Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

Star_Soldier schrieb:

wenn ich ein paar alte DVDs in meine Oppo 93 werfe habe ich bei einigen Filmen riesige breite schwarze Streifen oben und unten. Die hatte ich bei meiner alten 92 cm Röhre auch nur um einiges kleiner. Im Endeffekt wirkt das Bild nun kleiner als auf der Röhre, gibt es eine Möglichkeit die Streifen zumindestens zu verkleinern. Auf der Röhre ging das mit der Einstellung Aspekt. Auf dem Pana hat das aber irgendwie kein Effekt, nur Zoom hilft da geht dann aber links und rechts was verloren.

Was hast Du denn als Ausgabe bei Deinem Oppo eingestellt, falls es so etwas bei dem Gerät gibt?

Wie gesagt die Balken waren immer da und mir ist klar, dass das mit der Cinemascope zusammenhängt. Nur waren Sie nie so groß teilweise besteht das halbe Bild aus Schwärze.

Einstellung ist 1080p und 16:9.

Röhren hatten immer eine Art Zoom, nämlich den Overscan.

Also ohne das Bild zu verzerren oder abzuschneiden kannst du da nichts tun. Was ist denn mit Zoom 2 oder 3 ?

Besser Originalformat und Balken

statt verzerrt.

Bart1893 schrieb:

*hirnloses Gelaber über Helligkeit und Kontrast gekürzt*

Schaust du wirklich so viele Alpendokus, dass du vollflächig 125cd/m² nutzt? Auch beim Kontrast irrst du, malwieder.

VT30 auf FlatpanelsHD

D8000 auf FlatpanelsHD

4450:1 vs. 2100:1.. ähm, was ist nochmal besser Bart, hoher Kontrast oder niedriger?

Lass dein leeres Fanboigelaber sein.

Seguroski schrieb:

Bart1893 schrieb: *hirnloses Gelaber über Helligkeit und Kontrast gekürzt*

Star_Soldier schrieb:

Wie gesagt die Balken waren immer da und mir ist klar, dass das mit der Cinemascope zusammenhängt. Nur waren Sie nie so groß teilweise besteht das halbe Bild aus Schwärze. Einstellung ist 1080p und 16:9.

Der Röhrenfernseher hat den Overscan permanent aktiviert.

Der Player kann ja auch zoomen, da ist alles richtig eingestellt ?

Am TV kannst du den Overscan entweder mit dem Aspect Modus "Aspekt" temporär, oder im Setup dauerhaft deaktivieren.

Seguroski schrieb:

VT30 auf FlatpanelsHD D8000 auf FlatpanelsHD

Wenn man sich das anschaut, dürfte doch eigentlich alles klar sein.

Seguroski schrieb:

Bart1893 schrieb: *hirnloses Gelaber über Helligkeit und Kontrast gekürzt* Schaust du wirklich so viele Alpendokus, dass du vollflächig 125cd/m² nutzt? Auch beim Kontrast irrst du, malwieder. VT30 auf FlatpanelsHD D8000 auf FlatpanelsHD 4450:1 vs. 2100:1.. ähm, was ist nochmal besser Bart, hoher Kontrast oder niedriger? Lass dein leeres Fanboigelaber sein.

du, das war nur ne ganz normale frage, die man normal hätte beantworten können. ich lerne ja gerne dazu. da du das nicht tust und polemisch wirst, drängt sich mir der verdacht auf, dass da was nicht stimmt in deiner argumentation. zumal du wohlwissend und zum provozieren und zum x-ten mal einen panelvergleich mit einem tv vornimmst, um den es überhaupt nicht geht.

Eure Diskussion ist echt furchtbar, es tut mir leid.

Weder der VT30 noch der Samsung D8000 (oder was auch immer) verdienen eine Krone für den eindeutigen Sieger. Punkt ende aus.

Beispiele:
Pro VT30:
Schwarzwert, Inbildkontrast

Pro D8000:
Bewegungdarstellung ohne zusätzliche Artefakte, Farben und Gamma lassen sich meine ich etwas besser kalibrieren. Heller.

Listen nicht vollständig.

Es gibt also Aspekte in denen die jeweiligen Geräte besser sind als der andere. Es liegt nun am Betrachter zu entscheiden, wie Vor- und Nachteile der beiden Geräte zu gewichten sind. Erst nach dieser Gewichtung, die man sicherlich nicht "objektiv" tätigen kann, kann doch erst ein Verdikt entstehen oder ?

nur mal allgemein und nicht für seq: bei schwarzwert ohne cinema smooth rechne ich 1/0.023 cdm und multipliziere das mit 125. ist das richtig? dann hab ich das kontrastverhältnis on/off von 5400.

bei kolportierten 0,03 im cinema smooth komm ich auf 0,03 und somit auf ein kontrastverhältnis von 4200.

wobei man ja nach wunsch sogar noch höher kalibrieren kann.

im hellen raum hab ich durch filter und eben die helligkeit noch mehr vorteile, oder? deshalb gilt es abzuwägen, ob man nicht auch oft im hellen oder halbhellen raum sieht.

die veränderung von on/off zu ansi kann ich ja kaum messen. aber auch da spielt wohl das motiv ne rolle, ob eher das einer oder andere zum tragen kommt. und wer da instabiler ist, muss ja auch noch gemessen werden. zumindest gilt es da wohl beides zu messen und aufzuführen in nem test, oder?

ist das richtig oder denkfehler? hab zwar die letzte zeit viel gelernt und gelesen, bin aber immer noch laie und gerade hier im panaforum tummeln sich mit die besten experten.

Bart1893 schrieb:

nur mal allgemein und nicht für seq: bei schwarzwert ohne cinema smooth rechne ich 1/0.023 cdm und multipliziere das mit 125. ist das richtig? dann hab ich das kontrastverhältnis on/off von 5400.

Das ist korrekt. Aber um die Rechnung zu vereinfachen, ist einfach nur 125 / .023 zu rechnen :). Helligkeit von Weiß / Helligkeit von Schwarz.

Bart1893 schrieb:

wobei man ja nach wunsch sogar noch höher kalibrieren kann.

Macht man aber eigentlich nicht. Das Kontrastverhältnis sollte einzig und allein über den Schwarzwert bestimmt werden, alles andere bringt dir in dunklen Szenen eh nichts.
Helligkeit sollte man einfach festlegen, auf einen Wunschwert, der an die Umgebung und Vorlieben angepasst ist. Für mich liegt dieser bei 60 cd/m²

Bart1893 schrieb:

im hellen raum hab ich durch filter und eben die helligkeit noch mehr vorteile, oder? deshalb gilt es abzuwägen, ob man nicht auch oft im hellen oder halbhellen raum sieht.

Sicherlich. Aber generell hängt die erforderte Helligkeit stark vom Betrachter ab, muss man also eigentlich testen ;).

Bart1893 schrieb:

die veränderung von on/off zu ansi kann ich ja kaum messen.

In etwa schon. Du brauchst ja nur ein Schachbrettmuster mit Weißen und Schwarzen Bildern und darauf misst du dann Schwarz und Weiß. Ich sage in etwa, weil man da wohl schnell was falsch machen kann und damit höheres Schwarz messen kann als eigentlich ist. Frag mich nicht wie man das genau richtig macht, keine Ahnung.

Bart1893 schrieb:

aber auch da spielt wohl das motiv ne rolle, ob eher das einer oder andere zum tragen kommt.

Der ANSI Wert ist der einzige der mich wirklich interessiert.

Ich behaupte jede Röhre schafft zB nen On/Off Kontrast von über 10.000:1, aber sonderlich Kontrastreich war das Bild nie, da der ANSI kontrast < 500:1 betrug
Außer sehr dunkle Szene, darin können Röhren so richtig toll sein.

Bart1893 schrieb:

und wer da instabiler ist, muss ja auch noch gemessen werden. zumindest gilt es da wohl beides zu messen und aufzuführen in nem test, oder?

Der VT30 ist sehr stabil, der Samsung nicht mehr. Das wurde schon gemessen

Nui schrieb:

Ich behaupte jede Röhre schafft zB nen On/Off Kontrast von über 10.000:1, aber sonderlich Kontrastreich war das Bild nie, da der ANSI kontrast < 500:1 betrug Außer sehr dunkle Szene, darin können Röhren so richtig toll sein.

Yep. Selbst mit erhöhtem ungetunten Schwarzwert sehen Tageslichtszenen auf meinem PK350 kontraststärker aus, als auf meiner Röhre.

Bei völlig dunklen Szenen sieht das jedoch (ungetunt) anders aus.

Beim HX923 von Sony dürfte sich das ähnlich verhalten (von helleren Spots innerhalb dunkler Szenen mal abgesehen). Auch dort dürften dunkle Szenen insgesamt beeindruckend aussehen, Tageslichtszenen jedoch weniger kontrastreich als auf einem VT30, da die Anzahl der Dimmingzonen des Sonys nicht hoch genug ist.

@Bart: Du wirfst mir Polemik vor?
Fantastisch.
Der Teil mit dem Kontrast war sicherlich keine Frage, aber netter Versuch..


Selbstverständlich hat jeder der beiden TVs seine stärken oder Einsatzgebiete die ihm besser liegen, aber trotz allem kann man doch bei der Wahrheit bleiben?

Wegen meinen Problemen mit den richtigen Einstellungen überlege ich eine Kalibrierung vorzunehmen.

Könnte ich das mit dem Spyder3Express selber hinbekommen?
Oder ist der nicht geeignet?

Oder ist jemand im Raum München > Rosenheim der dies machen könnte?
Dann bitte per PM melden.

Ist es richtig, dass nur der interne Tuner Dolby Digital Signale weiter reicht? Hab nen SAT-Receiver am TV angeschlossen und vom TV ein Kabel zum Denon Receiver. Ton kommt zwar am Receiver an, allerdings nur als PCM 2.0, kein DD 5.1.

ja, ist so. Kannst du das Kabel nicht einfach umstecken?

Danny123 schrieb:

ja, ist so. Kannst du das Kabel nicht einfach umstecken?

Leider nein, siehe Zeichnung. Grün ist das SAT-Kabel und rot HDMI. Was ich dann machen müsste: SAT-Kabel nach hinten verlegen (kein Problem) und dann aber auch immer von hinten umschalten, was ein wenig viel nervt. Blöd, wa?

und den Receiver kannste nicht umstellen?

Danny123 schrieb:

und den Receiver kannste nicht umstellen?

Dann muss ich ja die ganzen Lautsprecherkabel umlegen. :-D

Die armen Lautsprecherkabel einfach umlegen. Die wollen doch auch leben!

Ich habe meine unsichtbar verlegt. Wo habe ich die bloß gelassen......

Star_Soldier schrieb:

Wie gesagt die Balken waren immer da und mir ist klar, dass das mit der Cinemascope zusammenhängt. Nur waren Sie nie so groß teilweise besteht das halbe Bild aus Schwärze. Einstellung ist 1080p und 16:9.

Wenn dein DVD-Player auf 16:9 eingestellt ist, ist das schon mal die halbe Miete.

Sieht das Bild denn verzerrt (Gesichter bspw. zu breit)? Oder hast du rund herum einen schwarzen Trauerrand (Also nicht nur oben und unten)?

Ein Foto wäre evtl. hilfreich.

Ich schau mal das ich heute ein Foto einstelle.
Der Film "2001" war da ganz extrem.

Wobei die Einstellung am Player 16:9 oder direct Source keinen großen Unterschied machte.

So,

ich habe mal an den Einstellungen gespielt und ein paar Bilder gemacht.
DVD war die "2001" von 1999.

Erste Einstellung vom Oppo in 1080p, 16:9 auf TV 16:9

Oben und Unten 10 cm zum Rand, Links und Rechts 20 cm



Ich habe dann auf Zoom 2 gebläht,
Oben 3,5 cm, Unten 5cm, Links und Rechts 10 cm



Beim Umschalten des Oppo auf Source direct hatte ich dann die obere Größe in Zoom1.
Bei Zoom 2 ging es in die Breite über den Rand hinaus. Etwa 1cm Bildverlust, Links und Rechts.

Da stimmt natürlich was nicht. Hast du das auch bei anderen DVDs ?

Das erste Bild finde ich toll. Das ist weder 16:9 noch 4:3 noch 16:9 in 4:3 ... was ist das ? Vielleicht 16:9 in 4:3 mit Underscan?

Hi,

ich hab jetzt öfters auf Test-Seiten gelesen, dass der 3D-Effekt (die Tiefe und die Tiefenstaffelung) bei einem Plasma besser ist als auf einem LED - und das scheinbar immer (egal welche Preisklasse). Auch der DT35 von Panasonic soll nicht die gleiche "3D-Tiefe" haben wie ein Plasma.

Gibts dafür irgendeine Erklärung?

Viele Grüße,

mburikatavy

Star_Soldier schrieb:

Bei Zoom 2 ging es in die Breite über den Rand hinaus. Etwa 1cm Bildverlust, Links und Rechts.

Der Film ist in 1:2,20, die Balken oben und unten sind ok.
Jetzt noch Overscan auschalten und es sollte passen.

Ich habe mal mit ein paar DVDs rumgespielt. Scheint so als wäre das nur bei älteren Filmen der Fall.

Bei neueren Star Wars III etc. sind die Balken im Normalmaß.

Overscan war am TV bei allen Bildern aus. Beim Oppo habe ich da keinen Menüpunkt gefunden.

Das ist noch ein DVD Film aus der Zeit wo Filme nicht anamorph 16:9 auf den Scheiben gespeichert worden sind.

Das kannst du heute nicht mehr vernünftig darstellen auf einem 16:9 TV. Da musst du mit Zoom arbeiten.

Yep, ist aber nicht schade drum.

2001 sollte man sich auf dem VT30 bitte auf Blu-ray gönnen!

Die normale DVD würde ja schon abstinken, aber so ne fiese Letterbox?? Nee, lass mal.

Ich stimme Marc Wessels zwar eindeutig zu, muss aber dennoch feststellen das es von 2001 gar keine Letterbox DVD gibt.
Da muss irgendwas im Player verstellt sein.

mburikatavy schrieb:

Hi, ich hab jetzt öfters auf Test-Seiten gelesen, dass der 3D-Effekt (die Tiefe und die Tiefenstaffelung) bei einem Plasma besser ist als auf einem LED - und das scheinbar immer (egal welche Preisklasse). Auch der DT35 von Panasonic soll nicht die gleiche "3D-Tiefe" haben wie ein Plasma. Gibts dafür irgendeine Erklärung? Viele Grüße, mburikatavy

Ob die Tiefe wirklich besser wird, keine Ahnung. Wo die Panasonic Plasmas eindeutig Vorteile haben sind bei Crosstalk. Die Bildtrennung zwischen linkem und rechtem Auge funktioniert bei der Plasmatechnologie einfach besser. Ich habe mal dieses Testbild zu Crosstalk bei meinem probiert. Lediglich im L und R konnte leichtes Übersprechen registriert werden. Hier ist der VT30 ebenbürtig mit den aktuellen Polfiltergeräten. Man sollte 3D allerdings in dunklen Räumen schauen, ansonsten wirkt das Umgebungslicht störend und anstrengend. Dafür kann man auf 1m an's Geschehen ranrücken.

2001 in Blue Ray gerne aber das trifft auf viele meiner DVDs zu und ich will nicht meine ganze Schrankwand mit DVDs gegen Blue Ray austauschen, einfach zu teuer.

Evt. gibt es keine deutsche Letterbox, die Scheibe die im Bild ist war eine US DVD.

Star_Soldier schrieb:

Evt. gibt es keine deutsche Letterbox, die Scheibe die im Bild ist war eine US DVD.

Ist es etwa diese DVD? Dann ist der Fall klar und razervipers Lösung die richtige - ist einfach eine völlig vermurkste DVD, da können weder der TV, noch der Zuspieler etwas dafür...

Also entweder den Einstellungskompromiss finden, mit dem du noch am besten leben kannst, oder den Film neu auf BD (oder zumindest ordentlicher DVD) holen, mehr kann man da nicht machen.

Noch mal die Frage >>

Hat jemand den Datacolor Spyder 3 TV zum Kalibrieren?

Taugt der etwas und auch ohne viel Kenntnis anzuwenden?

Ich habe den Spyder3TV, weil dieses Paket damals das günstigste war. Die Software, die dabei ist der totale Unsinn. Was du machen kannst, wenn Du einen Spyder3-Sensor hast, ist, die HCFR-Software zu benutzen. Aber bitte tue Dir die beiliegende Software nicht an. Mit Testbilder von Burosch oder AVS-DVD kommst weiter als mit dem Programm.

Das kann ich nur bestätigen! Das Programm vom Spyder 3-TV taugt nichts! Werde meinen TV demnächst auch mit HCFR kalibrieren.

MfG Phoenix

hexenstrand schrieb:

Hat jemand den Datacolor Spyder 3 TV zum Kalibrieren? Taugt der etwas und auch ohne viel Kenntnis anzuwenden? :.

Was ich hier aus dem Forum so mitbekommen habe, soll bei den Spyders leider die Serienstreuung vergleichsweise ziemlich hoch sein, so dass man auch völlig verstellte Exemplare erwischen kann.

Wenn du an einer Kalibrierung per Colorimeter interessiert bist, solltest du dich mal in den VT30-Kalibrierungsthread einlesen, da gibt es jede Menge Tips und Infos auch zu aktuell guten und bezahlbaren Colorimetern nebst Bezugsmöglichkeiten (meist USA, da bei dem momentanen Dollarkurs weit billiger).

Lass dich aber bitte nicht durch die gelegentlichen Fachdiskussionen dort mit einem Fremdwortanteil von >5 pro Satz entmutigen... entsprechende Posts am besten einfach überlesen, versteht nämlich kein Schwein, das sich nicht schon seit Jahren tief in die Materie eingearbeitet hat...

Wer hätte gedacht das es schon antike DVDs gibt ?

Wie gesagt ist mir zu teuer meine ganzen DVDs in BR zu tauschen. Zumal ja nicht alle Transfers ordentlich sind.

Nun gut Problem gelöst und der VT 30 ist unschuldig.

hexenstrand schrieb:

Oder ist jemand im Raum München > Rosenheim der dies machen könnte? Dann bitte per PM melden.

.... der müsste aber dann aber auch in die nördliche Region der Republik kommen

wenn Kino@home nicht so in seine Sammelbestellung eingebunden wäre, würde er sich da bestümmt reinknien und durch die gesamte Republik zum Kalibrieren gondeln


so, jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage:

kann mir jemand sagen, ob die Audio-Signale beim Streamen oder über USB vom TV zum Receiver durchgeschleift werden oder auch, wie beim Sat-Tuner, lediglich in DD 2.0 ausgegeben werden ?

Irgendwie bekomme ich zwar beim meinem Yamaha 771 die Anzeige, TV DD 2.0, aber bei USB oder Netzwerkzuspielung hab ich noch nicht rausgefunden, dass der Yammmi mir trotzdem die eingehenden Audiosignale anzeigt....

mfg

J-P

Star_Soldier schrieb:

ist mir zu teuer meine ganzen DVDs in BR zu tauschen.

Bisher hast Du doch nur von dieser einen "2001"-Scheibe gesprochen. Und die 11 Euro hast doch bestimmt noch in der Hosentasche :
http://www.amazon.de...id=1312539339&sr=8-1

hexenstrand schrieb:

Noch mal die Frage >> Hat jemand den Datacolor Spyder 3 TV zum Kalibrieren? Taugt der etwas und auch ohne viel Kenntnis anzuwenden? :.

Ich habe jetzt neben dem Spyder3 einen DTP94 und muss sagen dass der Spyder den ich hatte richtig SCHROTT war... Habe schon immer vermutet dass er zu kalt misst (hate immer ein wenig rotstichiges Bild), aber dass es so extrem ist hätte ich nicht gedacht! Mit dem Spyder war das Bild einfach zu warm! Nachdem ich mit dem DTP94 auf unter DeltaE 1 kalibriert habe (Grautreppe) habe ich mal mit dem Spyder nachgemessen - Delta E bei ca. 18-20 Das Bild wirkt mit dem DTP94 VIEL besser und natürlicher, besonders sieht man das bei Naturdokus (Schnee, Landschaft...)...

Ich würde mir den Spyder nicht mehr antun da die Serienstreuung zu hoch ist

[quote]
so, jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage:

kann mir jemand sagen, ob die Audio-Signale beim Streamen oder über USB vom TV zum Receiver durchgeschleift werden oder auch, wie beim Sat-Tuner, lediglich in DD 2.0 ausgegeben werden ?

Irgendwie bekomme ich zwar beim meinem Yamaha 771 die Anzeige, TV DD 2.0, aber bei USB oder Netzwerkzuspielung hab ich noch nicht rausgefunden, dass der Yammmi mir trotzdem die eingehenden Audiosignale anzeigt....

mfg

J-P
[/quote]

wenn du eine Datei z.B. von einer USB Festplatte abspielst, die eine DD Tonspur enthält, dann kannst du den optischen Ausgang des TVs nutzen, um Mehrkanalton an den Verstärker zu übertragen.

dlj11 schrieb:

Ich würde mir den Spyder nicht mehr antun da die Serienstreuung zu hoch ist ;)

Hattest Du Express oder TV?

Moon110 schrieb:

.... der müsste aber dann aber auch in die nördliche Region der Republik kommen wenn Kino@home nicht so in seine Sammelbestellung eingebunden wäre, würde er sich da bestümmt reinknien und durch die gesamte Republik zum Kalibrieren gondeln J-P

Hi J-P,

ist in der Tat eine sehr interessante Idee.

Warum nicht zu den TV's auch gleich die Kalibirierung liefern. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das Interesse der Käufer an dieser Dienstleistung sehr groß wäre.

Gleichzeitig hätte man damit auch das lästige Speditionsproblem gelöst...ausliefern und kalibirieren gleichzeitig.

Ich werde den Händler darauf mal ansprechen und vielleicht kann man das ja bei der Sammelbestellung im Herbst gleich mitanbieten.

Mal sehen...

Viele Grüße
Markus.

einen TV direkt nach dem Kauf, also mit Null Stunden Laufzeit, zu kalibrieren ist doch Unsinn...

Danny123 schrieb:

einen TV direkt nach dem Kauf, also mit Null Stunden Laufzeit, zu kalibrieren ist doch Unsinn...

Das stimmt, jedoch könnte man diesen TV, nach Absprache mit dem Käufer, vorher im Laden eine Zeit lang laufen lassen und erst dann ausliefern. Hätte zwei Vorteile:

1. die Sicherheit dass das Panel in Ordnung ist (keine Pixelfehlet etc.), damit auch keine Retouren oder sonstigen Probleme

2. Man könnte die Zeit dazu nutzen die Geräte für die Auslieferung zu sammeln, um dann nicht mit jedem Gerät einzeln fahren zu müssen.

Aber dieser Gedanke muss noch weiter reifen...

VG
Markus.

Kino@Home schrieb:

Das stimmt, jedoch könnte man diesen TV, nach Absprache mit dem Käufer, vorher im Laden eine Zeit lang laufen lassen und erst dann ausliefern.

Das wäre natürlich eine super Sache, wenn der Händler vor Auslieferung einen fachgerecht durchgeführten Break-In vornimmt. Aber den Aufwand stelle ich mir dann doch eher ziemlich groß vor, schließlich muss er dann ja eine Menge Geräte irgendwo für mindestens 100 Stunden aufstellen und mit entsprechenden Bildern laufen lassen, was außerdem von Zeit zu Zeit auch beaufsichtigt werden müsste.

Wenn dieser Service angeboten werden würde, wäre das aber für viele sicher ein weiteres starkes Argument, ihren TV dort zu kaufen... Break-In und Kalibrierung gegen (hoffentlich einigermaßen geringen ;)) Aufpreis ist hierzulande im Moment ja doch noch eine ziemliche Marktlücke.