Download klicken.

Wollte eigentlich noch ein paar Dinge ändern, aber ich komme zur Zeit einfach nicht dazu.

Hier der Link zum entsprechenden Thread.

Hi,

Ich wollte, um was zu testen, meine ClalMan-Enthusiast-Lizenz in einer VM aktivieren (ohne Internetanschluss).
Da hab ich eine Meldung bekommen, dass das eine ungültige oder doppelte Lizenzierung wäre.
Muss man zwingend eine Internetverbindung zur Lizenzierung haben?

Und wie ist das, wenn man die Lizenz auf einen anderen Rechner portieren will/ muss (z.B. Defekt)?

Gruß Thomas

Hallo,

bin gerade etwas am verzweifeln.
Ich mache mehrer CMS-Kalibrierungen mittels Saturation Sweeps mit jeweils denselben Einstellungen und erhalte jedesmal andere Stellwerte (egal ob 75% oder 100% anwende). Genauso ist es bei den Messungen, sie unterscheiden sich jedesmal.
Auch wenn ich vor jeder Kalibrierung Reset CMS mache, ändert sich das Verhalten nicht.
Wahrscheinlich war das schon länger so, ist mir aber jetzt erst aufgefallen beim Vergleich der Ergebnissen von 75% und 100% Saturation, da ich in diesem Zusammenhang jeweils mehrere Kalibrierungen und Messungen gemacht habe.

Woran kann das liegen?
Was kann ich tun?

Gruß Thomas

Ergänzung: an meinem Sensor kann es eigentlich nicht liegen.
Den habe ich mittels Colorchecker und meinem EIZO-PC-Monitor (CG277, hardwarekalibriert) überprüft.
Da sind die Messungen, bei gleichen Bedingungen, immer gleich.

1. Um wie weit unterscheiden die Stellwerte sich?
2. Wie ist der Sync Mode für den Sensor in CalMAN eingestellt? Es sollte zwingend auf "On" stehen. "Auto" traue ich nicht.
3. Welches ∆E hast Du bei AutoCal vorgegeben? (ich stelle bei Grayscale 0,3 und bei Colorspace/Saturation Sweeps 0,0 ein)

Servus

1. Teilweise stark, genau hab ich es jetzt nicht mehr.
2. Ist auf Auto eingestellt, dann werde ich das ändern.
3. Ich hab da in beiden Fällen 0,5 vorgegeben, also auch anpassen.

Und dann morgen wieder testen ...
Danke

Du musst Dir eine dreidimensionale Kugel um den anstrebten Zielpunkt vorstellen. Je größer das vorgegebene/erlaubte ∆E, desto größer die dreidimensionale Kugel. Jeder Punkt auf der Oberfläche der Kugel hat das gleiche ∆E, aber andere Stellwerte. Der Raum der Kugel stellt den für die Kalibrierung zulässigen Bereich dar.

Dieses "Schaubild" ist nicht ganz korrekt und in vielen Dingen durch die Möglichkeiten vom CMS des Panasonics limitiert, verdeutlicht aber die zugrunde gelegte Problematik.

Geht man immer ganz exakt gleich vor (auch zeitlich), dann sollte man trotzdem theoretisch mit AutoCal zum identischen Ergebnis kommen, da AutoCal ja auch immer gleich vorgeht. Aber die praktische Erfahrung ist ein wenig anders, weil man vermutlich nie exakt gleich vorgehen kann, egal wie man sich bemüht. Ein Plasma hat eindeutig mehr "Dynamiken" als ein LCD. Und das in allen "vier Dimensionen". ;-)

Servus

verstehe, Erwärmungszeit/ Laufzeit etc.
da ist natürlich schwierig/ bis unmöglich, dieselben Bedingungen zu schaffen.

so, wieder aus der Dunkelkammer zurück.

Nach der Änderung der Einstellungen hat sich (so glaube ich) die Sache so `rauskristallisiert, dass anscheinend die Kalibrierungen, trotz "gleicher" Bedingungen, jedesmal anders ausfallen, die einzelnen Messungen, bei gleichen Bedingungen, in etwa gleich sind, siehe Bilder:



Bei 75% habe ich nicht weiter dokumentiert, dann aber bei 100%:





Kann es sein, dass die Ursache darin liegt, dass der Regelbereich teilweise nicht ausreicht?
bei 75% --> Saturation Green
bei 100% --> Saturation Blue

Bei der 100%-Kalibrierung finde ich den Ausreißer in der Messung von Blau bei 75% auch extrem.

Deine Korrekturwerte sind teils schon am Anschlag wodurch die Gefahr von Verfärbungen sehr hoch ist du solltest das Manuell nochmal gegen prüfen ich habe bei meinem VTW z.B. mit Blau auch das Problem, dass ich es nicht perfekt "on point" bekomme. Weniger ist manchmal mehr

Was normal ist:
Bei der Kalibrierung auf 100% Saturation spinnt (je nach Gerät) AutoCal bei Blau, da Blau für 100% per se zu knapp ist. Bei einer Kalibrierung auf 75% Saturation besteht dieses Problem aber nicht!
Regelbereich auf Anschlag ist immer in Indiz für ein Problem. Durch den extremen Regelwert 50 bei der Kalibrierung auf 100% kommt es dann zum Desaster bei 75% Blau mit >= 6 ∆E. Hier muss zwingend manuell eingegriffen werden, da AutoCal überfordert ist.

Was nicht normal ist:
Bei 75% Saturation die extremen Stellwerte für Saturation Rot und Grün. Das kann nicht stimmen. Ich habe es zumindest noch nie so erlebt.

Deine roten Kringel sind irrelevant. Du musst schon gleiche Messung mit gleicher Messung vergleichen. Und da stimmt es ja bei Dir.
Du hast ja einen ganz anderen Ablauf der Pattern zwischen "Kalibrieren auf 75% (oder 100%)" und "Messen 4-Step-Saturation". Daraus können sich diese Unterschiede bereits ergeben. Meist liegt der Unterschied beim ∆E nur in der Luminanz (was eben passiert, wenn bei der Kalibrierung das Pattern 60 Sekunden anliegt, im Gegensatz zum Messen mit nur 2 Sekunden).

Servus

Ich sehe gerade, dass Du bereits bei der Kalibrierung auf 100% Saturation relativ hohe Stellwerte bei Rot und Grün hast. Das kenne ich von meinem alten 50VTW60 überhaupt nicht. Gerade bei Grün ist es normal, dass die Stellwerte weiter nach oben gehen, wenn man von 100% auf die Kalibrierung mit 75% wechselt. So gesehen ist das Ergebnis schlüssig, wenn auch "bedenklich", denn so extreme Stellwerte führen immer zu Problemen wie z.B. Banding.

Du solltest einmal ohne externe Korrektur-Matrix (falls Du denn deine Profilierung aktiviert hast) messen und schauen, ob die extremen Stellwerte bei der Kalibrierung auf 75% Saturation verschwinden. Das wäre ein Indiz, dass die Profilierung oder der Sensor oder beides nicht mehr passen.

Servus

Sorry und Asche auf mein Haupt
Es war was ganz anderes.
Das Proifil deaktiviert --> so gut wie keine Auswirkungen
Dann hatte ich das Gamma in Verdacht, da ich als Ziel 2,0 gewählt hatte --> nur minimale Auswirkungen, aber der Green Saturations Regler nur noch auf 48.
Dann das entscheidende: ich hatte den Farbregler auf 40 zurückgenommen, und vergessen ihn wieder auf 45 zu stellen, das wars --> Green Saturations Regler auf 22 (Zielgamma 2,2) bzw. auf 24 (Ziel-Gamma 2,0)
Alle anderen Stellwerte unterhalb, puu alles o.k.
Ist ja auch völlig klar (im Nachhinein). Wenn man den Farb(sättigungs)regler zurück nimmt, versucht CalMan das mit den Detailreglern auszugleichen.

Trotzdem nochmal Danke an BlackJoker und wie immer an Norbert.

Gruß Thomas

A-TOM (Beitrag #12562) schrieb:

Mein 55VTW60 hat jetzt 4915 Stunden hinter sich... Hat jemand außer norbert gute Werte zum einstellen?

PH mittel, warm, Gamma 2,4 (eff. 2,21) (Gamma IRE 010-100: -34, -13, -5, -2, 4, -1, -7, -8, -9, -10)
Kontrast 67, Helligkeit 8, Farbe 48, Schärfe 25

Weißabgleich: -5R/0G/+5B - Grauabgleich: 0R/-2G/0B
Detail RGB IRE 010-050: -15/-19/1, -5/-14/-5, -2/-9/-1, -3/-5/2, 1/0/-8
Detail RGB IRE 060-100: 0/0/6, -1/0/9, -3/0/3, -7/0/12, -12/0/13

Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M

Alle Automatiken aus, außer MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC aus/niedrig

Wer noch auf der Suche nach einem Sensor ist ich biete meinen im Neuwertigen Zustand zum Verkauf an bei Interesse gerne per PM melden.

Hier findet ihr weitere Informationen und Bilder.

Hi,

habe gerade gesehen, dass es eine neue Calman-Home-Video-Version gibt: 5.7.0.2344
Hat die schon jemand installiert/getestet?

Da käme(n) dann wieder meine Frage(n) von #12576 auf. Kann mir keiner was dazu sagen?

Ich hab die Version mal in einer VM installiert, kann aber nicht aktivieren.
Den Enthusiast-Workflow bin ich mal durch und habe mit der Vorgängerversion verglichen.
Folgende Änderungen sind mir auf den ersten Blick aufgefallen (mit rotem Rahmen gekennzeichnet):



und


ob da was für "unsere Zwecke" nützlich sein kann?

Gruß Thomas

DCI P3 nur für User mit UHD TV von Interesse was die anderen Optionen angeht kann ich noch nichts sagen muss die Version noch installieren.

Es ist noch eine RC1.
Release Notes:
http://calman.spectracal.com/release-notes-calman-home-video.html
Dann erledigen sich manche Fragen von alleine.

Servus

@Norber: hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-12360.html ist der Farbton "warm" , in deiner Signatur "normal".
Das ist doch ein sehr deutlicher Unterschied.
Wie kommt es zu der anderen Einstellung?

Kalibriert ist es gar kein Unterschied.
1. http://www.hifi-foru...143&postID=6661#6661
Aber:
2. http://www.hifi-foru...143&postID=7784#7784

Ich habe mich für die Voreinstellung mit den wenigsten nötigen Regelvorgängen entschieden. Denn merke - die kleinere messtechnische Abweichung (unkalibriert) bedingt nicht automatisch die geringsten Regelvorgänge.

Übrigens ist durch die Alterung vom Panel inzwischen tatsächlich die Voreinstellung Normal auch messtechnisch (unkalibriert) näher am Ziel als Warm. Wenn auch nur knapp. Das war bei 1) im März 2014 noch nicht der Fall.

Servus

Ich habe eben Lust gehabt, meine 55er-Kalibrierung von vor einem Jahr mal zu überprüfen - und siehe da: Nach 900 weiteren Betriebsstunden (insgesamt 2250 mit dem 2. Panel) hat sich so gut wie nichts verändert. Bin sehr zufrieden!

Hab dann allerdings - wenn schon der Aufwand, alles aufzubauen - mal meine erste Abstandsmessung gemacht. Erkenntnis: So erreicht das Panel mit Kontrast 67 nicht die Mindestleuchtdichte von ca. 102 cd/qm! Da ich den Kontrast nicht weiter hochdrehen mag, hab ich an den Gamma-Einstellungen der normalen Messung aber nichts geändert und nur den Weißabgleich per Abstandsmessung komplett neu gemacht - hierbei zur Abwechslung auch mal von Temperaturmodus Normal aus, hier die Details:

HCFR-Plasma-Profil mit Norberts Korrekturmatrix, Abstandsmessung
Prof2 (C3700/2250 Betriebsstunden, 27.05.2016)
PH mittel, normal, Gamma 2,4 (eff. 2,19) (IRE 010-100: -34, -13, -5, -2, 4, -1, -7, -8, -9, -10)
Kontrast 67, Helligkeit 8, Farbe 48, Schärfe 25
Weißabgleich (bei IRE 080): -2R 0G -3B
Detail RGB IRE 010-050: 14/0/21, 13/0/6, 8/0/3, 6/0/-3, 3/0/-10
Detail RGB IRE 060-100: 3/0/-5, 0/0/-3, 0/0/0, -2/0/4, -9/0/-3
Farbabgleich: 3/0/0R -10/3/-5M
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

Ein erster Vergleich mit der normalen Messung auf Prof1 zeigt: Prof1 ist eine Spur roter. Mal sehen, welche Kalibrierung ich auf Dauer bevorzuge ...

Hast Du beide Messungen (Abstand und Kontakt) neu gemacht? Denn nach 900 Stunden von nur 2250 Stunden wird das Panel schon von alleine etwas dunkler.
Wenn Du beide Messungen neu gemacht hast, wie groß war den Unterschied bei der Leuchtdichte?
Welchen Abstand hast Du gewählt?

Servus

Ja, ich hab beide neu gemacht, wobei ich Prof1 nicht verändert habe. Habe nur mit Prof2 mit Abstand (ca. 15 cm im völlig dunklen Raum) den Weißabgleich neu gemacht (alle anderen Werte von Prof1 übernommen).

Beim Vergleich der Leuchtdichte gibt es eine Überraschung, die ist bei IRE 100 mit 109.3 cd/qm jetzt gut 10 cd/qm höher als bei der Messung vor einem Jahr (bzw. vor 900 Betriebsstunden). Da hat es wohl eine dieser berühmt-berüchtigten Spannungserhöhungen gegeben. Witzigerweise dachte ich mir die vergangenen Wochen auch so unterbewusst noch, wie schön das Bild doch leuchtet - 10 cd/qm ist ja durchaus ein auffälliger Schritt. Muss da an einem der nächsten Abende/Nächte auch mal prüfen, ob sich dadurch die Helligkeit verschoben hat und es schon vor Stufe 17 feuert; das hab ich gestern ausgelassen, weil alle Werte noch top waren.

Bei der Abstandsmessung werden aber nur 71 cd/qm erreicht bei IRE 100 ...

Verstehe ich das richtig - 109 versus 71 cd/m²?
Vermutlich kommt der von Dir gemessene Unterschied aufgrund der unterschiedlichen Kalibrierungen zustande. Aber selbst da erscheint er mir zu hoch.

Ich habe 30 cm Abstand bei der Messung und habe 90 versus 90 cd/m² innerhalb der Messtoleranz/Varianz. Ich messe da aber ein und die gleiche Kalibrierung.


Servus

Kontrast, Helligkeit und Gamma sind ja gleich, einziger Unterschied: normal statt warm. Im direkten Vergleich ist das Bild aber nicht dunkler. Werde, wie gesagt, die De-facto-Helligkeit noch mal extra überprüfen heute Nacht.

Grundsätzlich betrachtet sollte eine Messung mit Abstand bis zu 30 cm von der Leuchtdichte nahezu exakt die gleichen Ergebnisse bringen wie eine Kontaktmessung.

Abweichungen bis zu maximal 10% können sich ergeben, weil man bei der Kontaktmessung zufällig eine etwas dunklere/hellere Stelle erwischt hat, was sich bei der Abstandsmessung aufgrund der größeren vermessenen Fläche ausmittelt.

Servus

Hmm, jetzt frag ich mich, was da schief lief bei der Messung ... die Messergebnisse hab ich ja abgespeichert. Und ich habe IRE 100 immer in der Vergangenheit auf rund 100 cd/qm eingestellt, die alten Messungen sind daher alle um die 100. Nur diese neue Kalibrierung mit Abstand fällt da aus dem Raster - wobei die Messung des Gammas ja auch praktisch identisch ist mit dem der Kontaktmessung ...

... hab keine Erklärung ... aber es ist ein kleiner Unterschied im Bild, und ich werd jetzt mal sehen, welches ich bevorzuge ...

Du sagtest doch das du den Weißabgleich neu gemacht hast und eben dieser hat auch Einfluss auf die Leuchtdichte. Deshalb stelle ich die Leuchtdichte auch immer erst nach dem Weißabgleich ein. Eventuell ist das ja die Erklärung

Hmmm, das können aber doch nicht 40 Punkte sein, das Bild müsste dann ja quasi 30-40 Prozent dunkler sein ...

So, hab mal den Schwarzpunkt überprüft: Musste nach dem Wechsel zu Farbtemp Normal tatsächlich die Helligkeit um einen Punkt reduzieren. Bedeutet also, dass das neue Bild sogar ein bisschen zu hell war - ich kann mir die Messung bei IRE 100 nicht erklären, das Bild ist wie bei Prof1 top.

Nach mehreren Tagen Fernsehen mit der Abstandskalibrierung komme ich zum Schluss: Das Bild ist noch ein bisschen stimmiger, gerade bei Hautfarben zeigt sich das. Ich werde also dabei bleiben.

Es gibt immer etwas zu verbessern. :-)

Servus

Ich hatte jetzt zwei Aufnahmen, die im dunklen Bereich sehr abgesoffen sind: den arte-Spielfilm "Vier im roten Kreis" und die erste Staffel von "House of Cards" auf BD. Ich habe mich daher entschlossen, für diese Fälle mal auf Gamma 2.0 zu kalibrieren - wer es bei seinem 55er ausprobieren mag, hab's für Prof1 und Benutzer gemacht:

HCFR-Plasma-Profil mit Norberts Korrekturmatrix, Abstandsmessung
Prof1 (C3877/2427 Betriebsstunden, 23.06.2016)
PH mittel, normal, Gamma 2,2 (eff. 2,01) (IRE 010-100: -15, -5, 0, 0, 0, 0, -5, -8, -9, -9)
Kontrast 65, Helligkeit 0, Farbe 48, Schärfe 29
Weißabgleich (bei IRE 080): -1R/0G/-2B
Detail RGB IRE 010-050: 15/0/12, 16/0/8, 11/0/-9, 9/0/-3, 5/0/-6
Detail RGB IRE 060-100: 1/0/-2, 5/0/-3, 0/0/0, -2/0/4, -5/0/-4
Farbabgleich: 0/-1/0R, 2/0/-1G, 0/0/-1B, 0/0/0C, -6/5/-6M, 0/0/0Y
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC aus/niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

Benutzerdefiniert (C3877/2427 Betriebsstunden) mit Norberts Korrekturmatrix, Abstandsmessung
PH mittel, kalt, Gamma 2,2 (eff. 2,03, Details unverändert gelassen)
Kontrast 85, Helligkeit 0, Farbe 50, Schärfe 10
Weißabgleich (bei IRE 080): -1/0/-1
Detail RGB IRE 010-050: 17/0/17, 13/0/7, 12/0/-8, 8/0/-7, 7/0/-12
Detail RGB IRE 060-100: 3/0/0, 2/0/-4, 0/0/0, -4/0/-3, -4/0/-4
Farbabgleich: 1/2/-1R, 2/0/0G, 0/0/-7B, 0/0/4C, 13/3/2M, 3/2/1Y
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC aus/niedrig

Das Bild muss doch aussehen als hätte man einen grauen Vorhang vor den TV gespannt. Gamma 2.0?
Wenn Details absaufen nahe schwarz lieber noch mal die Helligkeit checken und bei Gamma 2.2 bleiben

Den Eindruck hatte ich bisher nicht, ich muss es noch austesten ...

Die Helligkeit und das Gamma der Hauptkalibrierung stimmen, das hab ich überprüft. Ich weiß auch noch nicht, was los ist; möglicherweise werden meine Augen schwächer, so dass ich langsam für bestimmtes Bildmaterial in den Senioren-Modus wechseln muss ...

Senioren-Modus...

Danke für die Kalibrierung, hast du noch ein Link mit einer "normalen" Kalibrierung für den 55er?

Die findest du in #12587 ;-)

Ach das waren die...

Danke

Kleiner Hitzekoller hier in Berlin und Umgebung

Hi,

hat jemand Erfahrungen mit der 20 Punkt Kalibrierung des VTW60 ?
Gibt es Bild technische Vorteile zur 10 Punkt Option ?

Hat jemand Erfahrungen, den Vergleich 10 Punkt vs 20 Punkt selber gemacht ?

Kann man mittlerweile 20p kalibrieren beim VTW60?

Nein. Das hat er nicht. Maximum sind 10-Punkte.

Servus

Alarm zurück !!! Ich meinte eine 20P Messung. Hat sich erledigt.

norbert.s (Beitrag #6549) schrieb:

So ich bin jetzt mit der Profilierung durch. Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr: Panasonic 65VTW60 mit C6.xls Das i1 Pro 2 macht die Grätsche in meiner Konfiguration ab 20 IRE. 30 IRE passt bereits und variiert auch nicht weiter. Eine Kombi aus Spectrophotometer und Colorimeter ist also für diese Nutzungsart unabdingbar. Profiliert habe ich bei 75 IRE, da bei 100 IRE mir das C6 von den Werten zu sehr schwankt. Später werde ich auch noch 100% intensiver ausprobieren. Werte vom Profil - gültig nur für C6 und VTW60/ZT60: Kann man das auch exportieren und importieren? Servus

@Norbert.s 75 ire wo stellst du das ein ?
bei dem screenshot ?

Ja.

Servus

merci

moin moin

@Norbert.s nochmal paar kurze fragen...

beim messen nachher ist in calman der Stimulus Level auf 75 voreingestellt. das bleibt so oder dort beim autocal auf 100 zu stellen ?


und eins ist mir noch aufgefallen beim cms zeigt calman seit ein paar Versionen gamut coverage in % an. auf wieviel % bist du bei deinen letzten messungen miz dem vtw gekommen ?
unkalibriert zeigt mir calman ca 98% mit 75/75 kalibriert zeigt mir calman siehe bild an.




bei den Saturation sweeps 75/75 mißt du schwarz mit oder hast bei calman einen fest eingegebenen wert für schwarz eingetragen ???
weil schwarz messen mit dem c6 kommt meistens humbuk bei raus. finde den c6 zu "ungenau" bei 0ire. da mißt der c6 nix brauchbares...

und eine letzte frage in bezug auf 0ire -> calman zeigt auch den Kontrast an, wenn man 0ire /100ire beim greyscale mißt. komme da auf etwas über 40000 was haben deine messungen ergeben ?

lg und schicken obktoberfestsonntag