Netzfilter: Ableitung auf nicht geerdetes Gehäuse ?

Das ist meiner Meinung nach wirklich sehr fraglich.

Allein beim (wahrscheinlich sehr selten vorkommende Fall), dass mehrere der 2,2 Nanofarad-Kondensatoren gleichzeitig durchschlagen, läge dann Netzspannung am Gehäuse an! Und das ist eigentlich unverantwortlich. Wer baut denn so etwas ? Ich bin auf andere Meinungen zu dieser Schaltung gespannt!

Gruß Jens

Zulässig ist sowas schon, solange der Ableitstrom nicht die zulässigen Werte überschreitet. Man muß aber bei nicht-geerdetem Gehäuse mit (für unbedenklich angesehenen) Stromschlägen rechnen. Ist einem Kollegen mal passiert bei Berühren eines PC-Gehäuses (mit Netzfilter), das wg. einem Kontaktfehler in der Netzverteilung NICHT geerdet war.

Sehr wirksam wird ein Netzfilter aber nicht sein, wenn nicht irgendwo die Störungen auch zur Erde abfließen können.

In der Medizintechnik werden übrigens spezielle Netzfilter (mit meist wesentlich kleineren Ableitkondensatoren) verwendet, da dort die zulässigen Ableitströme wesentlich kleiner sind.

Das Gehäuse liegt IMMER auf halber Netzspannung.
Du hast einmal die Phase, die 230V gegen Erde hat, und Du hast am anderen Steckerstift den Neutralleiter mit 0V gegen Erde. Und die beiden C oben in der Zeichnung bilden einen kapazitiven Spannungsteiler. Also steht zwischen den beiden Kondensatoren IMMER 115V gegen Erde. Und ob dies nun direkt oder über ein weitere Cs ans Gehäuse führt, ist zunächst mal egal.
Wie gross der Strom werden kann, hängt nun tatsächlich davon ab, wie viele Kondensatoren verbaut sind. Die Variante "55ES" liefert einen geringeren Massestrom, aber spürbar ist das alleweil.

Weiter kann man Störungen, die von aussen kommen, mit diesem Trick einigermassen auf das Schaltungs-Null bringen und damit für die Schaltung selbst unwirksam machen. Aber Störungen, die vom Gerät erzeugt werden könnten (bei einem Schaltnetzteil) werden nicht entfernt, sondern strahlen über das Gehäuse und alle anderen angeschlossenen Geräte erst recht ab.

Ein Netzfilter, das irgendwelche Y-Kondensatoren verbaut hat (also auch dieses) gehört geerdet oder entfernt.

Das C 922 und C 923 einen kapazitiven Spannungsteiler bilden... ja logisch, hatte ich noch gar nicht bedacht.
Dem entspricht auch das mit einem hochohmigen V-Meter tatsächlich um die 112 V AC am NF-unverstrippten Gehäuse gegen Erde zu messen sind.

Jetzt gäbe es drei Aspekte:
Den ersten, einen Stromschlag durch einen defektem Kondensator zu erwarten hake ich mal völlig ab.
Die Wahrscheinlichkeit ist einfach zu gering, auch müßte es zufällig den der gerade an Phase liegt betreffen
und bei der Germany Variante liegt ja noch zusätzlich C 925 auf dem Weg zum Gehäuse.

Jetzt geht's mir eher darum wie dieser Netzfilter am wirksamsten arbeiten könnte;
so wie er gerade ist; Ableitung auf das ungeerdete Gehäuse mit dem Effekt

richi44 schrieb:

...kann man Störungen, die von aussen kommen, mit diesem Trick einigermassen auf das Schaltungs-Null bringen und damit für die Schaltung selbst unwirksam machen...

wie richi44 u.a. auch schrieb (und der weiterhin bestehenden "Weiterleitung" dieses Potenzials an alle anderen angeschlossenen Geräte) ?

oder
die Ableitung des Kapazitiven Spannungsteilers vom Gehäuse trennen, z.B. eine Kaltgeräte Buchse einsetzen
und deren Schutzleiter-Pin "nur" dazu verwenden (ohne das Gehäuse zu erden) ?

Welche Variante sollte man da (aus entstör-Sicht für das Gerät selbst / aus entstör-Sicht für die anderen NF angeschlossenen Geräte) wählen ?
Oder gibt es einen Weg beides gemeinsam unter einen Hut zu bringen

Um ankommende Störungen nicht in die Schaltung eindringen zu lassen, müssen sie auf deren Bezugspunkt, also Masse geführt werden.
Nehmen wir mal an, wir hätten eine beliebige Störung, die auf einen Eingang gelangt. Wenn sie nur an diesem Eingang anliegt, nicht aber in gleicher Form an Masse, so ist es ein Signal zwischen Eingang und Masse. Damit ist sie wirksam.
Liegt die Störung am Eingang und genau gleich an Masse an, so gibt es keine Differenz zwischen Eingang und Masse. Das wäre, wie wenn der Eingang kurzgeschlossen oder keine Störung vorhanden wäre.
Liegt die Störung nur an der Masse an und der Eingang ist frei und unbeschaltet, so bildet sich durch den Schaltungs-Eingangswiderstand am Eingang die selbe Spannung, also null Differenz und damit null Störung. Ist die Störung aber nur auf der Masse und der Eingang ist an einem anderen Gerät angeschlossen, so kann (unter ungünstigen Umständen) nur ein Teil der Störung auch den Eingang erreichen. Je nach Störanteil bleibt eine Restdifferenz, die sich auswirkt.

Die andere Lösung ist das Ableiten der Störung gegen Erde. Nun handelt es sich aber bei den Störungen an Netzfiltern nicht um NF, sondern um HF. Die Filter wirken nämlich erst bei Frequenzen ausserhalb des eigentlichen NF-Bereichs (üblicherweise). Nun ist es so eine Sache mit einem langen Erddraht, der sich durchs Haus windet. Dieser Erddraht hat bis zur Dose so eine hohe Induktivität, dass er für die hohen Frequenzen keine Erde mehr darstellt. Da könnte man als HF-Ableitung auch die Erde in einem Blumentopf nehmen. Die Wirkung wäre genau so NULL.

Wenn wir also die Störung von der Schaltung fern halten wollen, können wir sie auf Erde ableiten, wenn es denn eine Erde gibt. Aber wir haben die grössten Chancen, wenn wir sie auf den Bezugspunkt der Schaltung, also auf MASSE ableiten. Und darum müssen wir sie an das Gehäuse bringen, welches einerseits Masse darstellt und andererseits die Schaltung vor Einstrahlungen schützt. Und es führt eigentlich kein Weg daran vorbei, dass wir das Gehäuse zum Schutz gegen die lästigen kapazitiven Spannungen ebenfalls an die Netzerde hängen.