Oppo BDP-103 und 105

GorillaBD (Beitrag #3075) schrieb:

Selbstverständlich stimmt das, zumindest für meinen 93er Player mit der letzten iso-Firmwareversion.

Dann schreib das auch deutlich dazu, daß Du ne Dinofirmware benutzt. Ich hab nämlich ebenfalls einen 93 und bei dem gehen die HD Formate einwandfrei. Mußt Du halt wählen was Dir wichtiger ist ich hab auch mehrere Blurays die mit der alten Firmware gar nicht mehr laufen. Und der 103 kann ISO eh nicht mehr. Also bevor man sich wegen HD nen 103 anschaffen würde würde ich erst mal die Firmware updaten. Bei Deinem Statement könnte nämlich jemand auf die Idee kommen er bräuchte den 103 wegen HD Audio, dem ist eben nicht so.

Entschuldige bitte.
Keiner von uns beiden hat in seinem Statement die Firmwareversion genannt, aber ich bin in Deinen Augen der, der das hätte sofort tun sollen.

Aaaaaha.

Aber gut, dass wir drüber gesprochen haben, beide haben also Recht, die Firmware ist schuld. Böse Firmware.

GLG GBD

Also, wenn ich nur 2D-FullHD und 3D-FullHD schauen will, dann reicht der BDP-93 vollkommen aus?

Wie gesagt, 4k, 2D-3D-Konvertierung und 3D-ISO brauche ich nicht.

Wenn man die 2D-Darstellung und die Hochskalierung von DVDs betrachtet: gibt es da "große" qualitative Unterschiede zwischen dem 103 und 93 oder ist das Bild da ziemlich gleich?

Wenn man die 2D-Darstellung und die Hochskalierung von DVDs betrachtet: gibt es da "große" qualitative Unterschiede zwischen dem 103 und 93 oder ist das Bild da ziemlich gleich?

Grundsätzlich würde Dir ein 93er reichen. Allerdings mit dem 103D, holst Du nochmals einiges aus dem Bild heraus.
Obwohl ich den 105er habe, musste ich mir nun zusätzlich den 103D zulegen und der Unterschied ist schon recht deutlich.

Wäre da nicht ein Darbee als extra Gerät sinnvoller gewesen?

natürlich wäre ein externer Darbee für 285€ sinnvoller gewesen, den habe ich mir auch gekauft.
Und wenn man das Optimum an DVD Umschling haben möchte, dann ist ein alter BDP83 dem 103 auch überlegen. Soviel ich weiß ist der 93 in etwa auf dem Niveau des 103, aber ich hatte nie einen 93 und kann das daher nicht direkt vergleichen.

Dietmar (Beitrag #3080) schrieb:

Wäre da nicht ein Darbee als extra Gerät sinnvoller gewesen? :?

DAS hab ich mich auch gefragt...

Hi Leute,

ich kann es ja kaum glauben, aber heute morgen um 10 hat der UPS Fahrer geklingelt und mir meinen Oppo 103D geliefert!!!
Wahnsinn, am Montag bestellt und heute aus UK geliefert...!

Also, ich hab ihn natürlich schon angeschlossen und durchprobiert, viel kann ich noch nicht sagen, außer, dass er natürlich ein Hammer-Bild macht und die Darbee-Funktion wunderbar mit meinem HW 50 harmoniert, allerdings nicht bei allen Filmen. So war das mir sonst so beliebte Filmkorn bei Casino Royale dann doch zu viel des guten, bei Oblivion bin ich aber echt vom Sofa gefallen, so hammer war das!

Was mir gleich auffiel, war der wirklich bessere Ton gegenüber meinem fast 6 jahre alten Panasonic DMP-BD80 - obwohl der auch schon alle HD-Tonformate kannte und jetzt auch kein Billig-Player war... Allerdings stelle ich mir die Frage, ist dies tatsächlich so oder spielt mir da mein Erinnerungsvermögen und Unterbewusstsein einen Streich? Denn beides Male decodiert der AVR und das Signal geht per HDMI in den AVR. Aber egal, sei's drum, ich jedenfalls hatte den Eindruck, mehr Details zu hören und insgesamt einen viel besseren Ton zu haben.

Jetzt habe ich aber noch eine Frage zum Abspielen von m2ts-Dateien übers Netzwerk: Diese liegen im STREAM Ordner und der Film ist auf 3 Dateien aufgeteilt. Wenn ich die erste Datei anwähle, geht der Player anschließend zur 2. über, es kommt aber zu einer kleinen Unterbrechung. Kann man das abstellen oder verbessern? Außer zusammenmixen, dafür hab ich ein Programm. Möchte es aber nicht unnötigerweise tun.

Dann noch eine Frage an die Techs hier: Welche Einstellungen soll ich denn für meinen HW50 wählen? Ich habe bislang jetzt alles beim Standard belassen, außer die Leinwandgröße, die hab ich auf 140 gestellt, was ja aber erst beim 3D-Film zum Tragen kommt. Aber was ist denn mit den Farbräumen und deep color Einstellungen??

Bin auf jeden Fall super happy und von der Verarbeitung und Qualität total begeistert, echt wow!

wenn der Ton als Bitstream per HDMI ausgegeben wird, dann ist jeder Unterschied absolute Einbildung!

Michi121 (Beitrag #3083) schrieb:

... außer, dass er natürlich ein Hammer-Bild macht und die Darbee-Funktion wunderbar mit meinem HW 50 harmoniert, allerdings nicht bei allen Filmen. So war das mir sonst so beliebte Filmkorn bei Casino Royale dann doch zu viel des guten, bei Oblivion bin ich aber echt vom Sofa gefallen, so hammer war das! ... Jetzt habe ich aber noch eine Frage zum Abspielen von m2ts-Dateien übers Netzwerk: Diese liegen im STREAM Ordner und der Film ist auf 3 Dateien aufgeteilt. Wenn ich die erste Datei anwähle, geht der Player anschließend zur 2. über, es kommt aber zu einer kleinen Unterbrechung. Kann man das abstellen oder verbessern? Außer zusammenmixen, dafür hab ich ein Programm. Möchte es aber nicht unnötigerweise tun. Dann noch eine Frage an die Techs hier: Welche Einstellungen soll ich denn für meinen HW50 wählen? Ich habe bislang jetzt alles beim Standard belassen, außer die Leinwandgröße, die hab ich auf 140 gestellt, was ja aber erst beim 3D-Film zum Tragen kommt. Aber was ist denn mit den Farbräumen und deep color Einstellungen??!...

Gratuliere! Mit einem Beamer profitiert man glaube ich am meisten vom Darbee - zumindest ist der WOW-Effekt größer!
Bei körnigen Filmen drehe ich die Prozente beim HiDef zurück auf 20-30% - das passt meist, ansonsten ist bei mir Standard 60%.
Oblivion ist wirklich ein Paradebeispiel, aber Du wirst es bei vielen "bildtechnisch sauberen" Filmen erleben.

Der Oppo hat zwischen 2 Videodateien immer eine kleine Denkpause, so auch bei m2ts. Das lässt sich wohl technisch nicht ändern.
Gapless geht nur bei Audiodateien und da auch nicht bei jedem Dateityp.

Farbraum habe ich auf YCbCr 4:4:4 stehen, deep color hängt von deinem Beamer ab.
Ansonsten sind die default-Einstellungen schon ganz ok. Audio-Processing auf "off" ... bin mir nicht sicher, ob default.
Dein Beamer wird ja sicher schon kalibriert sein - da sollte sich nicht viel ändern, ansonsten helfen ja die Burosch-Testbilder ganz gut.

Mickey_Mouse (Beitrag #3084) schrieb:

wenn der Ton als Bitstream per HDMI ausgegeben wird, dann ist jeder Unterschied absolute Einbildung!

Danke, ich höre da auch Unterschiede. Da sind auch eine Reihe von Bauteile dazwischen. Ganz zu schweigen von Lesefehler zwischen den Laufwerke. Manche Laufwerke sind umsonst aufwendig gegen Vibrationen geschützt? Usw

hey, ich brauch nachdem ich endlich auf einen Plasma umgestiegen bin, jetzt einen br- Player. suche dazu ein gerät, das auch für cd´s besonders gut geeignet ist. hab gelesen, daß der 95/105er beim analogen Stereo sehr gut sein soll. aber lohnt sich so ein gerät über Haupt bei Verwendung eines avr? ( bei ist´s ein pioneer lx 76, der weder xlr noch Multi ch - eingänge hat) oder kann man die Qualitäten nur bei einer hochwertigen Stereo kette ausschöpfen. und eine vielleicht etwas doofe frage: ist, wenn von den guten Stereo Eigenschaften die rede ist, nur die Verbindung mittels xlr gemeint?
zum schluß noch:
wie sieht es mit den Stereo Qualitäten des 93/103 aus?
vielen dank schon mal b.

Danke, danke!

Ja, ich muss sagen, der erste Test war mit Casino Royale und beim Bild hatte ich jetzt echt keinen Wow-Effekt, ich war schon fast enttäuscht, dass er nicht besser ist, als mein Panasonic, der schon 6 Jahre auf dem Buckel hat und damit ja auch einige Entwicklungen bzw. Verbesserungen verpasst haben könnte - so dachte ich zumindest!

Dann den Darbee angeworfen und es wurde nicht besser, weil er das Filmkorn verstärkt hat.

Dann Oblivion und die Bilder 1:1 verglichen, und, ha! da war er! Der WOW Effekt, und wie!

Aber beim Ton kam der Wow Effekt schon bei Casino Royale, denn ich hab die Verfolgungssequenz bestimmt schon 10-15 mal gesehen und heute sind mir das erste Mal Details aufgefallen, die ich vorher nicht gehört habe. Sei es beim Score die Triangle (o.ä.), oder bei der Schiesserei in der Botschaft die Details der Einschüsse und Glassplitter.

Mein Beamer ist leider noch nicht richtig kalibriert, d.h. ich hab mal ein paar Grundeinstellungen vorgenommen, aber nichts am Farbraum geändert o.ä. Das wollte zwar mal jemand machen, wenn er in der Nähe ist, hat aber bislang nicht geklappt. Ich überlege schon, ob ich mir ein Spyder kaufen soll und es selbst in die Hand nehmen... Aber da poste ich mal im HW50 Thread.

Also von den Netzwerkfunktionen bin ich schon angetan, wobei ich mir vorstellen kann, dass ein MediaPlayer da deutlich einfacher ist. Mal sehen...

Ach ja: Tatsächlich profitiert eher das Beamer-Bild vom Darbee, auf dem Fernseher (immerhin 50 Zoll Plasma, aber eben knappe 5 M Entfernung) ist es nur ein Hauch Unterschied, auf der LW aber wirklich deutlich!

Hier wurde ja schon geklärt, dass der 93er mit der aktuellen Firmware auch die HD-Audioformate kann, obwohl das nirgends offiziell von Oppo bestätigt wurde.

Die 100er-Reihe kann ja mittlerweile auch Apple Lossless (ALAC). Kann einer bestätigen, dass das mit dem 93er auch "inoffiziell" geht?

Geht nicht!

In der aktuellen Stereo werden die aktuellen Oppos getestet neben dem EMP-3.
Die Stereo empfiehlt für den kleinen Oppo einen D/A Wandler.

Meine Frage:

Braucht man das überhaupt?
Man kann doch CDs über HDMI hören (Oppo Hdmi out -> AV-Receiver HDMI in)?
Wenn man nicht gerade hochwertige Komponenten hat, reicht das doch, oder?
(Meine Komponenten: Yamaha rx-v 775, oppo 103 region codefree geplant (weiß noch nicht, ob Darbee oder nicht), Canton Chrono 509 DC (Sub geplant: Klipsch SW-115))

Andere Fragen:

Kann man coax bzw. spdif und HDMI die Kabel gleichzeitig angeschlossen lassen und dann bei Bedarf den "Weg" auswählen?

Kann der Oppo denn FLV Dateien abspielen?
Es gibt widersprüchliche Aussagen, bei Oppowiki ja, bei Stereo nein.

Klassikliebhaber (Beitrag #3091) schrieb:

In der aktuellen Stereo werden die aktuellen Oppos getestet neben dem EMP-3. Die Stereo empfiehlt für den kleinen Oppo einen D/A Wandler. Meine Frage: Braucht man das überhaupt? Man kann doch CDs über HDMI hören (Oppo Hdmi out -> AV-Receiver HDMI in)? Wenn man nicht gerade hochwertige Komponenten hat, reicht das doch, oder?

Einen externen DAC braucht man für den 103 nicht wirklich, zumal Du ja Deinem AVR das wandeln überlassen willst.

Kann man coax bzw. spdif und HDMI die Kabel gleichzeitig angeschlossen lassen und dann bei Bedarf den "Weg" auswählen?

ja

Hi Klassikliebhaber,

FLV funktioniert, habe ich gerade mal getestet für Dich.

Natürlich "braucht" man keinen D/A Wandler. Ich kenne den Bericht der Stereo jetzt nicht und gehe mal davon aus, dass sie damit meinten, um das bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Die D/A Wandler im Oppo sind wohl sehr gut, aber es gibt sicherlich bessere (und ggf. dann teurere).

Wo liegt Deine Definition einer "hochwertigen" Kette? Weil man eigentlich auch sagen kann: Wer eine minderwertige Kette hat, braucht auch keinen Oppo!

Meine Kette bspw. würde ich nicht als hochwertig bezeichnen, aber auch nicht minderwertig. Dennoch werde ich alle Facetten des Oppos nicht ausnutzen können.

Das mit SPDIF und HDMI habe ich im Menü nicht gefunden, aber guck mal hier auf Seite 17 und 66:
BDA Oppo 103

Dort steht z.B., dass SACDs aus Copyright-Gründen nicht am Koaxial-Ausgang ausgegeben werden.

Klassikliebhaber (Beitrag #3091) schrieb:

Die Stereo empfiehlt für den kleinen Oppo einen D/A Wandler. ... Braucht man das überhaupt? Man kann doch CDs über HDMI hören (Oppo Hdmi out -> AV-Receiver HDMI in)?

Die Stereo empfiehlt vieles blödes Zeug

Ein externer D/A Wandler macht aus meiner Sicht für einen AVR absolut gar keinen Sinn!
Das würde Sinn machen, wenn man den Oppo an einer wirklich hochwertigen Stereo Kette mit einem Verstärker betreibt, der selber gar keinen D/A Wandler hat.

K19U571 (Beitrag #3086) schrieb:

Danke, ich höre da auch Unterschiede. Da sind auch eine Reihe von Bauteile dazwischen. Ganz zu schweigen von Lesefehler zwischen den Laufwerke. Manche Laufwerke sind umsonst aufwendig gegen Vibrationen geschützt? Usw :hail

kompletter Blödsinn!
Du kannst ein ganz billiges PC Laufwerk nehmen, damit eine CD rippen und hinterher vergleichen. Es gibt sogar Datenbanken mit den Prüfsummen darüber.

Jedes Laufwerk sollte heutzutage dazu in der Lage sein, eine CD ohne Fehler (auf dieser Ebene) digital per HDMI auszugeben.

Wenn du zwischen zwei identischen digitalen Quellen (HDMI) einen Unterschied hörst, dann solltest du dich mal beim Ohren- oder Nerven-Arzt untersuchen lassen...

Brauchen sowieso nicht, einen gewissen "Sinn" macht das nur wenn Du im AVR keinen guten DAC hast und dann den Oppo über nen externen DAC analog (sprich über Cinch) an den AVR anschließen willst. Bzw. Du betreibst den an nem normalen Stereoverstärker, dann macht die Empfehlung sogar wirklich ein Sinn, der DAC im kleinen Oppo ist für Stereo eher Mittelmaß, da gibts besseres wenn man das Optimale rausholen will und ein guter externer DAC kommt immer noch billiger als ein Oppo 105 was auch ne Lösung für diesen Fall wäre.

Betreibst Du dagegen den Player nur über HDMI am AVR ist sowas natürlich völlig schwachsinnig, da dann der AVR die Musik macht. Und das in der Regel auch ganz gut wenn der AVR was taugt.

wenn ich analog in den AVR rein gehe (egal ob DAC, 103 oder 105) dann durchläuft das Signal doch zig Stufen im AVR, inkl. der Lautstärke Einstellung bis zu den Endstufen.
Wenn die D/A Wandler "zu schlecht" sind, warum glaubt dann jemand daran, dass der Rest dieses "schrottigen" AVR den Aufwand eines DAC oder 105 rechtfertigt?

Es ist doch extrem unwahrscheinlich, das wirklich NUR der D/A Wandler des AVR so schlecht ist und alles andere auf DAC/105 Niveau?!?

Deshalb steht da Sinn auch in Anführungsstrichen :). Aber es kann schon sein, daß ein AVR über gute Endstufen verfügt aber eher einen einfachen DAC einsetzt weil man mehr auf Kino als auf Stereo geachtet hat (logisch auch ne Kalkulationsfrage der Bauteile) Das gibt es sehr wohl, daß ein AVR in Stereo über Cinch besser klingen kann als Digital. Jeder AVR hat auch nen Pure Modus der verhält sich da nicht anderes als ein gewöhnlicher Verstärker und das Signal hat da auch nicht unbedingt nen längeren Weg. Aber in der Praxis werden die Unterschiede meist nicht oder kaum hörbar sein.

Aber es soll ja Leute geben die nebenbei auch noch nen Stereoverstärker (nix digital) betreiben und da macht das wirklich Sinn. Der D/A in Oppo 93/103 ist keine Koriphäe da kann man mit nem guten DAC noch einiges mehr rausholen. Man kann auch eine extra Endstufe an seinen AVR anschließen und den dadurch in Stereo nochmal aufwerten. Dann könnte man sich etwa einen DAC mit Vorstufe besorgen und praktisch damit ne eigene Kette für Stereo sehr gut in sein System integrieren, das komplett am AVR vorbeiführt, den aber trotzdem für Kino voll integriert hat. Hat man beide Welten ganz ohne Strippen umstecken. Also nicht immer gleich alles abtun was über den Horizont des eigenen heimischen Aufbaus hinausgeht.

Der DAC im 103er ist nicht derselbe wie im 105er, oder?

Ich glaube nämlich mal gelesen zu haben, dass der DAC im 105er, glaub so ein ESS Sabre Teil, einer der besten DACs überhaupt sein soll. Kann aber auch sein, dass ich mich irre.

Nein das ist ja einer der Hauptunterschiede. Im 105 ist einer der edelsten verfügbaren DACs verbaut (Sabre) aber es ist nicht nur der DAC die ganze Analogkette incl. viel stärkerem Netzteil ist sehr viel aufwendiger. Der 105 ist auch als top Analogplayer konzipiert, beim 103 ist eben die Digitalverarbeitung im Vordergrund und der Analogausgang eher Beiwerk den ein Player halt auch haben muss.

Ich frage deswegen, da ein Bekannter von mir auf den 105er scharf ist. Jedoch hat er noch einen Rotel RCD-990, welcher in den 90er lange Zeit einer der Referenz-CD-Player war.

Zwar hat er mit dem 105er ein wirkliches Komplettpaket mit allen abspielbaren Medien, jedoch zweifelt er, ob der Oppo wirklich besser als der Rotel sein kann, der ja als reiner CD-Player konzipiert ist.

Tzia, dafür wurde, habe ich irgendwo gelesen, das Widerrufsrecht erfunden, um mal einen 105er "wie beim Händler im Ladengeschäft" einem Hörvergleich gegen den RCD-990 daheim auszusetzen und nötigenfalls wieder zurückzuschicken, falls die Technik sich seit 1990 nicht mehr weiterentwickelt haben sollte.

Ich konnte damit meine Zweifel klären, als ich vor ein paar Jahren meinen ersten LCD zugeschickt bekam und neben meinen Röhrenfernseher aus den 90ern gestellt und mal angeguckt und dann behalten habe.

Vielleicht wäre das ja auch für Deinen Bekannten einen Versuch wert ?

GLG GBD

[quote="Goalkeeper1 (Beitrag #3101)"
Zwar hat er mit dem 105er ein wirkliches Komplettpaket mit allen abspielbaren Medien, jedoch zweifelt er, ob der Oppo wirklich besser als der Rotel sein kann, der ja als reiner CD-Player konzipiert ist.[/quote]

Der Zweifel ist sicher nicht unberechtigt. Wenn man schon einen hochwertigen CD Spiler hat ist da nur wenig zu verbessern, Klangunterschiede bei CD Playern sind ab ner gewissen Mindestqualität die der Rotel dicke hat kaum noch auszumachen. Das sind dann höchstens Nuancen und ob man dafür soviel Geld ausgeben möchte muss man schon selbst erhören. Rein kostenrechnerisch lohnt das sicher eher nicht, zumindest wenns man nur unter dem Aspekt Ablösung Rotel betrachtet. Aber der 105 hat ja noch jede Menge Features mehr die der 103 nicht hat, ob mans braucht muss halt jeder selber wissen.

Hi,

noch ne Frage zur Wiedergabe übers Netzwerk: Beim Abspielen von MKVs oder m2ts Files mit mehreren Audiospuren braucht der Oppo 3-5 Sekunden, bis ein Ton kommt (dann aber korrekt). Ist das normal??

Mickey_Mouse (Beitrag #3095) schrieb:

K19U571 (Beitrag #3086) schrieb: Danke, ich höre da auch Unterschiede. Da sind auch eine Reihe von Bauteile dazwischen. Ganz zu schweigen von Lesefehler zwischen den Laufwerke. Manche Laufwerke sind umsonst aufwendig gegen Vibrationen geschützt? Usw :hail Jedes Laufwerk sollte heutzutage dazu in der Lage sein, eine CD ohne Fehler (auf dieser Ebene) digital per HDMI auszugeben. Wenn du zwischen zwei identischen digitalen Quellen (HDMI) einen Unterschied hörst, dann solltest du dich mal beim Ohren- oder Nerven-Arzt untersuchen lassen...

Jeder Playerhersteller verwendet ein anderes Netzteil. Auch wenn Pegelunterschiede und Einstreuung fast nicht messbar sind, sind Unterschiede am Digitalausgang hörbar.

Michi121 (Beitrag #3104) schrieb:

Hi, noch ne Frage zur Wiedergabe übers Netzwerk: Beim Abspielen von MKVs oder m2ts Files mit mehreren Audiospuren braucht der Oppo 3-5 Sekunden, bis ein Ton kommt (dann aber korrekt). Ist das normal??

Ja, das kommt hin, liegt aber imho zum größten Teil am Onkyo (AVR).
Zumindest hat sich bei mir gegenüber vorher (Zuspielung durch einen dedizierten Mediaplayer Xtreamer Prodigy) da nichts entscheidendes geändert.

Puh, danke!! Dacht schon, das Teil muss zurück zur Queen!

SAC_Icon (Beitrag #3098) schrieb:

Aber es kann schon sein, daß ein AVR über gute Endstufen verfügt aber eher einen einfachen DAC einsetzt weil man mehr auf Kino als auf Stereo geachtet hat (logisch auch ne Kalkulationsfrage der Bauteile) Das gibt es sehr wohl, daß ein AVR in Stereo über Cinch besser klingen kann als Digital. Jeder AVR hat auch nen Pure Modus der verhält sich da nicht anderes als ein gewöhnlicher Verstärker und das Signal hat da auch nicht unbedingt nen längeren Weg. Aber in der Praxis werden die Unterschiede meist nicht oder kaum hörbar sein.

Also mir ist kein AVR bekannt bei dem der DAC durch Analog- oder Multichannel-in umgangen werden kann (auch nicht in Pure-Direct) da für die Lautstärkeregelung das eingehende analoge Signal digitalisiert wird, die Lautsärke digital geregelt wird und wieder durch den DAC gejagt wird; nur diverse Klangregelungen und DSPs werden umgangen.

Es kann natürlich sein sein ein sehr Hochpreisiger AVR eine Analoge 8-13-Kanalregelung (7.1-11.2), dieses Motorpoti oder Wiederstandsnetzwerk möchte ich aber mal sehen....

Das sieht bei Stereoverstärkern natürlich anders aus da nur 2 Kanäle geregelt werden müssen.....

Michi121 (Beitrag #3104) schrieb:

Hi, noch ne Frage zur Wiedergabe übers Netzwerk: Beim Abspielen von MKVs oder m2ts Files mit mehreren Audiospuren braucht der Oppo 3-5 Sekunden, bis ein Ton kommt (dann aber korrekt). Ist das normal??

Den gleichen Effekt kann ich beim Onkyo TX-NR807 übrigens auch beobachten. Scheint ein Onkyo-Phänomen zu sein, oder kann kommt das bei anderen AVR's auch vor?

Ich habe die "Aussetzer" immer beim Start, oder dann wenn der Ton z.B. von DolbyStereo auf DTS 5.1 umschaltet. Dann hört man im AVR wie Relais (ein leises klicken) schalten. Das müsste bei Dir auch so sein.
Das Audioausgabeformat des Oppo hab ich dabei auf Bitstream stehen.

Habe ich beim denon auch...

SAC_Icon (Beitrag #3103) schrieb:

Der Zweifel ist sicher nicht unberechtigt. Wenn man schon einen hochwertigen CD Spiler hat ist da nur wenig zu verbessern, Klangunterschiede bei CD Playern sind ab ner gewissen Mindestqualität die der Rotel dicke hat kaum noch auszumachen. Das sind dann höchstens Nuancen und ob man dafür soviel Geld ausgeben möchte muss man schon selbst erhören. Rein kostenrechnerisch lohnt das sicher eher nicht, zumindest wenns man nur unter dem Aspekt Ablösung Rotel betrachtet. Aber der 105 hat ja noch jede Menge Features mehr die der 103 nicht hat, ob mans braucht muss halt jeder selber wissen.

Der 105er würde ja dann nicht nur als CD-Player genutzt werden. Der gute Mann hat mittlerweile auch etliche SACDs, HDCDs, etc. Außerdem brauch er auch einen BD- und DVD-Player.

Die einzelnen "Test"-Zeitschriften schwärmen ja richtig von dem 105er und seiner audiophilen Wiedergabequalität, die deutlich teuerere Geräte in die Taschen steckt.

[quote="woody32 (Beitrag #310"

Also mir ist kein AVR bekannt bei dem der DAC durch Analog- oder Multichannel-in umgangen werden kann .[/quote]

Wie soll das denn gehen ein Analogsignal wird immer am DAC vorbeigehen, was sollte der auch damit anfangen. D/A bedeutet Wandlung Digital/ analog damit du am Ende was hören kannst. Was schon analog ist kann und wird nicht mehr gewandelt, das müßte ja erst digitalisiert werden ums dann vom DAC wieder wandeln zu lassen. Was ja absoluter Schwachsinn wäre.

woody32 (Beitrag #3108) schrieb:

Also mir ist kein AVR bekannt bei dem der DAC durch Analog- oder Multichannel-in umgangen werden kann (auch nicht in Pure-Direct) da für die Lautstärkeregelung das eingehende analoge Signal digitalisiert wird, die Lautsärke digital geregelt wird und wieder durch den DAC gejagt wird; nur diverse Klangregelungen und DSPs werden umgangen. Es kann natürlich sein sein ein sehr Hochpreisiger AVR eine Analoge 8-13-Kanalregelung (7.1-11.2), dieses Motorpoti oder Wiederstandsnetzwerk möchte ich aber mal sehen.... Das sieht bei Stereoverstärkern natürlich anders aus da nur 2 Kanäle geregelt werden müssen.....

Was muss ich denn dann an meine Oppo 105-Analoganschlüsse anschließen, damit nix mehr hin und her gewandelt, sondern nur noch pur verstärkt wird? Einen reinen Endverstärker? Zur Zeit habe ich ihn noch an den analogen Eingängen eines Denon 4306 hängen. Dort wird dann also nicht einfach nur noch "sauber" verstärkt, was im Oppo doch schon fix und fertig bearbeitet wurde? ?!!?

Kurgan0 (Beitrag #3113) schrieb:

Einen reinen Endverstärker?

Korrekt. Aber ich finde deine jetzige Lösung auch in Ordnung. Bei mir hängt der 103er sogar nur per HDMI verbunden am Receiver. Ich erwarte das das Signal per Bitstream wie auf der Disc oder Datei gespeichert im Receiver landet. Aber auch da streiten sich die Geister....

Munter bleiben: Jan Henning

K19U571 (Beitrag #3105) schrieb:

Jeder Playerhersteller verwendet ein anderes Netzteil. Auch wenn Pegelunterschiede und Einstreuung fast nicht messbar sind, sind Unterschiede am Digitalausgang hörbar.

das musst du mir erklären (ich habe ein E-Technik Diplom)!
was haben das Netzteil und der Pegel bei einer digitalen Übertragung zu bedeuten?

Es gab früher bei den ersten Stereo Verstärkern mit digitalen Eingängen tatsächlich Unterschiede. Das lag daran, dass die aus dem Datenstrom des S/PDIF Eingangs direkt den Takt für die D/A Wandler erzeugt haben. Da kann es aufgrund der Signalqualität und dem auftretendem Jitter natürlich zu Unterschieden kommen.
Das Problem existiert heute in dieser Form aber nicht mehr, da beim HDMI Signal eh ein "richtiges" Clock Recovery gemacht werden muss.

Ich bleibe dabei: wer heute bei per HDMI angeschlossen Geräten einen Unterschied hört, der hat entweder defekte Geräte, eine völlig zerkratzte CD oder bildet sich das ein!

woody32 (Beitrag #3108) schrieb:

Also mir ist kein AVR bekannt bei dem der DAC durch Analog- oder Multichannel-in umgangen werden kann (auch nicht in Pure-Direct) da für die Lautstärkeregelung das eingehende analoge Signal digitalisiert wird, die Lautsärke digital geregelt wird und wieder durch den DAC gejagt wird; nur diverse Klangregelungen und DSPs werden umgangen. Es kann natürlich sein sein ein sehr Hochpreisiger AVR eine Analoge 8-13-Kanalregelung (7.1-11.2), dieses Motorpoti oder Wiederstandsnetzwerk möchte ich aber mal sehen.... Das sieht bei Stereoverstärkern natürlich anders aus da nur 2 Kanäle geregelt werden müssen.....

genau das Gegenteil ist der Fall!
es gibt nur ganz wenige AVR, bei denen der Multi-Channel-In digitalisiert wird, es gibt aber welche (bin mir nicht ganz sicher, ich glaube die ganz großen Pionier machen das?).

Die Lautstärke Einstellung wird heutzutage mit "elektronischen Potis" gemacht. Das ist aus meiner Sicht ja auch einer der Hauptgründe, weshalb die meisten AVR auch in Pure-Direct nicht so gut "klingen" wie ein alter Stereo-Amp mit einem "echten" Poti. Das mag vielleicht minimale Gleichlauf-Probleme haben, aber verhält sich halt wie ein "stink normaler Widerstand" (kann etwas rauschen, aber Frequenz- und speziell Phasengang sind absolut linear) das ist bei den elektronischen Teilen anders!

Man kann das relativ einfach daran erkennen:
bei (nahezu) keinem AVR sind im Multi-Channel-Im Betrieb die DSP Funktionen inkl. LZK und Bassmanagement aktiv, das muss alles im Zuspieler erledigt werden.
bei den meisten AVR kann man eine Lautstärke Anpassung für jede Quelle machen. Die sind auch im Pure Direct und für analoge Quellen aktiv -> elektronisches Poti.

Stereo und Digital abwechselnd ohne ständig umzuschalten?

Hallo,

finde ich prima, dass hier ein so reger Austausch stattfindet und auch ich werde mir jetzt in nächster Zeit einen 103er zulegen. Ich habe einen AVR ohne HDMI und einen Stereoverstärker.

Die Bedienungsanleitung habe ich mir durchgelesen, jedoch bin ich mir noch nicht so sicher und vielleicht kann mir jemand von Euch weiterhelfen. Schon mal danke.

Gruß
borg5076, der assimilierte

Mickey_Mouse (Beitrag #3081) schrieb:

natürlich wäre ein externer Darbee für 285€ sinnvoller gewesen, den habe ich mir auch gekauft. .

Und weil Du das so gemacht hast, ist es für andere auch gleich sinnvoller?
Aus meiner Sicht, ist es nämlich genau anders herum: Warum sollte ich mir ein zusätzliches Plastik-Gerät hinstellen, wenn ich es in einem Player intergriert kaufen kann, dadurch keine zusätzliche Stromversorgung benötige, zusätzliche HDMI-Kabel usw.
Die Integration im Player, ist nämlich für mich sinnvoller! Denn mich nerven kleine Zusatzgeräte, von denen ich hier schon genug rumstehen habe (wird Zeit, dass mal ein Hersteller z.B. das Antimode in ihre AVR´s integriert!).

KurganO schrieb:

Was muss ich denn dann an meine Oppo 105-Analoganschlüsse anschließen, damit nix mehr hin und her gewandelt, sondern nur noch pur verstärkt wird? Einen reinen Endverstärker? Zur Zeit habe ich ihn noch an den analogen Eingängen eines Denon 4306 hängen. Dort wird dann also nicht einfach nur noch "sauber" verstärkt, was im Oppo doch schon fix und fertig bearbeitet wurde? ?!!?

Deinen Purismus in allen Ehren, aber was versprichst Du Dir davon?
Letztendlich geht es doch am Ende immer um die reine Klanggüte und die ist bei einem modernen AVR nicht schlechter als bei einem sog. High-End-P.
Ich habe so einige Geräte hier stehen und getestet, und dies wird jetzt allen 105er-Besitzern wenig gefallen, aber der 103er tönt kein Yota schlechter, als der 105er. Trotz aller Werbekampanien um den derzeit gehypten Sabre, erreicht man heute selbst mit einem Billigplayer, ohne Sabre-DAC, eine Signalreinheit, die klanglich nicht von einem vielfach teurerem Gerät zu unterscheiden ist. Die minimalen Unterschiede z.B. zw. dem 103 und 105er, sind weit jenseits der Hörschwellen.
Ich habe ja selbst den 105er hier (weil er einen regelbaren KH-Ausgang hat) und ihn analog mit dem 103er vergleichen. In einem verblindeten Vergleichstest, mit zwei identischen CD´s, direkter Umschaltung, konnten die Geräte nicht einmal ansatzweise auseinandergehalten werden.
Insofern halte ich es, aus rein klanglichen Gründen, für Jacke wie Hose, ob man mit dem 105er analog (um die ach so tollen Sabre zu nutzen) oder per HDMI zum AVR geht.
Wer hier tatsächlich noch Klangunterschiede hört, prüfe erst einmal, ob tatsächlich alles richtig (gleich) eingestellt ist. I.d.R. schrumpft der wahrgenommene Klangunterschied gen null, wenn die Einstellungen und vor allem die Lautstärke angepasst werden. Dann kann ich mir einen "Klangunterschied" nur noch bei irgendwelchen Fehlkonstruktionen vorstellen.

borg5076 schrieb:

Stereo und Digital abwechselnd ohne ständig umzuschalten? Hallo, finde ich prima, dass hier ein so reger Austausch stattfindet und auch ich werde mir jetzt in nächster Zeit einen 103er zulegen. Ich habe einen AVR ohne HDMI und einen Stereoverstärker.

Kein Problem, der Oppo gibt gleichzeitig analog und dig. aus. Du kannst den Oppo also analog an Deinem Stereoamp anschließen und zeitgleich digital zum AVR gehen. Je nachdem was dann abgespielt wird (und eingestelt ist) gibt er dann mehrkanal oder nur Stereo aus.
Allerdings macht dies aus meiner Sicht, wie oben schon dargelegt, auch dies nicht viel Sinn. Wenn Du nicht gerade eine Fehlkonstruktion als AVR hast, kann der genauso gut Stereosignale verarbeiten, wie ein reiner Stereoverstrker. Auch hier wird zwar immer (nur) "behauptet", dass ein Stereoamp besser klingt, in einem verblindeten Vergleichstest, hat dies aber noch nie jemand bestätigen können!

Super, dann kaufe ich mir einen billigen AVR und habe in Zukunft viel Geld gespart

Also die Aussage das mein AVR (im meinem Fall der Yamaha 2067) das analoge Signal digitalisiert für die Lautstärkeregelung habe ich von meinem Yamaha-Händler (Inhaber, nicht Mitarbiter/Verkäufer). Dieser Verkauft auch McIntosh und Accuphase und meinte das das bei den meisten AVRs so ist.

Dieser Händler (mit eigener Reparatur-Werkstatt) machte einen kompetenten Eindruck auf mich so das ich nicht an seiner Aussage zweifelte......

Diese Aussage bestätigte auch ein Mitarbeiter von AURA-Hifi (Essen) und ein Mitarbeiter der Fa. Linn beim Aktiv-Special bei AURA bei der Diskussion um Wandlerklang....


Diese Aussagen passen mit meinen Erfahrungen (HDMI und Analog mit AVR und Endstufe kein Unterschied hörbar - direkt an Endstufe ein deutlicher Unterschied) zusammen.....

Was jetzt richtig ist weis ich nicht, nur das es am besten klingt wenn kein AVR im Signalweg ist.....

Sehe ich das richtig, daß ein "Upgrade" vom 103EU auf den 103D bei alleiniger Nutzung an einem LCD-TV (46 Zoll) wenig Sinn machen würde? Oder würde man am Fernseher trotzdem schon eine deutliche Bildverbesserung durch „Darbee“ feststellen können?

Dietmar schrieb:

Super, dann kaufe ich mir einen billigen AVR und habe in Zukunft viel Geld gespart

So ist es!
Leider ist es dann aber doch nicht sooo einfach, denn es geht ja beim AVR-Kauf nicht nur um Klang (Ausstattung, Haptik/Optik usw. sollen da wohl auch eine Rolle spielen)!

Alex-Digital schrieb:

Sehe ich das richtig, daß ein "Upgrade" vom 103EU auf den 103D bei alleiniger Nutzung an einem LCD-TV (46 Zoll) wenig Sinn machen würde? Oder würde man am Fernseher trotzdem schon eine deutliche Bildverbesserung durch „Darbee“ feststellen können?

Ich schaue auf einem 51er, sitze allerdings nur ca 2m entfernt, aber der Unterschied ist mehr als deutlich. Ich schaue zumindest nicht mehr ohne D.!

Danke! Das hatte ich "befürchtet"!
Ich bin nämlich echt am Überlegen, ob ich mir (noch) die Darbee-Edition zulege und den "normalen" anderweitig einsetze.
Ich hätte zwar auch Interesse an dem 105er - aber den wird es ja wohl nie mit Darbee geben.

astrolog (Beitrag #3118) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #3081) schrieb: natürlich wäre ein externer Darbee für 285€ sinnvoller gewesen, den habe ich mir auch gekauft. . Und weil Du das so gemacht hast, ist es für andere auch gleich sinnvoller? Aus meiner Sicht, ist es nämlich genau anders herum: Warum sollte ich mir ein zusätzliches Plastik-Gerät hinstellen, wenn ich es in einem Player intergriert kaufen kann, dadurch keine zusätzliche Stromversorgung benötige, zusätzliche HDMI-Kabel usw.

Hmmm, vielleicht, weil die preisliche Differenz von einem Darbee "Standalone" zu einem 103 D ca. 534€ beträgt? Und Du mit einem 105 bereits einen Oppo hast, der alles kann, was ein 103 auch kann?