Der ultimative V20/VT20 Thread

hallo,

wie kann ich ein tv signal(z.b. dvb-c)) entfernen nachdem ich es hinzugefügt habe?

@marcus locos Setup - Anzeige-Einstellungen - AV Label bearbeiten - TV-Signal auf "Überspringen" stellen

Danke aber wenn ich jetzt bei "Tuning-Menü DVB-S" gehe und dann auf "TV-Signal hinzufügen" dann ist DVB-C immer noch weg.
Wie mach ich das damit DVB-C sich wieder in der Liste anzeigt?

Ich hatte eigentlich vor das Bild mit dem Schneeregen einzustellen weil ich starkes Nachleuchten bekommen habe obwohhl ich schon fast ein Jahr den Fernseher habe. Hab das irgendwie zuspät gemerkt und versuche das jetzt loszuwerden.

Wie stell ich den Sender ein mit dem Schneeregen(weiß/schwarze punkte). Wie man das auch sonst nennt

@marcus locos:

Setup->Tuning-Menü DVB-(X)-> TV-Signal hinzufügen -> Häkchen bei "Analog" machen -> Auto-Setup starten.

Sofern du nix Analoges da angeschlossen hast (gibts das überhaupt noch?), findet er da nix und du kannst dann über die TV-Taste den Analog-Tuner mit den Schneebildern aufrufen!

Ist wirklich gut und das schnellste gegen Nachleuchten, kann man während TV und AV gucken schnell mal für einen Moment anwählen.

Viele Grüße

Leute,

wollte nur nochmal kurz einen Gedanken loswerden:

Da die VT20 ja jetzt doch noch Vierra Connect spendiert bekommen haben, ist (zwangsläufig) meinem Verständnis/meinen Informationen nach davon auszugehen, dass wir nun auch noch weitere Firmwareupdates mit abbekommen, da Viera-connect im Moment ein großes Zugpferd von Pana ist. So ist auf der Pana-Facebook-Seite auch schon von einem weiteren Kanal die Rede für das letzte Quartal 2011 (maxdome??mich persönlich interessiert es nicht).

Da wir also nun doch noch weiteren Software-Fluss erwarten können, lohnt es sich evtl. also doch, weiterhin wegen FB und 50HZ-Bug zu quängeln und zu stänkern ;-)

Nur so ein Gedanke, alle Mitleidenden können ja mal mit drüber nachdenken


P.S.:
Übrigens: Hier im Thread wurden schon alle möglichen Fragen angesprochen, durchgekaut und teilweise auch sehr kompetent beantwortet, aber die alte Frage, ob Firmware-Updates bei den Pana-Plasmas theoretisch und technisch überhaupt aufs Panel/Bild Einfluss nehmen können, dazu herrscht wohl immer noch große Ratlosigkeit?? Na, wo sind die richtigen Techniker und Experten?

*Filmfan* schrieb:

@marcus locos: Setup->Tuning-Menü DVB-(X)-> TV-Signal hinzufügen -> Häkchen bei "Analog" machen -> Auto-Setup starten. Sofern du nix Analoges da angeschlossen hast (gibts das überhaupt noch?), findet er da nix und du kannst dann über die TV-Taste den Analog-Tuner mit den Schneebildern aufrufen! Ist wirklich gut und das schnellste gegen Nachleuchten, kann man während TV und AV gucken schnell mal für einen Moment anwählen.

Hey cool danke, das hat schonmal geklappt aber wie bekomme ich jetzt das TV Signal "Analog" und "DVB-C" in das Tuning-Menü wieder zurück wo man es hinzufügen kann?

@marcus locos:

tut mir leid, die Frage versteh ich nicht. Mit der TV-Taste auf der Fernbedienung schaltet man alle (belegten) TV-Tuner durch, darunter auch den Analogen, ebenso wie man mit der AV-Taste alle externen Eingänge anwählt.
Andere Vorgehensweise kenn ich nicht.

VG

Was auch schön wäre: Bei einem weiteren Firmwareupdate Unterstützung für HBBTV! Der Vt30 hat da vor ein paar Tagen ein Update über das Viera Cast bekommen, die "alten" Modelle wohl nicht :-(

marcus_locos möchte, so wie ich es verstehe, einen aktiven Tuner komplett entfernen, so dass er ihn später wieder über "TV-Signal hinzufügen" anwählen muss, sollte er ihn wieder benötigen.

Wie lösche ich zum Beispiel den DVB-S Tuner?

Ich habe ein Problem mit meinem denon 1912!

Ich habe meinen denon mit meinen Panasonic 50vt20 per HDMI Kabel verbunden.
Beim denon am HDMI out und beim pana beim HDMI 2!

Nun zu meinem Problem:
Sobald ich beim Receiver einen weiteren HDMI Platz belege, funktioniert es nicht mehr. Ich habe keinen Ton mehr und arc scheint nicht mehr zu funktionieren.
VieraLink schein dann auch nicht mehr zu funktionieren.
Das selbe wenn ich am Tv einen weiteren HDMI -PLatz belege..
Ich bin schon am verzweifeln.
Irgendjemand ne Idee?

Jetzt haben sie es auf der Pana-Facebook-Seite bestätigt:

HbbTV wirds für die VT20 nicht geben *g*

War Vierra Connect wohl doch nur ein absolut zähneknirschendes Zugeständnis ^^

Also, verabschieden wir uns ganz langsam von unseren antiken Stücken

Ich würde mich über andere Updates - wenn denn technisch möglich - lieber freuen. ;-)

Servus

Ich auch;) Ein Fernseher, der Fernsehbilder richtig darstellen kann, hätte echt was. Bevor man immer mehr Spielkram verbaut... ^^

Ich habe vor nicht allzu langer Zeit hier mal ein Problem geschildert, zu dem ich aber bisher noch keine Antwort bekommen habe. ich probier's nochmal: Mein 42 vt20e rauscht bei dunklen Passagen erheblich. Egal ob Blu-Ray oder Spiel, Thx oder Spielmodus. Sieht etwa so aus, als ob man kurz nach einem Kreislaufkoller Sternchen sieht... merkwürdiger Vergleich, paast aber. Helligkeit ist auf 0, erstaunlicherweise verschwindet das Rauschen, wenn ich den Gammawert auf 2.0 reduziere. Dann ist der Schwarzwert allerdings für die Füsse... Über die FB's sag ich besser nix, nur so viel: würden sie wirklich fließen, wär's nicht so schlimm, aber dieses ruckartige Wechseln ist schon schwer zu ertragen! Betriebsstunden hat der vt20 übrigens doch erst 600. Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar!
Gruß vom
megadriver

Was hast Du normalerweise als Standard Gamma Eingestellt?

Hört sich nach zu hoher Helligkeit an.

hallo,

ich hab grad ein problem und hoffe das ich schnell ne lösung dazu finde.


mein 50vt20 ist am denon1911 angeschlossen und mein rechner auch. wenn ich jetzt die anzeige auf dem 50vt20 als primär einstelle dann gehn meine 5.1 lautsprecher nicht. wenn ich aber die lautsprecher vom rechner einstelle dann gehts.

hat jemand eine idee woran das liegen könnte? das hat sonst immer funktioniert. erst vorkurzem habe ich festgestellt das es aufeinmal nicht geht

@marcus locos

tut mir leid, keine Ahnung.


Noch ein weiterer kleiner Schwank am Rande für alle:
Für die VT30 gabs in letzter Zeit wohl fast nen ganzen Schwung Updates hintereinader, konnte ich grad nachlesen.. ^ ^

also das mit dem zähneknirschenden Zugeständnis mit viera connect bei den 20ern, die Formulierung trifft es wohl höllisch gut *g*

@spezialized

Spezialized schrieb:

Was hast Du normalerweise als Standard Gamma Eingestellt? Hört sich nach zu hoher Helligkeit an.

Standard Gamma 2,4, Helligkeit wie erwähnt 0.
Gruß vom
megadriver

megadriver schrieb:

Ich habe vor nicht allzu langer Zeit hier mal ein Problem geschildert, zu dem ich aber bisher noch keine Antwort bekommen habe. ich probier's nochmal: Mein 42 vt20e rauscht bei dunklen Passagen erheblich. Egal ob Blu-Ray oder Spiel, Thx oder Spielmodus. Sieht etwa so aus, als ob man kurz nach einem Kreislaufkoller Sternchen sieht... merkwürdiger Vergleich, paast aber. Helligkeit ist auf 0, erstaunlicherweise verschwindet das Rauschen, wenn ich den Gammawert auf 2.0 reduziere. Dann ist der Schwarzwert allerdings für die Füsse... Über die FB's sag ich besser nix, nur so viel: würden sie wirklich fließen, wär's nicht so schlimm, aber dieses ruckartige Wechseln ist schon schwer zu ertragen! Betriebsstunden hat der vt20 übrigens doch erst 600. Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar! ... Standard Gamma 2,4, Helligkeit wie erwähnt 0.

Die verschiedenen Gamma-Einstellungen haben unterschiedliche Schwarzpunkte. Ist nun einmal so. Normalerweise ist der Schwarzpunkt von Panasonic auf den Standardwert von Gamma 2.2 optimiert - muss aber auch nicht immer passen.

Orientiere Dich am schwarzen Balken von Cinemascope und regle eventuell Helligkeit auf -1. 0 muss nicht immer passen. Im schwarzen Balken sollte keine einzige Plasmazelle mehr feuern. Sehr gut geeignet zum Einstellen ist auch:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=948496

Feiner granuliert geht die Einstellung des Parameters Helligkeit nur noch um Service Menü mit dem Parameter SUB-BRT.

Ist es Dein erster Plasma? Plasmas rauschen grundsätzlich aufgrund ihrer Arbeitsweise mit PWM. Gut zu sehen bei den unteren Graustufen über dem Schwarzpunkt.

Servus

Ist es Dein erster Plasma? Plasmas rauschen grundsätzlich aufgrund ihrer Arbeitsweise mit PWM. Gut zu sehen bei den unteren Graustufen über dem Schwarzpunkt.

Servus[/quote]

Yup, mein erster. Aber schon das zweite Panel (Pixelfehler). Vielen Dank für Deine schnelle Antwort! werde mal rumprobieren, aber im Servicemenü mach ich nix außer ab und an mal den "Scheibenwischer".
Seltsam ist aber außer dem Rauschen (das man auch bei den Break-in-Farbtafeln besonders in der Mitte des Bildschirms bei Grün sehen kann) auch, dass die Farben bei Filmen in dunklen Szenen "umzukippen" scheinen, fast wie bei einem Negativ (bei "wolfman" ganz extrem). Das scheint mit steigender Betriebstemperatur stärker zu werden. Aber möglicherweise sind das wirklich plasmatypische Erscheinungen. Wie sagte der Typ vom Pana-Service? -"Ich könnte ihnen noch ganz andere Sachen sagen, die ihnen nur jetzt noch nicht auffallen"!...
Trotzdem macht mir die Kiste Spass!!!

megadriver schrieb:

... dass die Farben bei Filmen in dunklen Szenen "umzukippen" scheinen, fast wie bei einem Negativ (bei "wolfman" ganz extrem)...

Das ist keine Plasma-typische Eigenschaft.
Der Film ist übrigens völlig ungeeignet zur Beurteilung:
http://www.blurayreviews.ch/reviews/wolfman-blu-ray-review.htm

Servus

norbert.s schrieb:

megadriver schrieb: ... dass die Farben bei Filmen in dunklen Szenen "umzukippen" scheinen, fast wie bei einem Negativ (bei "wolfman" ganz extrem)... Das ist keine Plasma-typische Eigenschaft. Der Film ist übrigens völlig ungeeignet zur Beurteilung: http://www.blurayreviews.ch/reviews/wolfman-blu-ray-review.htm Servus

Na, jetzt bin aber wirklich etwas entspannter! Die in der Review genannten Negativ-Punkte entsprechen exakt dem, was ich gesehen habe... Manchmal hilft Lesen doch! Dankedankedanke javascript:insert('%20:hail%20','')
Gruß vom (noch-Plasmaerfahrungen-sammelnden) megadriver

Sehr Geiler Preis oder ?

http://mein-deal.com...reisvergleich-1560e/

hallo zusammen,

hab mal ne frage zu meinen 50 zoll vt20

ich zocke schon mal gerne mit meiner ps3 und bisher hatte ich auch überhaupt keine probleme.

aaaaber seit einiger zeit wenn ich so ca ne stunde spiele sehe ich noch ein zwei stunden danach die anzeigen vom spiel als starkes nachleuchten...das war sonst nicht so auch nicht nach 2-3 stunden spielen.

befinde mich wohl gerade in der phase zwischen 1500 und 2000 stunden..

wird das wieder besser oder geht nur noch bergab? ganz aufhören zu zocken möchte ich ja nicht wirklich

und ist es schlecht für den tv wenn ich nicht warte bis die nachleuchter weg sind bevor ich ausschalte und am nächsten tag erst wieder einschalte (incl der nachleuchter)

danke schon mal
nigma

Dich hat wohl die nächste Spannungserhöhung erwischt.

Kanst ja mal versuchen im Service Menü den Display Washer fahren zu lassen. (Weißer vertikaler Balken der von Links nach Rechts fährt)

Spezialized schrieb:

Dich hat wohl die nächste Spannungserhöhung erwischt. Kanst ja mal versuchen im Service Menü den Display Washer fahren zu lassen. (Weißer vertikaler Balken der von Links nach Rechts fährt)

ne die nachleuchter sind kein problem die gehen ja wieder weg...wollte nur wissen ob das jetzt immer so bleibt das so schnell alles nachleutet??

wenn ich ne halbe stunde sat1 oder so schaue seh ich das logo auch noch ewig...das war wie gesagt sonst nicht so...

wird das wieder besser??

Stehe gerade vor demselben Problem und habe für mich folgende "Lösung" gefunden:
Ich habe den Analogtuner wieder aktiviert obwohl ich Analog nicht nutze.
Wenn ich als letztes etwas mit Balken, Logo, etc. gesehen habe, dann schalte ich noch kurz von AV auf TV und habe das "Ameisenrennen".
Nach ein paar Minuten schaltet sich der Pana dann von alleine ab, weil er kein Signal bekommen hat.
MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Stehe gerade vor demselben Problem und habe für mich folgende "Lösung" gefunden: Ich habe den Analogtuner wieder aktiviert obwohl ich Analog nicht nutze. Wenn ich als letztes etwas mit Balken, Logo, etc. gesehen habe, dann schalte ich noch kurz von AV auf TV und habe das "Ameisenrennen". Nach ein paar Minuten schaltet sich der Pana dann von alleine ab, weil er kein Signal bekommen hat. MfG Phoenix

jup so mach ich das auch momentan...aber das kann keine dauerlösung sein...

hab vor gestern 1,5 stunden was gespielt und kann immer noch (wenn auch nur noch ganz leicht) missionsziele auf dem bildschrim lesen...

bin mir sicher es geht auch wieder weg...

aber bleibt das jetzt immer so oder ist das "nur" für die nächsten 500 stunden so und danach ist alles wieder beim alten und ich kann (im rahmen) machen was ich will und sehe ncihts?

Die letzte Spannungserhöhung kommt bei 2400 Stunden. Danach sollte es irgendwann wieder besser werden mit dem Nachleuchten.
Ich bin aktuell bei ca. 3300 Stunden.

Ich spiele allerdings keinerlei Spiele und kann das Problem nur anhand der Logos der Sender beurteilen.

Besser als der Displaywasher wirkt das normale Fernsehprogramm auf Kontrast 60 in Normal-Mode (alternativ Foto-Mode) mit Zoom2.

Servus

norbert.s schrieb:

Besser als der Displaywasher wirkt das normale Fernsehprogramm auf Kontrast 60 in Normal-Mode (alternativ Foto-Mode) mit Zoom2. Servus

Und wie lange sollte man dann in diesem Modus den TV laufen lassen?
Gibt es da Erfahrungswerte?

So lange Du es brauchts oder willst.
Ich kann Deinen Fernseher und die Stärke des Nachleuchtens aus der Ferne nicht beurteilen. ;-)

Ich hatte und habe einen echten Einbrenner und habe es daher tagelang in Folge benutzt.

Servus

Hallöle,

Jetzt doch der Normal Modus?

Hab ich nicht irgendwo hier gelesen, das der Prof Modus ideal ist? Oder bezieht sich das jetzt nur darauf, die Nachleuchter weg zu bekommen?

Der Prof Modus ist bei mir überall an, außer beim Spielen.

aber für nen einbrenner muss man das schon alles a bissal länger laufen haben lassen...nach 1,5 stunden spielen sollte es schon noch "nur" ein nachleuchter sein und noch weg zubekommen?!

Mathias_S schrieb:

Oder bezieht sich das jetzt nur darauf, die Nachleuchter weg zu bekommen?

So ist es. Normal Mode hat eine höhere maximale Leuchtdichte als der Prof Mode und eignet sich daher für diesen Zweck besser, bzw. es geht dann halt auch schneller weg.

Servus

Hi hier mal wieder ein 3D Film der richtig Spaß macht auf den VT-20 Sanctum 3D !!! Das Bild ist im 3D Modus wirklich gut und auch die 3D Effekte kommen sehr gut rüber .Tolles 3D Erlebnis für zu Hause,Note 1 für die tolle Technik. :-)
Was macht bei euch der schwarzwert ,ich habe das empfinden nach ca. 1900Std. das er sich verschlechter hat . Hatte den Gammawert auf 2,2 jetzt auf 2,4. das Schwarzwertpumpen/Floating Black treten nicht mehr sehr häufig auf.

Klar verschlechtert sich der Schwarzwert. Ist ja eine Eigenschaft bis einschließlich G13. Unser heiß geliebtes Rising Black.

Hier die Werte meines 46VT20E in cd/m² mit einem DTP94 gemessen:

Schwarzbild 0 IRE
0,05 (3000 und 2500 Std.), 0,03 (2000 und 1500 Std.), 0,02 (1000 Std.), 0,01 (out of the box)
ANSI-Schachbrett:
0,07 (3000 und 2500 Std.), 0,07 (2000 und 1500 Std.), 0,06 (1000 Std.), 0,05 (out of the box)

Die Werte sprechen für sich und erklären auch, wieso ich Floating Black nur noch ganz selten wahrnehmen kann.

Der 50VT20 hat etwas bessere Werte, ist aber von der Tendenz identisch.

Servus

anddie schrieb:

... das Schwarzwertpumpen/Floating Black treten nicht mehr sehr häufig auf.

Doch genauso wie vorher, nur es fällt nicht mehr so auf, da der Schwarzwert nicht mehr so gut ist wie am Anfang.

Hallo!

Nachdem mir die "Scheinwerfer" bei dunklen Szenen meines LG SL8000 so auf den Geist gingen, besitze ich den VT20 in 46" seit Mai 2011 und habe derzeit über 800 Stunden auf dem Tacho.
Nach über 400 Std. Laufzeit habe ich mir auch einen echten Einbrenner eingehandelt, und zwar das Logo von Das Erste HD. :-(
Ich habe an diesem Tag versehentlich das Logo über 4 Std. nicht ausgezoomt und schon war es geschehen. Ist aber nur schwach zu sehen.

Ich lese dieses Forum regelmäßig mit und habe trotzdem einige Fragen, die mir auf den Nägeln brennen.

1. Wenn ich alle 200-400 Std. von Overscan ein auf aus und umkehrt schalte, wie es hier zum Vorbeugen von Einbrennern bzw. Reparatur bestehender empfohlen wird, kann ich bei meinen derzeit über 800 Std. Laufzeit getrost auf das Auszoomen der Senderlogos verzichten?

2. Ich habe heute morgen mit meinen Kindern "Die Sendung mit der Maus" auf Overscan aus angesehen und bei einigen Beiträgen wurde das Bild links und rechts nicht vollständig panelfüllend angezeigt. Kann es durch die schwarzen Balken links und rechts zu Einbrennern kommen? Auch war der linke Balken breiter als der rechte. Stimmt hier die Geometrie bzw. horizontale Lage des Bildes nicht? Aspect ist auf Auto eingestellt.

3. Bei meinem LG SL8000 gibt es die Funktion "dynamischer Kontrast", die ich zu- und abschalten kann. Kann dies eigentlich mit dem beim VT20 genannten Floating Black bzw. beim VT30 Floating Brightness verglichen werden?

4. Ich habe besonders in der Mitte des Panels den Dirty Screen Effect, der sich in einem breiteren Streifen über die gesamte Vertikale hinzieht. Ist wie hier schon berichtet wurde aber nur bei schnellen Kamerafahrten auf hellem Hintergrund zu sehen. Kann dies über den Laufbalken im Servicemenü ausgemerzt werden?

Das war es erst einmal und bedanke mich schon jetzt für eure Antworten.

Habe doch noch etwas vergessen!

5. Ich schalte den VT20 ausschließlich mit dem Hauptschalter an der Seite ein und aus. Kann dies zu Problemen führen?

6. Nach dem letzten mit dem TV ladbaren Update Version 2.609 scheint mir, dass sich das Floating Black noch verschlimmert hat oder irre ich mich da? Habe das beim schauen von Illuminati festgestellt. Der Film spielt ja hauptsächlich nachts und damit sind auch jede Menge Helligkeitsunterschiede bei meinem TV aufgetreten, manchmal im Sekundentakt.

So, ich hoffe das wars jetzt und danke euch nochmals!

Bis denne!

1. Ja!

2. Kein Einbrennen, aber theoretisch "ungleichmäßige Abnutzung". Wenn Du eh regelmäßig von Overscan Aus auf Overscan Ein wechselst ist das alles kein Problem.
Und Ja - es ist leider durchaus normal, wenn sich die schwarzen Balken nicht nennenswert mehr als ca. 1 cm in der Breite unterscheiden. Die Sender übertragen oft genug nicht echtes vollständiges Vollbild. Manches geht auch bei der Skalierung von SD nach HD bei den HD-Sender drauf.

3. Keine Ahnung zu LG.

4. Nein.

5. Nein.

6. Nach dem Update ist Floating Black absolut identisch zu vorher bei meinem 46VT20.

Servus

electrofixxer schrieb:

3. Bei meinem LG SL8000 gibt es die Funktion "dynamischer Kontrast", die ich zu- und abschalten kann. Kann dies eigentlich mit dem beim VT20 genannten Floating Black bzw. beim VT30 Floating Brightness verglichen werden?

Ich würde sagen ja, denn in beiden Fällen wird dadurch ein größerer Kontrastumfang "ertrickst", als das Panel nativ darstellen kann. Ob diese automatische Kontrastanpassung beim LG in der Praxis schneller und sanfter erfolgt als die "Sprünge" beim VT20, kann ich nicht beurteilen, das Prinzip ist aber grob gesagt dasselbe - bei beiden wird das Kontrastfenster je nach Gesamthelligkeit des dargestellten Bildes nach oben bzw unten verschoben, beim VT20 durch unterschiedlich hohe Mindestspannung, bei einem LCD mit aktiviertem Kontrastverbesserer durch unterschiedliche Backlighteinstellung. Bei vielen LCDs sorgt das aber meist auch noch für verschluckte Schattendetails in dunklen Szenen, das ist beim VT20 wenigstens nicht der Fall.

Das "Floating Brightness" des VT30 ist dagegen ein merkwürdiger Sonderfall, da hier ja der Schwarzwert (und somit das Kontrastfenster) gleich bleibt und stattdessen das Gamma dynamisch angepasst wird. Habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wofür das eigtl gut sein soll.

norbert.s schriebn:

...2. Kein Einbrennen, aber theoretisch "ungleichmäßige Abnutzung". ...

Hmm........
Also ich würde ja sagen, dasss sich "Einbrennen" am Plasma gerade durch "ungleichmäßige Abnutzung" des Phosphors überhaupt definiert.

"Einbrände" werden sichtbar, wenn abgegrenzte Flächen stark unterschiedlichen Phosphorabnutzungsgrades aneinanderstossen.
An der Übergangszone entszeht ein sichtbarer lokaler als "Unterschied" definierter Helligkeits Kontrast oder Farbeffekt, obwohl die bezogene Gesamtfläche von der Panelansteuerung mit identischer Bildinformation versorgt wird.

Ob nun die relativ zB "hellere oder dunklere Fläche" den Einbrand darstellt ist letzlich egal, und so auch nicht zwingend definierend zuzuordnen.

Die lokale Unterschiedlichkeit der Lichtemission, troz identischer lokaler Panelansteuierung ist per se als "der Einbrand" anzuzsehen, (natürlich nur sofern sie über den Panelgebrauch induziert wurde)

Ein "Einbrand" entstünde also auch, wenn ein TV-Sender ein permanent schwarzes Logo einblenden würde, und man hier durch zu lange Darstellung ungleichmässigen Phosphorverschleiss induziert.

mfg pspierre

"Ungleichmäßige Abnutzung" ist sicherlich eher der Überbegriff für alles zu diesem Thema.

Nicht zu ignorieren ist aber, dass "stark gestresste Bereiche" sind durchaus anders verhalten als "nicht gestresste Bereiche".

Einfaches Beispiel aus der Praxis.
Ich habe bei 3300 Gesamtstunden sicherlich ca. 1000 Stunden links und rechts kleine schwarze Balken gehabt. Trotzdem ist bisher kein optischer Unterschied zwischen den benutzten und unbenutzten Bildbereichen auszumachen.
Ich habe bei 3300 Gesamtstunden vielleicht nur ca. 300 Stunden Das Erste HD geschaut. Trotzdem ist mein Einbrenner von Logo bis heute optisch nachweisbar.

Deshalb sollte man nie "stark gestresste Bereiche" mit "nicht gestresste Bereiche" in einen Topf werden.

Der Oberbegriff "ungleichmäßige Abnutzung" ist aber tatsächlich zu allgemein, da er durchaus für beide Situationen gültig ist.

Servus

.....Das "Floating Brightness" des VT30 ist dagegen ein merkwürdiger Sonderfall, da hier ja der Schwarzwert (und somit das Kontrastfenster) gleich bleibt und stattdessen das Gamma dynamisch angepasst wird. Habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wofür das eigtl gut sein soll.

Zunächst etwas sehphysiologisch-physikalische Theorie:
Schwarz ist zunächst definiert als das relative Fehlen von Licht, .... nicht das absolute !
(dieser nur theoretisch annehmbare letztere Zustand wird praktisch physikalisch nie erreicht)

Dunkle Flächen erscheinen physiologisch bewertet unserem Gesichtssinn um so dunkler (schwärzer), je heller eine angrenzende Fläche dargestellt wird.
Wieso?
So wird letzlich über eine gewisse"Lokal Blendung" der Netzhaut, die neuronale Sensibilität der Rezeptoren soweit runteradaptiert, dass die Restlichemission im sehr dunklengrauen, als gewünscht "schwarz erscheinend" dargestelletn Bildanteil, nicht mehr oder zumindest sehr stark reduziert Wahrgenommen wird.

Folge: "Grau" erscheint momentan als dunkleres Grau, bzw wir empfinden es im besten Fall als "schwarz".

...Bis die bewusst herbeigeführte relative lokale Blendung der Netzhaut wieder zurückgenommen , bzw floating Brightness wieder runtergefahren wird.

"Floating brightness" trickst unser Gerhirn also lediglich etwas aus, um "dunkelgrau schwärzer" erscheinen zu lassen.


Gleich noch das andere leidige Thema:
"Floating Black" hingegen verlegt unsere gesamte Kontrastwahrnehming auf ein höheres, vom Gerät emittiertes Gesamtlichtniveau, was von Vorteil ist, wenn die Umfeldleuchdichte um einen Plasma sehr hoch ist, damit das Gesamtbild noch genügend Brillanz behält, sich also gegenüber der Umfeldleuchtdsichte genügend durchzusetzen kann.
Da die Gesamtnetzhaut hier durch die Umfeldleuchtdichte eh gesamt heller adaptiert ist, erscheinen etwas aufgehellt "dunkelgraue" Flächen wg der relativen "Gesamtblendung" der Netzhaut dennoch "dunkelgrau" repektive "Schwarz.
Der Effekt beidient sich also letzlich der gleichen "Blendungsdynamik" auf der Netzhaut.

Beim Floating Brightness wird dabei eher die Lokaladaptation angesprochen.....
Beim "Rising Black" die Gesamtadaptation der Nethaut bemüht.

Ein heutig ausoptimierter Plasma sollt an sich beides haben....floating Black und floating Brightness,im Schwerpunkt jeweis angepasst und aktiviert über die momentane Umfeldleuchtdichte.

Beide Funktionen kaschieren als Ziel die Hauptschwächen von Plasma-TV:
a: Knappe Gesamtlichremission und somit knapper nativer Kontrast
b: bei gleichzeitig immer noch relevant vorhandener Restlichtemission ohne dass ein Luminanzsignal anliegt .

Dass sie Regelvorgänge im Idealfall so dem Bildgeschehen angepast sein müssen, dass man sie nicht als Dreckeffekt als solche wahrnehmen kann , ist die Quadratur des Kreises, mit der sich Panasonic da halt mehr oder weniger erfolgreich befasst. Aber immerhin...man befasst sich.....
Denn ohne diese Dynamischen Prozesse zum austricksen unserer Sehphysiologie ist das physikalische Grundprinzip für Plasma-TV offenbar nicht mehr (mit vertretbarem Aufwand um die Geräte relativ preiswert in den Markt bringen zu können) auf ein höher empfundenes Level hinzuentwickeln---Das Ende der selbstdefinierten Sackgasse erfordert dann halt andere Massnahmen.

mfg pspierre

norbert.s schrieb:

"Ungleichmäßige Abnutzung" ist sicherlich eher der Überbegriff für alles zu diesem Thema. Nicht zu ignorieren ist aber, dass "stark gestresste Bereiche" sind durchaus anders verhalten als "nicht gestresste Bereiche". Einfaches Beispiel aus der Praxis. Ich habe bei 3300 Gesamtstunden sicherlich ca. 1000 Stunden links und rechts kleine schwarze Balken gehabt. Trotzdem ist bisher kein optischer Unterschied zwischen den benutzten und unbenutzten Bildbereichen auszumachen. Ich habe bei 3300 Gesamtstunden vielleicht nur ca. 300 Stunden Das Erste HD geschaut. Trotzdem ist mein Einbrenner von Logo bis heute optisch nachweisbar. Deshalb sollte man nie "stark gestresste Bereiche" mit "nicht gestresste Bereiche" in einen Topf werden. Der Oberbegriff "ungleichmäßige Abnutzung" ist aber tatsächlich zu allgemein, da er durchaus für beide Situationen gültig ist. Servus

Die grössten Abnutzungsdifferenzen entstehen aber eindeutig in der Einspielzeit, und die Erfahrung zeigt , dass eigentlich nur in dieser Zeit entstandene Differenzen so hoch sind, dass sie im statistischen Bildmischbetrieb der weniger abnutzungsanfälligen Restlaufzeit des Displays, sich nicht mehr soweit relatvieren können, dass sie dauerhaft wirklich störend, oder ohne besonders geartete Grenssituation des momentanen Bildinhalts wahrnehmbar bleiben.

Auch ist ja wohl wie sich gezeigt hat, mit jeder zyklischen Spannungserhöhung , gut nachvollziehbar an den VT20, wiederum erneut eine Zetlang mit ehöhtem Relativem Phosphorverschleiss zu rechnen, in dem, währen einer quasi neu gestarteten Einspielzeit, erneut Abnutzungsdifferenzen deutlich erhöht entstehen können.

Ich würde also vmuten , du hast wahrscheinlich entweder in der Anfangszeit, oder aber unbewusst nach einer Spannungserhöhung, wahrscheinlichb gerade mal zufällig stistisch vermehrt DasErste-HD geschaut.

Weiter gehende Vermutung:
Auch scheint es so zu sein, dass bei permanent hoher Abforderung von Leuchdichte, also ohne auch nur kurze Unterbrechungen der Verschleiss überproportional hoch zu sein scheint, während der gleiche Anforderungszeitraum hoher Leuchtdiche mit kurzen zusätzlichen Unterbrechungen (bezogen auf die Gesamtzeit), wohl einen dennoch geringeren Gesamtverscheiss zu induzieren scheint.

Dies ist aus meiner Sicht sehr wahrscheinlich, jedoch bisher nicht belegt.... zumindest kenne ich keine Quelle.

Existiert dieser Zusammenhang nachvollziehbar in der Realität, wäre er jedoch ein guter Erklärungsansatz.

Dann wäre nämlich nicht nur die absolute Gesamtleuchtzeit ausschlaggebend für den Verschleiss, sonder auch der zyklische Ablauf des gleichen Abforderungszeitraumes.

Sprich: Wechselnd betriebene Zellen blieben, bei gleicher zeitlicher Gesamtanforderung ,dennoch länger frisch, bzw büssen weniger Leuchtkraft insgesamt ein.

Oder anders: Unterbrechungsfreie Abforderung hoher Leuchtsdichten erzeigt keinen leidlich linearen, sondern progressiv verlaufenden Leuchtkraftverlust der Plasmazellen.
Dies potenziert sich ggf nochmals zusätzlich währen der Einspielphasen und den Phasen nach Erhöhung der Grundspannungen.
Diese eher unwägsamen Faktoren erklären ggf spontan auftretende unschöne und sehr hartnäckuge Effekte, obwohl der Benutzer das Gerät nicht grob einseitig belastet hat.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Ein heutig ausoptimierter Plasma sollt an sich beides haben....Rising Black und floating Brightness,im Schwerpunkt jeweis angepasst und aktiviert über die momentane Umfeldleuchtdichte.

Du meinst in diesem Falle doch bestimmt "Floating Black", oder?
Schließlich handelt es sich beim "Floating-Black" um das umgangssprachliche Schwarzwertpumpen, dass bei richtiger-, nicht abrupter Umsetzung durchaus positiv sein könnte.

Beim "Rising Black" handelt es sich um die grundsätzlich (beim Consumer) unerwünschte stundenzahlabhängige Spannungserhöhung, die auf die Bildqualität ausschließlich negative Auswirkungen hat.

MfG Phoenix

Da hast Du nat. recht
---weiter oben im post hatte ich ja auch schon floating black geschrieben .

Danke für die Korrektur
habs im post schon geändert.

Zeigt immerhin, dass der post aufmerksam gelesen wurde.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Ein heutig ausoptimierter Plasma sollt an sich beides haben....floating Black und floating Brightness,im Schwerpunkt jeweis angepasst und aktiviert über die momentane Umfeldleuchtdichte.

Nein.
Sobald so etwas im Bild geschehen soll, soll der Regisseur das übernehmen.

Und ich würde auch nicht darauf wetten, dass diese features aus deinen genannten Gründen heraus implementiert wurden. Ich gehe weiterhin davon aus, dass beide features, auf welche Weise auch immer, zum umgehen einer technischen Limitierung waren.

Hatte dazu auch mal einen post in einem anderen Forum gelesen. Da ging es nicht um so um oberflächliche Dinge von denen wir hier zu dem Thema ausgegangen sind, sondern um die Addressierungszeit der Pixel die variabel vom Bild abhängt. Floating Blacks soll diese Zeit positiv beeinflusst haben.
Hab mir aber wie immer keinen Link dazu gemerkt und keine Ahnung ob das stimmt

@Nui:

Genau, an der Stelle könnte ich jetzt auch mal wieder meine Überlegungen dazu einbringen, dass sich Floating Black meiner Meinung nach heftigst mit der THX-Zertifizierung beißt (sinngemäß sowieso, evtl. sogar rechtlich?).

Glaube kaum, dass Mister George Lucas in Star Wars an bestimmten Stellen einen hell/dunkel pumpenden Weltraum vorgesehen hatte.

...aber lassen wir das, alles Wiederholungen...


LG