Ultra HD 4K Blu-rays

Hat nix mit Erstauflage zu tun. Endgame hat einfach keinen im Gegensatz zu den ersten drei Avengers

Es gibt definitiv Erstauflagen mit Schuber und dann spätere ohne, bei welchem Film und was für ein System dahinter steckt weiß ich auch nicht.

Mal eine Frage zu den Marvel-Filmen: haben die nicht alle einen Pappschuber?

Bei mir nicht Ich habe gut die Hälfte und alles durcheinander: BD, 3D BD, 4K und Käufe aus dem iTunesStore.

@cyberpunky: Das System ist einfach. Gibt's ein 4k Steel hat die Amaray keinen schuber. Ist seit captain marvel so und betrifft auch endgame. Gibt's kein Steel (alle anderen, auch die aktuellen Katalogtitel thor 1 und 2 und vermutlich auch die kommenden doctor strange und Gotg bzw. Antman) hat die Amaray einen schuber. Beziehe mich nur auf die 4k blu-ray. Standart und 3d blu-ray lass ich außen vor, da gibt's durch andauernde wiederveröffentlichungen ja fast alle verpackungsvarianten.
Zukünftige neue MCU Filme werden vermutlich als Steel und Amaray ohne Schuber kommen.

bigscreenfan (Beitrag #7332) schrieb:

@cyberpunky: Das System ist einfach. Gibt's ein 4k Steel hat die Amaray keinen schuber. Ist seit captain marvel so und betrifft auch endgame. Gibt's kein Steel (alle anderen, auch die aktuellen Katalogtitel thor 1 und 2 und vermutlich auch die kommenden doctor strange und Gotg bzw. Antman) hat die Amaray einen schuber. Beziehe mich nur auf die 4k blu-ray. Standart und 3d blu-ray lass ich außen vor, da gibt's durch andauernde wiederveröffentlichungen ja fast alle verpackungsvarianten. Zukünftige neue MCU Filme werden vermutlich als Steel und Amaray ohne Schuber kommen.

Ja, insofern auch genügend Schuber vorhanden sind.
Bei Amazon steht z.B. "Auslieferung im Pappschuber nur solange der Vorrat reicht."
Ich habe den ersten Captain America und GotG Part 2 neu ohne Schuber bekommen.

Seit ihr so geil auf die schuber?
Das fliegt bei mir immer direkt in den Müll.

@holzi: Wie lange disney die Titel mit Schuber ausliefert weiß ich nicht. Das ab einer bestimmten Zahl der schuber weggelassen wird ist sicher. Ich bezog mich darauf wie die Titel bei verkaufsstart in den geschäften lagen. Und da hatten die filme wo es kein Steel gibt zumindest in allen Läden in meiner nähe alle den schuber.

@freshbass: als Sammler freue ich mich wenn die Verpackung optisch ein wenig aufgewertet wird. Hätte bei der Amaray von endgame auch gerne einen schuber gehabt. Ist mir aber trotzdem lieber die Amaray mit schönem cover zu haben als das brüllend häßliche steelbook.

In den letzten Tagen habe ich mal wieder Zeit zum Schauen einiger bereit liegenden UHDs gefunden: Rambo und Predator. Ich hatte mir die beiden UHDs vor allem wegen der im Großen und Ganzen positiven Reviews zur Bildqualität gekauft. Bei Filme sind jetzt kein 4K Genuss aber ordentliche Umsetzungen. Der Bildstand ist stabil, und die Farben gefallen mir gut. HDR ist erkennbar, allerdings nur selten wie z.B. bei Mündungsfeuer oder Feuerwerk (vor allem bei Predator). Es gibt viele verrauschte Szenen (aber es rauscht und ist nicht glattgebügelt), und auch bei einigen Totalen sind kaum noch Details erkennbar (John Rambo an der Klippe). Ich gehe davon aus, dass das Filmmaterial nicht mehr hergibt. Beide Filme gefallen mir auf UHD ganz gut, wobei im direkten Vergleich Predator für mich den größeren Sprung macht.

Rambo wird bildmäßig erst ab Teil 2 richtig gut. Teil 3 ist auch klasse, Teil 4 wieder sehr schwach.

Dann bin ich mal vorfreudig gespannt, Rambo 2 und 3 liegen hier auch noch bereit.

Dann reicht es wohl aus, Rambo und Predator als 4K Versionen bei Verfügbarkeit im itunes Store für vielleicht kleines Geld zu kaufen.😉

John Wick Kapitel 3 4K

Schärfe:
Konnten die ersten beiden Teile aufgrund einiger Stilmittel in dieser Disziplin kaum einen Mehrwert gegenüber der BD bringen, sieht es bei Teil 3 komplett anders aus. Das Bild ist sehr scharf und detailliert. CloseUps sind durchwegs eine Wucht und zeigen wirklich eine Menge Gesichtsdetails. Egal ob Poren, Haare oder Narben... alles wird sehr deutlich herausgearbeitet. Aber selbst dunkle Panoramashots sind der Bluray wirklich deutlich überlegen. Gleich die erste Kamerafahrt über New York macht das sehr deutlich. Während die UHD einzelne Fenster in den Gebäuden sehr klar darstellt, wirkt das Bild der BD ziemlich "ausgefranst"... es hat keine klaren Konturen. Noch deutlicher wird es bei dem Shot auf den Uhrenturm. Das beleuchtete Ziffernblatt ist auf der UHD einwandfrei abzulesen, auf BD kann man die Zahlen nur erahnen. Dieser Bildeindruck zieht sich eigentlich durch den kompletten Film. Es gibt kaum eine Szene in der die UHD keinen Mehrwert bietet. Zusätzlich zur gesteigerten Schärfe zeigt die UHD auch das etwas ruhigere Bild in dunklen Szenen.

HDR:
Wie schon bei Teil 2 ist das durchgestylte Bild von John Wick natürlich die reinste Spielwiese für HDR. Highlight ist hier ganz klar das neonlicht durchflutete New York bei Nacht, sowie das Finale im Continental. Die Farben leuchten hier sehr hell und kräftig. Der Kontrast der UHD ist um Welten(!) besser als jener der Bluray. Letztere ist deutlich zur hell und wirkt gerade in den Nachtszenen sehr ausgewaschen... dadurch kommen auch die Farben weit weniger intensiv zur Geltung. Bei Tageslicht fällt der Unterschied nicht so drastisch aus, ist aber immer noch sichtbar. In den dunklen Casablanca Szenen fällt auf, dass das Bild weniger gelbstichig ist als als auf Bluray. Das ist sicherlich auch zum Teil dem besseren Kontrastverhältnis zu verdanken.

Ton:
Die UHD bekommt exklusiv einen deutschen Atmos Mix spendiert. Die BD muss mit DTS-HD auskommen. Letzterer war auch bei mir von der schweizer BD in Verwendung. In den Feuergefechten werden die Surrounds schön eingebunden und die Kugeln fliegen nur so um einen herum. Ansonsten gibts nicht viel zu sagen, da der Film trotz seiner Actionflut doch recht bodenständig ist. Manche Waffen könnten für meinen Geschmack etwas mehr Wumms vertragen. Einzig wenn Wick im Finale mit einer Shotgun rumläuft klingt das wirklich brachial, ansonsten hat der Sub kaum was zu tun. Aber das ist keine Kritik am Ton, der Film gibt halt nicht viel her für Bass. Es gibt keine Explosionen oder sonstige Krawallorgien... es wird eben "nur" viel geschossen.

Eine Top UHD und von der technischen Seite her sicherlich der beste Teil der Reihe. Sowohl Auflösung als auch HDR sind ein (stellenweise enormes) Upgrade zur Bluray. Zusätzlich gibts dann auch exklusiven deutschen Atmos Ton. Die UHD bietet somit in allen Bereichen ein Upgrade.

Danke für die sehr aufschlussreiche Rezension. Darauf habe ich gewartet - und kann nun die präferierte 4K-Blu-ray guten Gewissens kaufen.

Ja, John Wick 3 kann bei der Bildqualität überzeugen und auch beim Ton, zum Glück ist er für mich auch noch einer der besten Actionfilme ever, mit MI:Fallout und Mad Max Fury Road das beste was einem da so geboten wird.

Der Film wird sowas von gekauft!

Die UHD von Teil 2 war schon vom Bild her der Hammer.
Die UHD Teil 3 wird auf jeden fall gekauft.

Bild und Ton mag ja gut sein, mir ist er persönlich noch überzogener/sinnfreier als der zweite Teil und dazu für mich enttäuschend.
Wenn man z.B. bei so einem hochpreisigen Film sieht wie der eine “Böse“ mit seinem nächsten Schlag wartet, bis sein Kollege mit Wick fertig ist, finde ICH es peinlich für so eine Produktion.

Wenn es so weiter geht, übertrifft Wick im Teil 8 vermutlich Thanos Tötungsquote und das vermutlich mit einem einzigen Bleistift

Wie immer alles Geschmacksache, rein von den Action und Kampfszenen ist der Film aber definitiv ein Erlebnis, natürlich kann man den Film auch wunderbar auseinander nehmen, aber hier geht es ja sowieso eher um den technischen Aspekt.

nemesis, hast du den ton dann woanders bewertet? wie ist er denn?

https://www.asoundeffect.com/john-wick-chapter-3-sound/

Oha, ich hatte glatt übersehen, dass die UHD anscheinend exklusiven deutschen Atmos Ton bekommt. Dachte die hat die selbe DTS-HD Tonspur wie die BD. Das ist natürlich sehr erfreulich. Zum Atmos Ton kann ich nichts sagen, da ich den DTS-HD Ton von der schweizer Bluray verwendet hatte. Werde das in meiner Review anpassen.

laut avs forum, die die genauesten reviews machen in der aufteilung, muss die originalspur sehr gut kommen. der hammer wird dann godzilla 2.

Arrgh, Mist. Ich habe im Frühjahr bei Sky das Leihen und die BD bestellt.
(Pech gehabt und um die Erfahrung reicher, bei Sky nur noch physische Discs zu kaufen, wenn die ihr Angebot diesbezüglich auch 3D und 4K erweitern.)

Godzilla werde ich heute order morgen nochmal in Atmos schauen, bin schon sehr gespannt, denn der war schon in DTS-HD großartig.

sven29da (Beitrag #7345) schrieb:

Wenn man z.B. bei so einem hochpreisigen Film sieht wie der eine “Böse“ mit seinem nächsten Schlag wartet, bis sein Kollege mit Wick fertig ist, finde ICH es peinlich für so eine Produktion.

Ist ja die Krux bei ziemlich jedem Action Film:
Die Gegner kommen in Reih und Glied, lassen sich einzeln vermöbeln.
Die Bösen treffen schlecht.
Die Bösen sind mit einem Schuss außer Gefecht, Raumschiffe explodieren mit einem Treffer. Der Held wird nur bißerl verwundet, das Raumschiff wird nur bißerl beschädigt.
Ist der Gute festgesetzt, lassen sich die Bösen zu lange Zeit mit der Tötung, müssen einen Monolog abhalten.....

Hirn aus, Popcorn in die Hand, dann funktioniert es

John Wick hat den heutigen Action Film schon revolutioniert, es ist ähnlich wie Matrix damals.

Atomic Blonde z. Bsp. hat sehr viel von John Wick.

Vor John Wick waren die Action Filme extrem geschnitten, es war schwierig dem Kampf überhaupt zu folgen.

Bei John Wick hingegen werden Schusswaffen im Nahkampf benutzt, lange Kameraeinstellungen, wenig Schnitte, wirklich grossartig inszeniert.

Normalerweise sind Morde in Action Filme nichts schönes, bei John Wick jedoch ist es ein genuss ihm zuzusehen, wie wird er wohl den nächsten Gegner töten.

Vor John Wick waren die Action Filme extrem geschnitten, es war schwierig dem Kampf überhaupt zu folgen.

Das wurde leider durch die Bourne Filme modern. Oder ein Mittel um zu kaschieren, wenn der Hauptdarsteller eigentlich gar nicht kämpfen kann. War eigentlich auch nur bei Holywood Produktionen so. Asiatische Filme mit talentierten Darstellern (zB Uwais oder Jaa) waren immer recht übersichtlich in der Choreographie.

Bei John Wick hingegen werden Schusswaffen im Nahkampf benutzt

Das ist nicht neu. Das gabs bereits in Equilibrium, wenn auch nicht in diesem Ausmaß.

Aber ich gebe dir Recht, Chad Stahelski hat mit seiner Art der Regie das Genre ein klein wenig revolutioniert und frischen Wind hinein gebracht, so wie vor ihm Gareth Evans mit den Raid Filmen. Nicht umsonst hat man ihn nun bei Birds of Prey nachträglich ins Boot geholt und Actionszenen nachdrehen lassen.

@Mankra:

Ist der Gute festgesetzt, lassen sich die Bösen zu lange Zeit mit der Tötung, müssen einen Monolog abhalten.....

Das gilt besonders für die 007 Filme, wo der Bösewicht in einem Monolog lang und breit erklärt, was er vorhat und wie er Bond töten will. Was natürlich Beides immer misslingt.

Dieses Schema hat sich von Dr. No bis Spectre festgesetzt. Allerdings sind die Nahkämpfe mit Daniel Craig härter und realistischer geworden.
Gruß,
Commander

@Nemesis:
Vielen Dank für Deine JW3-Rezension, für mich ja auch ein sicherer Kaufkandidat.

Ich frage mich nur (nicht zum ersten Mal), ob in den Fällen, wo sich die UHD so deutlich von der BD absetzt, nicht einfach nur die BD besonders schlecht ist. Bei den allermeisten BDs (inkl derer, die der UHD beigelegt sind), die ich habe, ist meinem Eindruck nach das Potential der BD bei weitem nicht ausgeschöpft (häufig dem Empfinden nach kaum über DVD-Niveau), womit sich für mich der Vorsprung der jeweiligen UHD wieder relativiert.

Wie siehst Du das bzw. wie seht Ihr das?

Ich denke dass wir mittlerweile UHD verwöhnt sind und uns an dieses Bild gewöhnt haben. Dadurch fallen Blurays nun negativer auf als früher. Gerade bei älteren Filmen habe ich beim Sichten der UHD oft das Gefühl „ja ist ganz ok“ und wenn ich dann die Bluray einlege „wow so schlecht hatte ich die gar nicht in Erinnerung“. Gerade SDR Kontraste fallen mir nun oft negativ auf was früher nie aufgefallen ist.

Danke für Deine Einschätzung.

Morgen Aladdin, bin gespannt

AnyonesDaughter (Beitrag #7356) schrieb:

...häufig dem Empfinden nach kaum über DVD-Niveau...

Eventuell wäre es hilfreich auch einmal die DVD zu sichten. Dann würde sich das Empfinden sicherlich gleich wieder relativieren. ;-)

Dass bei Katalog-Titel nicht jede Blu-ray auf dem neuen Master der UHD-Blu-ray basiert, sollte bekannt sein. Auch eine Blu-ray profitiert von einem neuen 4K-Scan des Negativs.

Servus

sven29da (Beitrag #7345) schrieb:

Bild und Ton mag ja gut sein, mir ist er persönlich noch überzogener/sinnfreier als der zweite Teil und dazu für mich enttäuschend. Wenn man z.B. bei so einem hochpreisigen Film sieht wie der eine “Böse“ mit seinem nächsten Schlag wartet, bis sein Kollege mit Wick fertig ist, finde ICH es peinlich für so eine Produktion. Wenn es so weiter geht, übertrifft Wick im Teil 8 vermutlich Thanos Tötungsquote und das vermutlich mit einem einzigen Bleistift :P

Es geht um die Qualität der UHD und Filme sind bekanntlich Geschmackssache

ANGEL HEART

Film: 10/10 Punkte
Bild: 6,5/10 Punkte
Ton: 7/10 Punkte

Klassiker mit Robert de Niro und Mickey Rourke, in dem ein abgehalfteter Privatdedektiv einen verschollenen Soldaten sucht. Dabei zieht es ihn immer Tiefer in einen Sumpf aus Voodoo, Satanismus und Mord. Film Noir Anleihen sind allgegenwärtig. Der 1,85:1-Transfer besitzt eine recht schwankende Schärfe, die zwischen mittelmäßigem HD und guter DVD-Qualität pendelt, dafür aber einen sehr ausgewogenen Kontrast und sattes Schwarz. Spitzlichter und Rotfarben leuchten in der HDR-Version fantastisch. Dunkle und helle Inhalte sind hervorragend durchgezeichnet. Leichtes Korn zeugt von der 35-mm-Filmherkunft. In allen Bereichen sieht der Film auf der 4K-Blu-ray der alten (und neuen!) Blu-ray-Fassung etwas besser aus. Vor allen gefällt mir, dass Rauschfilter bei der neuen Version nicht eingesetzt sind, so dass Gesichter nicht mehr "matschig" aussehen, sondern fein und detailliert. Der frontlastige "DTS-HD Master Audio Stereo"-Mix bezieht die Surrounds überwiegend bei Regen und dem tollen Score dezent mit ein.

Fazit:
Fans dieses Streifens können gerne zur 4K-Blu-ray greifen, ebenso Cineasten, die diesen Film noch nicht gesehen habe. Alle anderen, die bereits die Blu-ray Fassung besitzen, können sich trotz der sichtbaren Unterschiede das Update schenken.

Alle anderen, die bereits die DVD-Fassung besitzen, können sich trotz der sichtbaren Unterschiede das Update schenken.

Du meinst bestimmt die Blu-ray. Der Unterschied zur DVD sollte enorm sein

@ George Lucas,

danke für Deine Einschätzung. Bestätigt mal wieder meine Erfahrung, dass aus den älteren Streifen zwar noch etwas herauszuholen ist, gegenüber der BD jedoch nicht so gravierend.

BTW: habe die Tage die BD "Widows -Tödliche Witwen" gesehen, diese Blu-ray sah schon verdammt gut aus. Mit HDR wäre das wohl eine excellente UHD Scheibe.

Das hängt halt vom Quellmaterial vielfach ab. Wenn das nicht mehr hergibt, dann ist das leider so.

gigabub (Beitrag #7364) schrieb:

BTW: habe die Tage die BD "Widows -Tödliche Witwen" gesehen, diese Blu-ray sah schon verdammt gut aus. Mit HDR wäre das wohl eine excellente UHD Scheibe.

Da liegst du ziemlich falsch. Windows ist einer UHD nicht würdig und schlechter als die Blu Ray.

https://blu-ray-rezensionen.net/widows-toedliche-witwen-4k-uhd/

...sorry, habe erst nach meinem Beitrag gemerkt, dass es von widows ja eine UHD gibt, aber das ist natürlich enttäuschend.

bin noch auf nemesis tonbewertung des godzillas gespannt und hoffe inständig, dass er vom kuschelmonster nicht gefressen wurde.

Ne bin ich nicht, aber ganz ehrlich ich hab hier so viel zum schauen daheim, da konnte ich mich noch nicht motivieren innerhalb von zwei Wochen den selben Film 2x schauen

maybe heute. Jetzt kommt mal ne Review zum gestern gesehenen Fast & Furious 4

Fast & Furious 4 4K

Schärfe:
Man hat es hier mit einem sehr filmischen Bild zu tun, dessen Kornstruktur zwar niemals störend aber doch sichtbar ist. Diese verhindert es auch, dass die UHD das Bild großartig aufwerten kann. Es gibt vielleicht eine handvoll CloseUps die minimal schärfer wirken, zum größten Teil sind aber keine Unterschiede zu erkennen. Dazu kommt noch, dass es bereits innerhalb des Films öfters qualitative Unterschiede beim Bild gibt. Immer wieder tauchen weichere Shots auf, in erster Linie bei den Actionszenen. Das Korn wurde durch das Upscaling zum Glück nicht intensiver.

HDR:
Die UHD hat das strahlendere aber farblich etwas schwächere Bild. Gleich zu Beginn bei der erste Actionszene kann man schön sehen wie leuchtend das Bild im Vergleich zur BD ist. Jede Oberfläche, die von der Sonne angestrahlt wird, leuchtet sehr stark und intensiv. Im Wechsel mit Schatten kommt hier ein sehr kontrastreiches und dreidimensionales Bild heraus. In den dunklen Szenen zeigt die UHD noch ein minimal intensiveres Schwarz, hier ist aber bereits die BD sehr gut unterwegs. Die Kehrseite der Medaille ist die Farbe. Man hat auf UHD die Farbintensität minimal reduziert und auch die Farben selbst leicht geändert. Hauttöne haben etwas weniger Gelbstich und gehen nun mehr ins Braune, allerdings sind davon auch andere Farben betroffen. Bei 0:15:00 liegt Dom unter einem roten Auto. Dieses ist auf BD schön satt rot, auf UHD hingegen geht es schon mehr ins rotbraune. Ist natürlich die Frage wie das Auto wirklich lackiert ist, aber das Rot der BD gefällt mir hier besser.

Ton:
Es ist natürlich löblich, dass Universal einem Katalogtitel einen deutschen DTS:X Mix spendiert, hörbar ist das Upgrade hingegen kaum. Eine große Chance hat man beim Rennen bei 0:37:40 vertan. Hier hätte die Stimme des Navis gut nach oben gepasst, sie kommt aber nur aus dem Center. Zum ersten Mal wahrgenommen habe ich den 3D Sound bei einem kurzen Sprung bei 0:42:40 und danach hört man es nochmal zischen wenn Dom seine Nitroeinspritzung startet. Dann gibts lange Zeit nur Musik von oben. Erst wieder im Finale gibt es was spektakuläreres zu hören wenn Autos crashen oder ein Tunnel einstürzt. Über die gesamte Lauflänge aber eher nicht der große Wurf... Musik nach oben legen kann ein Upmixer auch.

Schwierig ein Fazit abzugeben. Die Upgrades bei Schärfe und Ton sind kaum der Rede wert und HDR kann auch nicht lückenlos überzeugen. Im Großen und Ganzen gefällt sie mir aber besser. Ich bin aber auch schon mit minimalen Upgrades zufrieden

Hat den bereits jemand auf 4k gesehen..geht mir nur um den Sound

Gesehen ja, aber nicht mit O-Ton.

und wie war der Sound in der 4K Version?

Hast du meinen Beitrag verstanden

ich fragte, ob den jemand in 4K gesehen hat..du sagtest ja, aber nicht im O-Ton..okay..und ich fragte darauf wie u.a der Ton ist zwecks Improvement...da du den ja in 4K gesehen hast, dann frage ich wie der deutsche Ton auf der 4K ist...?

Das ist eine US UHD, da gibt es keinen deutschen Ton. Für den Ton habe ich die deutsche Bluray zur Hand genommen.

Nevermind...;)