DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

mark247 schrieb:

Red_Bull_ schrieb: Hi Leute, folgende Infos habe ich heute von Denon aus Österreich bekommen: - Die Geräte sollen "im Frühsommer lieferbar" sein - Nur der DVD-3800BD wird den Realta Chip haben - Der DVD-2500BD ist als reiner DVD-Transport ausgelegt und braucht daher keine Videobearbeitung - die Kühlung (die mir persönlich besonders wichtig ist, das hat mich bis jetzt davon abgehalten, ein Teil wie die PS3 zu kaufen...) wird möglicherweise ähnlich wie beim DVD-3930 erfolgen, da gab´s aber keine Festlegung - die Preise sind noch nicht fixiert, aber es wird mit ca. 1300,- für den 2500er und mit ca. 2000,- für den 3800er gerechnet Hoffe, da ist was Neues für euch dabei LG Red Bull Das bestätigt ja nochmal, was bisher zusammengetragen wurde. Diese Player sind meiner Meinung nach zu Ladenhütern verdammt...Gründe: - 2000 Euro für den 3800er?? Zu diesem Zeitpunkt wird es mit dem Panasonic BMD-P 30 einen Player geben, der für den "normalen User" das gleiche wie der 3800er bietet, aber nur ein Viertel kostet. - Bleiben die Hardcore Denon-Freaks: Diese werden meiner Meinung nach auf die sich schon in Entwicklung befindlichen Nachfolgemodelle (inkl. SACD, DVD-Audio) warten. Wenn man mit dem Preis das Premiumsegment anspricht, sollte man das auch mit überlegenen Features und Qualität rechtfertigen - das tun der 2500 und 3800 meiner Meinung nach nicht. Die Nachfolgemodelle vielleicht... Mark

Stimmt, es ist sicher der Preis, der das ganze killt, sofern man eben nicht ein totaler Denon-Freal ist... Wenn man im Grunde einen 3930 mit BD-Laufwerk sucht, kann man das auch getrennt machen. Bis es die neuen Modelle bei uns zu kaufen gibt und sie getestet wurden, kriegt man den 3930 wahrscheinlich um 800-900,- und um 300-400,- einen supertollen BD-Player, der alles kann. Macht in Summe kaum mehr als die Hälfte des 3800-er, richtig?

Gruss Red Bull

celle schrieb:

Der BD30 ist eher mit dem 2500 zu vergleichen (baut auf dem BD30 auf), nicht mit dem 3800 (komplett neue Entwicklung Seitens Denon, ein Denon 3930 mit BD-Funktion aber ohne SACD/DVD-A). Haptisch liegen natürlich Welten zwischen den Playern.

Otto Normalverbraucher pfeift auf die Haptik. Billig, billig, billig muss es sein.

Die die auf die Haprik Wert legen werden auf das Nachfolgemodell warten.

Fazit: Ich sehe den Verkaufsrenner noch nicht unter den ersten beiden Modellen.

Mark

vielleicht will Denon ja gar keinen Konkurrenzmodell zur PS3 auf den Markt bringen?
Billig, billig, billig ist ja nicht die einzig mögliche Zielgruppe...

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

vielleicht will Denon ja gar keinen Konkurrenzmodell zur PS3 auf den Markt bringen? Billig, billig, billig ist ja nicht die einzig mögliche Zielgruppe... Ciao, Harald

Ich empfehle die Posts ganz zu lesen.

Die Leute, die nicht billig, billig wollen werden zu den Nachfolgemodellen von Denon (oder zu "high-endigen" Blu-Ray Playern anderer Marken) greifen.

Hatte ich schon oben geschrieben.

Mark

celle schrieb:

Der BD30 ist eher mit dem 2500 zu vergleichen (baut auf dem BD30 auf), nicht mit dem 3800 (komplett neue Entwicklung Seitens Denon, ein Denon 3930 mit BD-Funktion aber ohne SACD/DVD-A). Haptisch liegen natürlich Welten zwischen den Playern.

Bitte WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSS?

Der 2500 baut auf dieser Printe von Panasonic auf?

Wie kommst du darauf?

Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.).

Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen!

celle schrieb:

Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.). Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen!

Also wenn ich mir die Gehäuse anschaue sind zwischen den beiden wohl doch Welten. Der 2500 soll dem 3800 gleich sein nur ohne die Bild und Ton Bearbeitung. Also beide sollen als Player-Grundlage denn 3830 haben.

Sebastian_81 schrieb:

celle schrieb: Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.). Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen! Also wenn ich mir die Gehäuse anschaue sind zwischen den beiden wohl doch Welten. Der 2500 soll dem 3800 gleich sein nur ohne die Bild und Ton Bearbeitung. Also beide sollen als Player-Grundlage denn 3830 haben.

Was hat das Gehäuse mit dem Playerinnenleben zu tun?

Der erste Pioneer BR Player und der erste Sony BR Player waren vom Innenleben auch identisch und von aussen unterschiedlich....

Cinema_Fan schrieb:

Sebastian_81 schrieb: celle schrieb: Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.). Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen! Also wenn ich mir die Gehäuse anschaue sind zwischen den beiden wohl doch Welten. Der 2500 soll dem 3800 gleich sein nur ohne die Bild und Ton Bearbeitung. Also beide sollen als Player-Grundlage denn 3830 haben. Was hat das Gehäuse mit dem Playerinnenleben zu tun? Der erste Pioneer BR Player und der erste Sony BR Player waren vom Innenleben auch identisch und von aussen unterschiedlich....

Also nur ein "Aufgebohrter" Pana?

Na toll also wieder nix mit einen guten BD Player

Sebastian_81 schrieb:

Cinema_Fan schrieb: Sebastian_81 schrieb: celle schrieb: Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.). Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen! Also wenn ich mir die Gehäuse anschaue sind zwischen den beiden wohl doch Welten. Der 2500 soll dem 3800 gleich sein nur ohne die Bild und Ton Bearbeitung. Also beide sollen als Player-Grundlage denn 3830 haben. Was hat das Gehäuse mit dem Playerinnenleben zu tun? Der erste Pioneer BR Player und der erste Sony BR Player waren vom Innenleben auch identisch und von aussen unterschiedlich.... Also nur ein "Aufgebohrter" Pana? Na toll also wieder nix mit einen guten BD Player :(

Och vom BR-Player her bedeutet das ja nicht das die schlecht sind deswegen. Nur ist es nicht den Aufpreis unbedingt so sehr wert. Stehe zwar auch auf ein Alu-Gehäuse und Denon ist wirklich eine gute Marke, nur würde ich nicht für den 2500er wenn es die Technik des Panas ist den Aufpreis zahlen.

Beim 3800er ist es wieder schwieriger. Ein guter BR Player als auch den Realta Chip für gute DVD Wiedergabe, edles Gehäuse.......

Hätte der 3800er den Preis eines Pioneer LX 70A (EUR 1500,--) wäre er durchaus eine Überlegung wert. EUR 2000,-- empfinde ich da aber auch für zuviel. Bei einer kompletten Eigenentwicklung wäre das was anderes.

mark247 schrieb:

nuernberger schrieb: vielleicht will Denon ja gar keinen Konkurrenzmodell zur PS3 auf den Markt bringen? Billig, billig, billig ist ja nicht die einzig mögliche Zielgruppe... Ciao, Harald Ich empfehle die Posts ganz zu lesen. Die Leute, die nicht billig, billig wollen werden zu den Nachfolgemodellen von Denon (oder zu "high-endigen" Blu-Ray Playern anderer Marken) greifen. Hatte ich schon oben geschrieben. Mark

hatte den Post schon ganz gelesen ;-)
Wenn die jetzigen Modelle stabil laufen, brauche ICH nicht auf die Nachfolgemodelle warten. Das Gerät ist bei mir eine reine Heimkino Maschine, SACD oder DVD-Audio würde ich nicht nutzen. Andere Top Blu Ray Player? Da fällt mir nur der Pio 70A ein, der aber im DVD Bild dem 3930 unterlegen ist. Von daher halte ich die 600 Aufpreis zum 3800 durchaus gerechtfertigt.

Ciao, Harald

Sebastian_81 schrieb:

Cinema_Fan schrieb: Sebastian_81 schrieb: celle schrieb: Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.). Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen! Also wenn ich mir die Gehäuse anschaue sind zwischen den beiden wohl doch Welten. Der 2500 soll dem 3800 gleich sein nur ohne die Bild und Ton Bearbeitung. Also beide sollen als Player-Grundlage denn 3830 haben. Was hat das Gehäuse mit dem Playerinnenleben zu tun? Der erste Pioneer BR Player und der erste Sony BR Player waren vom Innenleben auch identisch und von aussen unterschiedlich.... Also nur ein "Aufgebohrter" Pana? Na toll also wieder nix mit einen guten BD Player :(

die Basis muss nichts über das Endergebnis aussagen:
Der Audionet VIP G2 ist auch auf Pioneer Basis, aber weder Bild noch Ton sind mit dem Ausgangsprodukt zu vergleichen

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Cinema_Fan schrieb: Sebastian_81 schrieb: celle schrieb: Von Denon USA betstätigt (durch DenonJeff z.B.). Der Pana hat eine Top-Hardware (leistungsfähige 45nm-Design), wenn man da eine super Firmware schreibt kann man also einiges aus der Hardware herausholen! Also wenn ich mir die Gehäuse anschaue sind zwischen den beiden wohl doch Welten. Der 2500 soll dem 3800 gleich sein nur ohne die Bild und Ton Bearbeitung. Also beide sollen als Player-Grundlage denn 3830 haben. Was hat das Gehäuse mit dem Playerinnenleben zu tun? Der erste Pioneer BR Player und der erste Sony BR Player waren vom Innenleben auch identisch und von aussen unterschiedlich.... Also nur ein "Aufgebohrter" Pana? Na toll also wieder nix mit einen guten BD Player :( die Basis muss nichts über das Endergebnis aussagen: Der Audionet VIP G2 ist auch auf Pioneer Basis, aber weder Bild noch Ton sind mit dem Ausgangsprodukt zu vergleichen Ciao; Harald

Na da hoffe ich mal da Beste!!!

Weil Alternativ fällt mir nix ein als Player.

nuernberger schrieb:

hatte den Post schon ganz gelesen ;-) Wenn die jetzigen Modelle stabil laufen, brauche ICH nicht auf die Nachfolgemodelle warten. Das Gerät ist bei mir eine reine Heimkino Maschine, SACD oder DVD-Audio würde ich nicht nutzen. Andere Top Blu Ray Player? Da fällt mir nur der Pio 70A ein, der aber im DVD Bild dem 3930 unterlegen ist. Von daher halte ich die 600 Aufpreis zum 3800 durchaus gerechtfertigt. Ciao, Harald

Du redest von Dir und Deiner speziellen Situation.
Wenn Du 50000 Stück kaufst glaubeich , dass gut und gerne 50500 von dem 3800 verkauft werden. Aber maximal

Mark

Hallo Mark,
genau das ist der Punkt: ich für meinen Teil kenne die geplanten Verkaufszahlen von Denon nicht. Ich nehme aber mal an dass deren Marketing und auch Vertrieb sich durchaus bewusst sind, dass der Preis immer einen gewissen Einfluss auf die Verkaufszahlen hat. Könnte ja sein, dass man den Massenmarkt gar nicht ansprechen will
(zumindest noch nicht...)

Ciao, Harald

Natürlich will man den Massenmarkt mit so einem Player nicht ansprechen. Hier soll die Zielgruppe vielmehr aus dem High-End Bereich kommen. Man wird uns im Frühsommer einen Blu-Ray Player präsentieren, der alles bisher Gesehene in Schatten stellen wird. Nur so wird der Preis gerechtfertigt sein und von einer kleinen Zielgruppe bezahlt werden.
Otto Normalverbraucher wird 2008 noch keinen Blu-Ray Player kaufen und wenn, werden EUR 300.- schon fast zuviel sein. Wobei hier Qualität keine grosse Rolle spielen wird, solange der Unterschied erkennbar ist

BadMad schrieb:

Natürlich will man den Massenmarkt mit so einem Player nicht ansprechen. Hier soll die Zielgruppe vielmehr aus dem High-End Bereich kommen. Man wird uns im Frühsommer einen Blu-Ray Player präsentieren, der alles bisher Gesehene in Schatten stellen wird. Nur so wird der Preis gerechtfertigt sein und von einer kleinen Zielgruppe bezahlt werden. Otto Normalverbraucher wird 2008 noch keinen Blu-Ray Player kaufen und wenn, werden EUR 300.- schon fast zuviel sein. Wobei hier Qualität keine grosse Rolle spielen wird, solange der Unterschied erkennbar ist ;)

Das ist klar, mit dem Massenmarkt hat das nix zu tun. Aber auch HD-Freaks werden sich ausrechnen, ob 2000,- sich wirklich dafürstehen! Gerade beim Medium Blu-ray stellt sich mir nämlich die Frage, womit der 3800-er "alles bisher Gesehene in Schatten stellen" soll, wenn man etwa das Beispiel der PS3 hernimmt: Die hat ein exzellentes BD-Bild, auch die DVD-Wiedergabe ist auf sehr hohem Niveau. Bleibt das Privileg des Denon, bessere CD-Wiedergabe zu haben, edleres Design, solidere Verarbeitung usw. Aber ob das den Mehrpreis (die PS3 hält derzeit glaube ich bei ca. 360,-) wert ist, bleibt für mich fraglich...

LG Red Bull

Red_Bull_ schrieb:

Gerade beim Medium Blu-ray stellt sich mir nämlich die Frage, womit der 3800-er "alles bisher Gesehene in Schatten stellen" soll, wenn man etwa das Beispiel der PS3 hernimmt: Die hat ein exzellentes BD-Bild, auch die DVD-Wiedergabe ist auf sehr hohem Niveau. Bleibt das Privileg des Denon, bessere CD-Wiedergabe zu haben, edleres Design, solidere Verarbeitung usw. Aber ob das den Mehrpreis (die PS3 hält derzeit glaube ich bei ca. 360,-) wert ist, bleibt für mich fraglich... LG Red Bull

naja, ob die PS3 die gleiche DVD Qualität wie der 3800 liefert lasse ich mal dahin gestellt, im Vergleich zum 3930 macht sie keinen Stich. Dazu kommt dann noch der Unterschied beim Ton - hier sind die größten Unterschiede der Player zu finden. Allerdings machen diese Überlegungen auch nur Sinn, wenn Verstärker und Lautsprecher diese Unterschiede auch darstellen können.

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

Red_Bull_ schrieb: Gerade beim Medium Blu-ray stellt sich mir nämlich die Frage, womit der 3800-er "alles bisher Gesehene in Schatten stellen" soll, wenn man etwa das Beispiel der PS3 hernimmt: Die hat ein exzellentes BD-Bild, auch die DVD-Wiedergabe ist auf sehr hohem Niveau. Bleibt das Privileg des Denon, bessere CD-Wiedergabe zu haben, edleres Design, solidere Verarbeitung usw. Aber ob das den Mehrpreis (die PS3 hält derzeit glaube ich bei ca. 360,-) wert ist, bleibt für mich fraglich... LG Red Bull naja, ob die PS3 die gleiche DVD Qualität wie der 3800 liefert lasse ich mal dahin gestellt, im Vergleich zum 3930 macht sie keinen Stich. Dazu kommt dann noch der Unterschied beim Ton - hier sind die größten Unterschiede der Player zu finden. Allerdings machen diese Überlegungen auch nur Sinn, wenn Verstärker und Lautsprecher diese Unterschiede auch darstellen können. Ciao, Harald

Hi Harald,

der Unterschied beim Ton ist klar gegeben, keine Frage. Aber ich stelle immer noch die Verhältnismässigkeit in Frage, vor allem wenn man bedenkt, dass es den 3930 mittlerweile um 999,- zu kaufen gibt, Tendenz weiter fallend. Einen guten BD-Player gibt´s schon um ein paar Hunderter, folglich kostet der 3800-er im Vergleich m.E. auf jeden Fall zu viel.

LG Red Bull

Red_Bull_ schrieb:

nuernberger schrieb: Red_Bull_ schrieb: Gerade beim Medium Blu-ray stellt sich mir nämlich die Frage, womit der 3800-er "alles bisher Gesehene in Schatten stellen" soll, wenn man etwa das Beispiel der PS3 hernimmt: Die hat ein exzellentes BD-Bild, auch die DVD-Wiedergabe ist auf sehr hohem Niveau. Bleibt das Privileg des Denon, bessere CD-Wiedergabe zu haben, edleres Design, solidere Verarbeitung usw. Aber ob das den Mehrpreis (die PS3 hält derzeit glaube ich bei ca. 360,-) wert ist, bleibt für mich fraglich... LG Red Bull naja, ob die PS3 die gleiche DVD Qualität wie der 3800 liefert lasse ich mal dahin gestellt, im Vergleich zum 3930 macht sie keinen Stich. Dazu kommt dann noch der Unterschied beim Ton - hier sind die größten Unterschiede der Player zu finden. Allerdings machen diese Überlegungen auch nur Sinn, wenn Verstärker und Lautsprecher diese Unterschiede auch darstellen können. Ciao, Harald Hi Harald, der Unterschied beim Ton ist klar gegeben, keine Frage. Aber ich stelle immer noch die Verhältnismässigkeit in Frage, vor allem wenn man bedenkt, dass es den 3930 mittlerweile um 999,- zu kaufen gibt, Tendenz weiter fallend. Einen guten BD-Player gibt´s schon um ein paar Hunderter, folglich kostet der 3800-er im Vergleich m.E. auf jeden Fall zu viel. LG Red Bull

Also das würde ich nicht so unterschreiben, denn ein ganz entscheidender Grund wurde hier noch gar nicht angesprochen und das ist der HQV-Realta-Chip im 3800er !!!
Denn genau das macht ihm erst zum Hihgliht der BluRay-Player.
Warum, na ganz einfach, mal vorausgesetzt das die Performence-Steigerung genau so gut ist wie beim 3930, den ich mein eigen nennen darf, dann können wir uns auf einiges gefaßt machen.
Die Bildeinstellmöglichkeiten, mal nur als Beispiel den "Enhancer" hergenommen macht aus einem sehr gut gemastertem Bild ein abartig geiles lupenreines Bild und ich weiß wovon ich da spreche. Also allein auf diese Art und weise scharfe Bilder noch schärfer zu machen, stellt meiner Meinung nach den 3800 zum over the top Player dar.
Es gibt meines Wissens bisher keinen BluRay Player auf den Markt mit einer vergleichbaren Technologie.
Lassen wir uns mal von den ersten Testberichten beeindrucken und fachsimbeln dann weiter ob der 3800 noch mit einer, bitte nicht falsch verstehen, "Massenmarkt-Spielekonsole" zu vergleichen ist, denn das sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Gruß
mohaa44

mohaa44 schrieb:

Also das würde ich nicht so unterschreiben, denn ein ganz entscheidender Grund wurde hier noch gar nicht angesprochen und das ist der HQV-Realta-Chip im 3800er !!! Denn genau das macht ihm erst zum Hihgliht der BluRay-Player. Warum, na ganz einfach, mal vorausgesetzt das die Performence-Steigerung genau so gut ist wie beim 3930, den ich mein eigen nennen darf, dann können wir uns auf einiges gefaßt machen. Die Bildeinstellmöglichkeiten, mal nur als Beispiel den "Enhancer" hergenommen macht aus einem sehr gut gemastertem Bild ein abartig geiles lupenreines Bild und ich weiß wovon ich da spreche. Also allein auf diese Art und weise scharfe Bilder noch schärfer zu machen, stellt meiner Meinung nach den 3800 zum over the top Player dar. Es gibt meines Wissens bisher keinen BluRay Player auf den Markt mit einer vergleichbaren Technologie. Lassen wir uns mal von den ersten Testberichten beeindrucken und fachsimbeln dann weiter ob der 3800 noch mit einer, bitte nicht falsch verstehen, "Massenmarkt-Spielekonsole" zu vergleichen ist, denn das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Gruß mohaa44

Das ist ein wichtiger Hinweis! Mir ist nämlich bis dato nicht nicht klar, ob es beim 3800-er mit seinem HQV-Chip nur um die Verbesserung des DVD-Bildes oder auch bei der Blu-ray geht. Dass bei der DVD nachgebessert, skaliert, interlaced werden muss, ok, klaro - aber Bildverbesserung bei der BD?!?

Um es auf den Punkt zu bringen: Macht es überhaupt Sinn, bei einer (guten!) Blu-ray etwas am Bild zu ändern? Ich erinnere mich, als King Kong auf Premiere HD lief und ich zufällig merkte, dass das Bild schärfer gestellt war, drehte ich auf "0" zurück - und das war die beste Einstellung, weil der Film nun mal schon scharf ausgestrahlt worden ist und alles weitere nur eine "Verschlimmbesserung" gewesen wäre!

Bin natürlich auch schon auf die ersten Testberichte gespannt - und dann auf den persönlichen Vergleichstest, den kann nichts ersetzen

LG Red Bull

Red_Bull_ schrieb:

Das ist ein wichtiger Hinweis! Mir ist nämlich bis dato nicht nicht klar, ob es beim 3800-er mit seinem HQV-Chip nur um die Verbesserung des DVD-Bildes oder auch bei der Blu-ray geht. Dass bei der DVD nachgebessert, skaliert, interlaced werden muss, ok, klaro - aber Bildverbesserung bei der BD?!? Um es auf den Punkt zu bringen: Macht es überhaupt Sinn, bei einer (guten!) Blu-ray etwas am Bild zu ändern? Ich erinnere mich, als King Kong auf Premiere HD lief und ich zufällig merkte, dass das Bild schärfer gestellt war, drehte ich auf "0" zurück - und das war die beste Einstellung, weil der Film nun mal schon scharf ausgestrahlt worden ist und alles weitere nur eine "Verschlimmbesserung" gewesen wäre! Bin natürlich auch schon auf die ersten Testberichte gespannt - und dann auf den persönlichen Vergleichstest, den kann nichts ersetzen LG Red Bull

Du schreibst, als King Kong auf PremiereHD lief und dann schreibst du von Einstellungen die du verändert hast. Sorry, aber das mußt du etwas näher erklären.
Ich könnte mir das nur durch die nicht so hohe Bitrate via Premiere erklären, denn das Mastering von King Kong ist zweifelsfrei sehr gut.

Soweit ich die Informationen vom 3800er richtig verstanden habe, kann man auch die Bildverbesserung am BluRay-Bild vornehmen. Was ja auch das geile daran wäre, denn je besser das Bild im "Urformat" ist desto mehr holt der HQV heraus.
Beim 3930 wird dies perfekt demonstriert.

Gruß
mohaa44

mohaa44 schrieb:

Was ja auch das geile daran wäre, denn je besser das Bild im "Urformat" ist desto mehr holt der HQV heraus. Beim 3930 wird dies perfekt demonstriert. Gruß mohaa44

kann ich nur bestätigen
Ciao, Harald

Noch einer, der es bestätigen kann..
Grüße Micha

Ok, ok, euer Wort in Gottes Ohr, dass mit dem HQV Chip Blu-ray NOCH besser wird - dies umso mehr, als ja seit heute "amtlich" feststeht, dass die blaue Scheibe das Rennen gemacht hat

...bleibt nur zu hoffen, dass die Dinger jetzt auch wirklich billiger werden!!

LG Red Bull

Hallo Leute,

ich bin der Meinung, daß die beiden Denon Blu-Ray Player jetzt schon wieder veraltet sind.
Sie besitzen keine Netzwerkschnittstelle und nur BD 1.1.

Das reicht gerade mal bis in den Sommer vielleicht noch bis zum Herbst.
Ich glaube ganz bestimmt, daß mit dieser neuen Technologie der Blu ray, sich noch viel ändern wird.
Zumal jetzt ganz klar die Hersteller und die Studios sowie die Mastering-Studios sich noch viel einfallen lassen für die Blu-Rays.

Es werden viele andere Sachen noch implementiert werden.
Die haben sich daß bewußt noch offen gehalten, um jetzt aktuell zu reagieren. Glaubt mir, es wird noch einiges passieren im Blu-Ray Lager.

Einen Player ohne Netzwerkanschl. und ohne (mind.) BD 2.0, geht überhaupt nicht für 2000 Euro.

Mit den neuen kommenden Playern könnt ihr euch online die neuesten trailer, kommentare, extras usw. online anschauen.
eventuell sogar streamen als standart über PC oder Internet.
Dies ist erst der Anfang.

es ist schon gut ein Update direkt online beim Hersteller mit dem Player zu machen.

Außerdem noch eine Anmerkung:
Die Bildbearbeitung ist bei einer Blu-Ray nicht ganz so entscheident wie bei der DVD.
Die Bilder liegen auf der Scheibe alle als 24 p = 24 Vollbilder bereit. Der Player braucht diese Bilder nur exakt auslesen und an das Display weiterleiten.
Natürlich gibt es hier schon einige Unterschiede im Bild der Player.
Aber der ganze Aufwand, wie bei der DVD aus Interlaced Bildern Vollbilder zu machen entfällt. Weitehin das hochskalieren. Im Gegenteil, es muß teilweise bei HD Ready Geräten runterskaliert werden auf 720p oder 1080i.

Die Bilder auf Blu Ray haben schon von Haus aus eine, für die Wiedergabegeräte bessere Vorraussetzung.

Der aufwand ist viel geringer und kann unter Umständen sogar das Bild verfälschen.

Gruß

Habe übrigens selber Denon.

Habe übrigens selber Denon.

Dann weißt du auch warum der 3930 der nur ein DVD-Player ist eine UVP von 1500 EUR hat und der selbe DVD-Player mit Blu-ray Option nicht billiger oder das gleiche kosten kann! Egal ob mit oder ohne LAN!

Nur die UVP zählt, einen jetzigen Straßenpreis eines 1 Jahr alten Modelles mit der UVP eines noch nicht veröffentlichten Gerätes zu vergleichen ist eine Apfel/Birnen-Vergleich...

celle schrieb:

Dann weißt du auch warum der 3930 der nur ein DVD-Player ist eine UVP von 1500 EUR hat und der selbe DVD-Player mit Blu-ray Option nicht billiger oder das gleiche kosten kann! Egal ob mit oder ohne LAN!

Fakt ist einfach: Die Denon Blu Ray Player sind bei Erscheinen nicht mehr aktuell.
Was machst du denn, wenn neue Scheiben mit neuen Features kommen, die Denon nicht abspielt.
Ich gebe da keine 2000 Euro für aus.

Gruß

Die Features braucht man ja auch nicht zum Filme schauen und die ersten DVD-Player konnten auch einiges nicht und das betraf die Bild- und Tonqualität des Filmes ...

Deine tollen Downloadinhalte setzen auch ordentlichen Speicher voraus und 2GB interner Speicher reichen dafür langfristig nicht zur dauerhaften Speicherung mehreren hochqualitativen HD-Trailern aus.

Der SD-Kartensolt des Denon soll in Zukunft evtl. für solche Extras aus dem Netz (die man sich vom PC läd) genutzt werden können.

Ich gebe da keine 2000 Euro für aus.

Aber über 1000 EUR für einen DVD-Player ausgeben, der gar kein HD kann, ist legitim...

nun-hog schrieb:

Fakt ist einfach: Die Denon Blu Ray Player sind bei Erscheinen nicht mehr aktuell. Was machst du denn, wenn neue Scheiben mit neuen Features kommen, die Denon nicht abspielt. Ich gebe da keine 2000 Euro für aus. Gruß

Ich kann deine Meinung einfach nicht teilen.

Wenn ich mir einen Film auf DVD anschaue, dann sehe ich mir auch nie das Bonusmaterial bzw. die Trailer an ! Das interessiert mich einfach nicht und da bin ich bestimmt nicht der einzige.
Also wieso unbedingt dieses Onlinefeature bei BluRay-Playern sein muss sei mal dahingestellt.
OK, für evt. anfallende Updates könnte ich das noch akzeptieren aber das geht auch anders.
Wie schon "celle" schrieb, z.B. über den SD-Karten Slot.
Von überaltet würde ich in dem Zusammenhang mit den neuen Playern also nicht unbedingt sprechen.

Und wenn du nicht bereit bist so viel Geld auszugeben, einverstanden, es steht dir ja auch frei.
Aber andere wie ich, möchten solche Geräte halt kaufen.

Gruß
mohaa44

celle schrieb:

...Deine tollen Downloadinhalte setzen auch ordentlichen Speicher voraus und 2GB interner Speicher reichen dafür langfristig nicht zur dauerhaften Speicherung mehreren hochqualitativen HD-Trailern aus. Der SD-Kartensolt des Denon soll in Zukunft evtl. für solche Extras aus dem Netz (die man sich vom PC läd) genutzt werden können.

Der Speicher für BD-Live kann meines Wissens nach auch extern sein, sprich Speicherkarte oder externe Festplatte. BD-Live Player mit weniger internem Speicher hätten hier also eine Erweiterungsoption.

Wenn Denon den SD-Kartenslot jemals für Internet-Inhalte nutzen will, dann dürfte das eigentlich kein Problem sein. Dass man sich Trailer aller Art aus dem Netz herunterladen kann, ist ja kein Geheimnis.

Aber bevor ich meinen PC anschalte, mir den Download ziehe und auf SD-Card speichere, die ich dann zum Player trage, würde ich allerdings doch lieber die direkte Möglichkeit über den Player nutzen. Außerdem bezweifle ich, dass es mit dieser Methode jemals möglich sein wird, an die echten BD-Live Inhalte zu kommen.

Ich denke wer Internet-Inahlte will und nicht nach sechs Monaten wieder einen neuen Player kaufen möchte, ist mit den beiden ersten beiden Denons noch nicht gut beraten. Für alle anderen dürfte der 3800 (und sein Marantz-Pendant) der beste Player sein, den man in den kommenden Monaten bekommen kann. Während beim 2500 erstmal der PCM-LFE Bug gefixt werden sollte, damit er seinen Premium-Preis rechtfertigen kann.

Fakt ist, dass die Player der ersten Serie (2500 und 3800) NICHT das Non-plus-Ultra darstellen werden, da die Nachfolgemodelle bei Denon schon in Entwicklung sind. Diese werden dann die fehlenden Features beinahlten und auch von der Qualität nochmal eins oben drauf setzen.

Dass es hier drei User gibt, die sich trotzdem den 3800 kaufen wollen ändert nichts an den Fakten.

Der LFE Bug beim 2500 ist natürlich peinlich...1300 Euro und dann verbugt.

Mark

Mal etwas anderes:
Nehmt Ihr an, dass die beiden Player bereits schon selbstgebrannte Double-Layer Blue-Rays (50GB) lesen können? Sowas würde ich "perspektivisch gesehen" schon gut finden... ;-)
Über das nicht unterstützte DVD-A / SACD / AVCHD-Format kann man ja vielleicht noch hinwegsehen?
Grüße Micha

Ex-Sunny schrieb :

Über das nicht unterstützte DVD-A / SACD / AVCHD-Format kann man ja vielleicht noch hinwegsehen?

Aus diesem Grunde wird es meinem 3930 noch sehr lange gut gehen, da ich ihn natürlich auch für CD`s und SACD`s nutze . Und für BR hab ich meinen HDPC , der ist noch mindestens 2 Jahre zukunftsicher - ggf. bis die Nachfolger des 3800 verfügbar sind . Was mich nur ein bißchen stört, daß schon die jetzige Player Generation von der Optik nicht so richtig zu meinen bisherigen Komponenten paßt .

Ja, klar - meinen 3930 verkloppe ich deswegen auch nicht, ist schon ein tolles Gerätli! ;-) Und übergangsweise kann man ja die BD auch mit der PS3 abspielen...
Grüße Micha

Hallo Leute:

Es ist einfach so, daß die Blu-ray Entwicklung und Mastering
jetzt erst richtig beginnt.

Die Scheiben werden aufwendiger und mit mehr Features bestückt.
Wichtig ist vor allem: kann ein Denon ohne BD 2.0 diese Sachen abspielen, die in ca 3-5 Monaten aktuell zur Verfügung stehen ?? Wohl kaum.

Aber es ist gar nicht mal von Bedeutung ob ich als Nutzer diese Featurres ansehen will, nein es bedeutet, daß der Player diese Scheibe wahrscheinl. erst gar nicht liest.

Es wird so kommen. Ob ich will oder nicht. Sehr nur was mit den ersten Playern war. Genau das gleiche.

Die Mastering-Studios werden jetzt aus dem Vollem Schöpfen und zeigen was machbar ist. Ein Denon wird diese Scheiben dann in spätestens einem Jahr nicht mehr lesen !
Und wenn ich dann 2000 Euro ausgebe, dann für ein Gerät, daß zumindest die Scheiben lesen muß.
Der Denon ist jetzt schon wieder veraltet.
Fakt.
Gruß

nun-hog schrieb:

Hallo Leute: Es ist einfach so, daß die Blu-ray Entwicklung und Mastering jetzt erst richtig beginnt. Die Scheiben werden aufwendiger und mit mehr Features bestückt. Wichtig ist vor allem: kann ein Denon ohne BD 2.0 diese Sachen abspielen, die in ca 3-5 Monaten aktuell zur Verfügung stehen ?? Wohl kaum. Aber es ist gar nicht mal von Bedeutung ob ich als Nutzer diese Featurres ansehen will, nein es bedeutet, daß der Player diese Scheibe wahrscheinl. erst gar nicht liest. Es wird so kommen. Ob ich will oder nicht. Sehr nur was mit den ersten Playern war. Genau das gleiche. Die Mastering-Studios werden jetzt aus dem Vollem Schöpfen und zeigen was machbar ist. Ein Denon wird diese Scheiben dann in spätestens einem Jahr nicht mehr lesen ! Und wenn ich dann 2000 Euro ausgebe, dann für ein Gerät, daß zumindest die Scheiben lesen muß. Der Denon ist jetzt schon wieder veraltet. Fakt. Gruß

Erklär mir mal warum er sie nicht mehr lesen kann? Das würde mich jetzt brennend interessieren

nun-hog schrieb:

Hallo Leute: Es ist einfach so, daß die Blu-ray Entwicklung und Mastering jetzt erst richtig beginnt. Die Scheiben werden aufwendiger und mit mehr Features bestückt. Wichtig ist vor allem: kann ein Denon ohne BD 2.0 diese Sachen abspielen, die in ca 3-5 Monaten aktuell zur Verfügung stehen ?? Wohl kaum. Aber es ist gar nicht mal von Bedeutung ob ich als Nutzer diese Featurres ansehen will, nein es bedeutet, daß der Player diese Scheibe wahrscheinl. erst gar nicht liest. Es wird so kommen. Ob ich will oder nicht. Sehr nur was mit den ersten Playern war. Genau das gleiche. Die Mastering-Studios werden jetzt aus dem Vollem Schöpfen und zeigen was machbar ist. Ein Denon wird diese Scheiben dann in spätestens einem Jahr nicht mehr lesen ! Und wenn ich dann 2000 Euro ausgebe, dann für ein Gerät, daß zumindest die Scheiben lesen muß. Der Denon ist jetzt schon wieder veraltet. Fakt. Gruß

Aber jetzt mal langsam. Sollte das was du da schreibst, tatsächlich ernst gemeint sein

Du glaubst das ein Unternehmen wie Denon ein Gerät auf den Markt bringt, das in spätestens einem Jahr keine BluRay mehr lesen kann. Also bitte, nehm es mir nicht übel, aber da kann ich nur lautstark lachen.
Das ganz offensichtlich die Player nicht BD2.0 fähig sein werden ist das eine, aber aus welchen Grund sollten irgendwelche Mastering-Studios BluRay's auf den Mark bringen die damit nicht mehr abspielbar wären

So einen undurchdachten Quatch habe ich selten lesen müßen. Tut mir echt leid, aber ich halte solche Aussagen für absolut aus der Luft gegriffen.

Warten wir doch erst mal ab wie es um diese Geräte bestellt sein wird.

Glaubt ihr allen ernsten das Denon auf der IFA diesen Jahres dann den Nachfolger vom 3800er vorstellen wird ?!
Sicher kommt ein Nachfolger aber lassen wir doch erst mal diesen Geräten eine verdiente Chance.

Gruß
mohaa44

mohaa44 schrieb:

So einen undurchdachten Quatch habe ich selten lesen müßen. Tut mir echt leid, aber ich halte solche Aussagen für absolut aus der Luft gegriffen. Warten wir doch erst mal ab wie es um diese Geräte bestellt sein wird.

Das ist kein Quatch, ihr werdet schon sehen !!!
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Blu Ray fängt jetzt erst an Blu Ray zu werden.
Wer das nicht versteht, versteht nicht die neuen Techniken.
Wir haben es hier nicht mit einer DVD zu tun, vielmehr um ein ganz neues Medium mit viel Potenzial für Entwicklung.

Das sinfd die Fakten !!!
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Wir sprechen uns mal in genau einem Jahr wieder und fragen daan, was mit den ersten Denon-Blu-Ray Playern ist.??

Gibt es die dann noch ??

nun-hog schrieb:

Wir sprechen uns mal in genau einem Jahr wieder und fragen daan, was mit den ersten Denon-Blu-Ray Playern ist.?? Gibt es die dann noch ??

..........no comment............

@nun-hog
Vielleicht sollten manche Leute einfach nur als Hobby Bäume pflanzen - das käme der Umwelt zugute und da wäre auch nach Jahren nur mit Zuwächsen & Verbesserungen - weitestgehend ohne Zuzahlungen - zu rechnen.

Wir alle hier wollen doch neue Geräte mit neuer Technik und die lösen nunmal üblicherweise Vorgängermodelle ab. Was sollen die Erwerber des Samsung 1000er Blu-Ray sagen!? Das dabei immer Geld versemmelt wird und die Bausteine im Rack nach und nach weniger Wert werden ist doch immer so.

Bzgl. des Denon bedeutet dies: wenn man das Geld für einen Kauf mitbringt, gibt es sicherlich zahlreiche Gründe für das Gerät (die Bildperformance wird sicherlich Sahne sein) - das sollte aber jeder für sich entscheiden!? Abgesehen davon wird der Nachfolger des 3800 natürlich auch wieder einen Nachfolger haben usw....

Gruß
Schmitt.Ayl

Wir brauchen darüber nicht streiten ob es das Geld wert ist oder nicht. Jeder muss für sich selber wissen was es ihm wert ist und was nicht. Das mit den Nachfolgern ist klar, aber wenn man so denkt, dann braucht man sich nie was kaufen. Aussere einen HD DVD Player weil da kommt nix mehr

ich kaufe mir den 3800er unabhängig der beiträge, die das als "fehler" darstellen

schmittayl schrieb:

Wir alle hier wollen doch neue Geräte mit neuer Technik und die lösen nunmal üblicherweise Vorgängermodelle ab. Was sollen die Erwerber des Samsung 1000er Blu-Ray sagen!? Das dabei immer Geld versemmelt wird und die Bausteine im Rack nach und nach weniger Wert werden ist doch immer so.

Als Besitzer des BD-P1000 gibt`s für mich momentan nur eins:
Warten! Vieleicht auf den 3800er? Wir werden sehen.

Aber eins ist sicher: Wenn ich momentan die Horrormeldungen über die Bild-und Tonaussetzer der aktuellen Blu-Ray Generation lese, fühl ich mich richtig gut mit meinem 1000er.
Von etwa 80 Blu-Ray`s gab es eine mit einer überlangen Ladezeit und eine mit starken Kompressionsartefakten.
Alles Andere lief perfekt und fehlerfrei!

Hochstarten dauert ca. 25 Sek. und Standardladezeit der BD ca. 15 Sek.

Wenn ich die Post hier lese denke ich manchmal, das sich vielleicht einiges verschlechtert hat?!

Hallo,

ist natürlich eine heisse Diskussion hier.
Ich warte auch schon sehr lange, das Denon endlich einen BR-Player auf den Markt bring. Wollte schon fast die Marke wechseln ;-). Da ich aber von Denon absolut begeistert bin (AVR-3806 und DVD-3930) warte ich natürlich auf den ersten BR-Player.
Jetzt stellt sich natürlich die Frage ob die 2000€ für den 3800 berechtigt sind oder nicht. Wenn es um die Verarbeitungsqualität und die Optik selber geht, dann ist es bestimmt so. Zur Zeit gibt es kaum BR-Player die optisch wirklich gut aussehen (meine Meinung). Aber ob das Gerät dann im Sommer oder sogar im Herbst auf den aktuellen stand der Technik ist das wage ich zu bezweifeln. Es ist leider so, dass der Fortschritt im BR Bereich, wie mit jeder neuen Technologie, extrem ist.
Da kann schon es passieren das die Geräte schnell an Wert verlieren. Kenne das noch von der DVD, mein erster DVD-Player war ein Sony DVP-725 (für 1700DM) nach einem Jahr gab es die Geräte schon für 600DM. Es gab alle paar Monate neue und vor allem bessere Geräte. Die (alte) Technik wollte dann keiner mehr haben. Es dauert eben einige Jahre bis die Technologie ausgereift ist und bis sich diverse Standards etablieren.
Und aus diesem Grund und auch weil ich nicht mehr so lange warten wollte habe ich mir die PS3 geholt.
Dann noch für 200€ etwas Tuning (siehe hier: http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_cmps3.shtml)
und ich bin erstmal glücklich.
Und ob der unterschied zur dem 3800 oder 2500 dann so exterm groß ist weiß ich nicht, das werden wir dann sehen.
Jetzt ist es aber so, dass seit dem ich die PS3 habe ich keine Filme mehr mit dem 3930 anschaue den einmal HD immer HD ;-).
Gruß

Thomas

ich habe eigentlich auch gespannt auf die erste denon br serie gewartet, da denon schon bei der dvd ganz vorn war.
nachdem ich aber was läuten hören habe (denon product manager usa), dass denon bei der 2. serie evtl. wieder sacd und dvd-audio in die player einbindet, gebe ich nicht über 1000 euro für einen bd player aus.
wenn dann tut's für mich erstmal ein günstiger bd player für 300-400 euro evtl der panasonic bd-30.
ich weis nicht was der ganze 2.0 usw. schnickschnack soll- wer's braucht...
mich persönlich interessiert bei einem bd-player internetanbindung absolut nicht, es sei denn für evtl. firmwareupdates.
mir wär es lieber man würde sich seitens der industrie auf die qualität der filme konzentrieren und die kosten für software senken antatt großteil immer mehr sinnlose
features einbinden.
aber nachdem die erste generation aller hersteller meist ohnehin mit bugs überhäuft ist kommt ein weiteres argument für mich gegen einen solchen player hinzu.
was verarbietungsqualität/anfassqualität betrifft waren diesbezüglich z.b. die ollen pioneer schuhkartons in der vegangenheit auch immer unterlegen, trumpften aber technisch meist auf und waren den denons mindestens ebenbürtig.

americo schrieb:

mir wär es lieber man würde sich seitens der industrie auf die qualität der filme konzentrieren und die kosten für software senken antatt großteil immer mehr sinnlose features einbinden.

wahre Worte

Ciao; Harald

Sehr interessantes Interview mit Denon's Jeff Talmadge vom 12.Februar !!

http://www.listenup....dge.feb.08.page2.php

Gruß
mohaa44