Fostex T50RP Mods (Mad dogs, Paradox, Thunderpants)

Vielleicht könnte ja einer der Selbst-Modder ne Doku drauß machen...

Es gibt bestimmt eine ganze Menge Leute hier, die darüber sehr Dankbar wären...


Und ich kenne es ja vom Sony-Z1000 wie Kleinigkeiten den Klang verändern, so daß man später nen völlig neuen Kopfhörer hat...

Hat jemand schon Blue Monkey Flyer's Mods ausprobiert? Die sind mit einem klasse Tutorial dokumentiert:

http://www.head-fi.o...ods-and-measurements

Schaut Euch mal die Graphiken Nr. 56 und 58 an. Unglaublich wie perfekt der Frequenzgang ist! Ein BMF-gemoddeter Fostex muss sich auch neben einem Paradox nicht verstecken, jedenfalls wenn man wirklich diesen Frequenzgang erreicht damit.

Ich bin vor fast einem Jahr nach dem BMF vorgegangen. BMF hat mir damals auf anfrage auch eine gut dokumentierte Anleitung im ppt Format zukommen lassen.
Was mich etwas abschreckt an der Vorgehensweise des BMF ist, das dieses Projekt eine Dauerbaustelle zu sein scheint. Zumindest vor einem Jahr enthielt das Tutorial noch keine brauchbare Anleitung zum Anheben der Höhen. Heute sieht's besser aus aber so viele Varianten .

Noch mehr zum Thema Dauerbaustelle :
Fostex Mods summary

Mich interessieren mehr die bewähten Konzepte, die schon vermarktet werden. Paradox wäre am interessantesten für mich, allerdings wird hier etwas angedeutet, was das Nachbauen ziemlich schwer machen dürfte (elektronische Korrekturschaltung):
Paradox secret
Edit: Ok ght der Link nicht zum Post. Es ist Post 5309

Dann bleibt immer noch der Mad Dog, einfach und gut.

Viele Grüße
Günther

Soundwise (Beitrag #104) schrieb:

Mich interessieren mehr die bewähten Konzepte, die schon vermarktet werden. Dann bleibt immer noch der Mad Dog, einfach und gut.

Dito. Schön, dass man die Auswahl hat. Aber irgendwo muss man sich halt auch mal entscheiden.
Der Mad Dog - weil ich von Grund auf faul bin - scheint wohl auch für mich die beste Lösung zu sein ...

BurtonCHell (Beitrag #89) schrieb:

Welche Polster verwendet eigentlich der Paradox?

Der Post scheint es mir zu verraten.
Es sind die vom FA-003 die anscheinend baugleich zu den HM5-Polster von Brainwavz sind.

We do know that he uses the excellent Fischer FA-003 pads (sewn to the elastic band of a sock to fit apparently?) and reversible mods only, and that one of his mods is entirely novel. The FA-003 pads are hard to obtain (if anyone knows a way other than flat-out buying an FA-003, I'm all ears!)

Zugegeben, es ist etwas unübersichtlich Allerdings sollte man, wenn man den aktuellen Stand des Mods anwendet, schon grandiose KHs haben. Hier mal die (jeweils von den Moddern selber gemessenen) Frequenzgänge zum Vergleichen:

BMF DBV #3:


Maddogs:


Paradox:


Das ausführliche BMF BV #3-Tutorial - mit diesem Mod wurde obiges Ergebnis erreicht! - mit Bildern findet man in diesem Thread:
http://www.head-fi.o...ods-and-measurements

Einfach runterscrollen bis bild Nr. 56. Etwas zurückscrollen (bis die Bilder aufhören): voilà, "Simplified and Consolidated Tutorial for DBV #3"

BurtonCHell (Beitrag #105) schrieb:

Soundwise (Beitrag #104) schrieb: Mich interessieren mehr die bewähten Konzepte, die schon vermarktet werden. Dann bleibt immer noch der Mad Dog, einfach und gut. Dito. Schön, dass man die Auswahl hat. Aber irgendwo muss man sich halt auch mal entscheiden. Der Mad Dog - weil ich von Grund auf faul bin - scheint wohl auch für mich die beste Lösung zu sein ... ;)

kann ich nur zustimmen, ich werde auch den Mad Dog versuchen nach zu bauen... ich würde das ganze auch dokumentieren mit Bild und Schrift und hier einstellen. Dann könnt ihr mich korrigieren wenn ich fehler mache...

Bin gespannt auf Eure Resultate. Sollte ich einen T50RP auftreiben können, werde ich mich wahrscheinlich mal am BMF DBV #3 versuchen

so ich habe den jetzt mal ca. 2 Std. auf dem Kopf gehabt.... ich bin sehr begeistert von diesem KH. und ich verstehe jetzt was Mad Dude meint mit

Die aus meiner Sicht übertriebene "Sauberkeit" der Darstellung.

und da muß ich noch hin

Stärken hat er viele, wie schon in einem früheren Beitrag erwähnt - namentlich der tiefe und saubere Bass, die ausgewogenen Mitten und die sanften Höhen.

(der ist jetzt schon gut)


Man hört die Resonanzen vom Gehäuse wenn man richtig aufdreht und die Musik mit viel Bass hört... Das abkleben des Gehäuses macht also richtig Sinn bei diesem KH...
Das ist mir bei anderen KH die ich habe noch nicht so stark aufgefallen wie beim T50RP.

Wie ist es wenn ich Bitumenmatten nehme statt Paxmate? Paxmate schluckt bestimmt doch den Schall, da die Oberfläche ja nicht glatt ist wie bei Bitumenmatten. Oder liege ich hier falsch? Oder macht das die sanften Höhen aus?

Wie ich rausgelesen habe ist die Resonanz am Gehäuse das größte Problem beim T50RP im Originalzustand.

Übrigens die Filzwolle auf dem Treiber schaut aus, wie die Filzgleiter unter dem Stuhlbein. Die man benutzt um den Holzfußboden nicht zu verkratzen.
hier

tendo2008 (Beitrag #110) schrieb:

Wie ist es wenn ich Bitumenmatten nehme statt Paxmate? Paxmate schluckt bestimmt doch den Schall, da die Oberfläche ja nicht glatt ist wie bei Bitumenmatten. Oder liege ich hier falsch? Oder macht das die sanften Höhen aus?

Paxmate vermindert Reflexionen aufgrund seiner Schaumgummi-artigen Struktur und dürfte Schall gut absorbieren. Mit Bitumen hast Du sicher nicht das gleiche Ergebnis.
Meiner Erfahrung nach würd ich sagen, daß die wesentlichen Elemente beim Mad Dog zur Anhebung der Höhen diese sind:
Entfernen des Vlies zwischen Treiber und Ohr
Der Filzgleiter auf der Treiberrückseite.

Viele Grüße
Günther

ja, aber man weiss auch nicht ob unter dem filz auf der treiberrückseite evtl noch ein anderes material für noch mehr verstärkte treble reflektion zum einsatz kommt.

die größte Arbeit ist gemacht...



Ich habe Klebeband genommen, um das Viereck abzukleben. Das dünne was man benutzt um Packete zu schließen. Der Kopfhörer ist jetzt schon gut abgedichtet. Jetzt muß ich noch Paxmate außen anbringen und etwas Plastilin Kochen, hier zum selber machen...


KLEINER ZWISCHENBERICHT

Gratulation, das sieht schon klasse aus! *will auch einen T50RP haben*

Gibt's auch 'ne komplett offene Modifikation des Fostex?

Von geschlossenen Hörern* halte ich nicht viel, egal wie gut sie angeblich auch sein sollen...

* Okay, es gibt Ausnahmen.

wow sehr geil, bin fast fertig mit dem Mod. Ist der Hammer....

ich muss noch die Kappen abdichten (mit meiner Plastiline, selbst gekocht) liegt jetzt im Kühlschrank und dann muss ich noch die neuen Polster aufziehen (sind noch unterwegs)...

was mich richtig zum staunen gebracht hat war die Paxmate Geschichte vor dem Treiber auf der Ohrenseite)....

ich hatte Ihn mal ohne dieser Dichtung probe gehört und er war völlig unkontrolliert und hörte sich so an, als müsste ich ihn wieder umbauen. (grottenschlecht)

Dieses Viereck von ca. 4x4 cm. kontrolliert den Sound erheblich...

Testet das mal wenn ihr am bauen seit....

den ganzen bericht mit Bauhilfen mache ich noch fertig... und das ist auch mein Stichwort FERTIG....

Sephino verkauft ja den TR50P .. Möglicherweise wäre es eine Idee, das er Modding-Kits verkauft. Anleitung + Material für einen angemessenen Preis.

Hab mir jetzt noch einen T50rp bestellt und werde versuchen den MadDog Mod nachzubauen. Werde zusätzlich noch Newplast rund um den Treiber nutzen.
Als Pads dachte ich entweder an Fischer Audio FA-003 Pads oder J$ Beyer Pads.
Die J$ Pads sehen den Alpha Pads recht ähnlich und passen auch auf den Fostex.


@Tendo: Wo kommt bei dir das Plastilin hin?

hier mal ein Bild vom 4x4 cm Sound kontroll- Viereck!!!!!!!!

Der Bass ist richtig gut hervorgehoben und die ganze Abstimmung wird dadurch Kontrolliert... ich finde das sehr erstaunlich.... (also nicht nur Bass Kontrolle/Erhöhung)


übrigens habe ich mich entschieden den Filz auf der Vorderseite nicht abzunehmen. So kann ich ihn noch in den original Zustand bringen, wenn ich will... aber ich glaube nicht, da ich jetzt schon sehr zufrieden bin mit der Abstimmung.

HumanSaurusRex2 (Beitrag #118) schrieb:

Hab mir jetzt noch einen T50rp bestellt und werde versuchen den MadDog Mod nachzubauen. Werde zusätzlich noch Newplast rund um den Treiber nutzen. Als Pads dachte ich entweder an Fischer Audio FA-003 Pads oder J$ Beyer Pads. Die J$ Pads sehen den Alpha Pads recht ähnlich und passen auch auf den Fostex. @Tendo: Wo kommt bei dir das Plastilin hin?

die kommt in den Außenrand der Kappen und dichtet dann zusätzlich ab...

was kosten die Beyer Pads und wo bekommt man die... die sagen mir nichts..?

J$ produziert leider gar nicht mehr.
Hab hier nur noch welche rumliegen, die ich nicht brauche.

Falls die J$ nicht funktionieren werde ich mir nach diesem Tutorial selbst Pads nach dem Vorbild der Alpha Pads nähen. Als gelernter Sattler und Punzer kein Problem!
http://www.head-fi.o...l-for-fullsized-cans


Hat der MadDog das Newplast denn auch drinnen oder ist das deine eigene Idee?

schau mal den Beitrag #97 das erste Bild an, da kann man ganz gut sehen wo die Plastiline rein muss... ist dort etwas grau am Rand zu sehen...

Ist das nicht ein Teflondichtband auf dem Foto in Post 97 ?

http://www.hifi-foru...ex-t50rp_273436.html

Hier sieht mir das auch eher nach einem Teflonband aus.

Also soll ich mir das Teflondichtband hohlen, oder reicht auch die Plastiline? Ihr verunsichert mich jetzt...

@tendo2008
ich kann es leider auf Deinem Bild nicht richtig erkennen: hast Du dieses 4x4 cm große Viereck freigelassen und den Treiber mit Paxmate umrandet - wie hier auf dem Bild zum Mad Dog -->


- oder hast Du hier ein Viereck aufgeklebt?

Ja hat er. Er hat lediglich das Filz auf dem Treiber gelassen, deshalb sieht man ihn nicht so wie auf Deinem Bild. Aber das Viereck hat er ja freigelassen.

natürlich geht auch plastilin. das eignet sich aber nicht so optimal wenn man noch am rumprobieren ist. das gehäuse lässt sich das nicht mehr so leicht auseinander nehmen und auch beim zusammenbau muss man sehen ob das plastilin noch abdichtet.

der grund für fenstergummi oder plastilin ist eine abdichtung zu erzielen. das geht mit beidem. in der handhabung gibt es unterschiede.

So, ich habe mir gerade auch einen bei Headsound geordert..

tovaxxx (Beitrag #127) schrieb:

Ja hat er. Er hat lediglich das Filz auf dem Treiber gelassen, deshalb sieht man ihn nicht so wie auf Deinem Bild. Aber das Viereck hat er ja freigelassen.

Genau so ist es, ich mache aber noch ausführlich Bilder. Mit den anderen Polstern ist das ganze dann auch verdeckt.

ZeeeM (Beitrag #129) schrieb:

So, ich habe mir gerade auch einen bei Headsound geordert..

Nice. (wie man wohl im deutschen Jugendslang sagt ;))

Freue mich schon darauf, dann einen kurzen Bericht darüber von Dir zu lesen, Carsten.

hier meine Version, ob ich das Fliz abmache entscheide ich wenn die Pads da sind... jetzt gefällt er mir schon richtig gut und die Resonanzen sind auch futsch...
Der Schlüssel dieser Abstimmung liegt in dieser Dämmung wie auf dem Bild zu sehen. Dieses Viereck Kontrolliert das ganze und verhindert, dass die Musik sich am Polster, hinter dem Polster Verteilt... Der Ohrpolster liegt auf dem Paxmate auf und Dämmt. Sehr geile Konstruktion!!!!! Der Bass ist sehr kontrolliert und mächtig!

übrigens auf dem Bild im Beitrag #126 könnt ihr den Außtrittsbereich des Treibers sehen, größer ist er nicht (4x4 cm Groß) und dieser wird eingefangen....

Ich mag ihn gar nicht mehr abnehmen....

das Teflonband hohle ich gleich vom Baumarkt und die Plastiline schmeiße ich weg!

natürlich geht auch plastilin. das eignet sich aber nicht so optimal wenn man noch am rumprobieren ist. das gehäuse lässt sich das nicht mehr so leicht auseinander nehmen und auch beim zusammenbau muss man sehen ob das plastilin noch abdichtet. der grund für fenstergummi oder plastilin ist eine abdichtung zu erzielen. das geht mit beidem. in der handhabung gibt es unterschiede.

das hat mit überzeugt, für späteres öffnen der Kappe!

Führt die Reduktion des Raums um den Treiber (durch die Paxmate-Platte) nicht zu einer noch stärker eingeschränkten Räumlichkeit als beim originalen Fostex? Wie gross ist die Bühne mit Mod?

DAs würde mich auch interessieren. Auch wie von Kakapofreund angefragt, ob es einen mod mit komplett offenem Fostex gibt. Ich mag das offene, luftige und die große Räumlichkeit, besonders für meine Filme Abends. Hab jetzt allerdings einen K701 für 100,- € geschossen und werde dem auch mal den Bass-Mod unterziehen.

chi2 (Beitrag #133) schrieb:

Führt die Reduktion des Raums um den Treiber (durch die Paxmate-Platte) nicht zu einer noch stärker eingeschränkten Räumlichkeit als beim originalen Fostex? Wie gross ist die Bühne mit Mod?

die Räumlichkeit bekommt er bestimmt durch die Pads die bedeutend tiefer sind! Aber die kommen noch, ich warte drauf....

von der Räumlichkeit ist er jetzt nicht mit dem K701 zu vergleichen...

Ein komplett offener T50RP hätte wohl einen sehr anämischen Bass... Aber ich lasse mich gern überraschen.

Warum nimmt man eigentlich den T50RP (halboffen), um ihn zum Geschlossenen zu machen - und nicht den bereits in geschlossener Bauweise fabrizierten T40RP ...
Oder gibt es da noch technische Unterschiede?

Dieses Vlies, dass momentan noch den Treiber verdeckt, kann entfernt werden, falls die Hochtonenergie nicht ausreichend sein sollte.
Hier wird wohl von den hoheren Frequenzen einiges verschluckt werden.

So, gerade die Info bekommen, dass mein Modding-Opfer in der Post-Filiale bereitliegt ....

Trance Gott schreibt zum Klang des Mad Dog

Von der Tonalität spielt er wie der Audeze auf der dunklen Seite der Macht und ist sehr gut ausbalaniert, neutral. Die präzise Bassdarstellung und die smoothen Mitten bringt er mit. Die saubere Darstellung die ich so an den Orthos schätze, die hat er. Zusammenfassend würde ich sagen, dass er zu 80% an den Audeze heranreicht. Letzterer hat die etwas luftigere Darstellung und bessere Räumlichkeit zu bieten. Aber der kostet auch das 4-5 Fache!!! Außerdem ist der Mad Dog geschlossen und isoliert dazu auch noch fabelhaft. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals einen KH in dieser Preisklasse mit dieser Leistung gehört habe.

ich habe zwar nicht diesen Vergleich zum Audeze, aber die klangliche Abstimmung sehe ich auch so!

Bei der Räumlichkeit des MadDog sollte hier keiner Wunder erwarten. Es ist und bleibt ein geschlossener KH, egal ob mit Alpha Dogs oder mit noch "fetteren" Pads. Aber für einen geschlossenen ist die Räumlichkeit IMO sehr gut. Mein W3000ANV ist in dieser Disziplin z.B. nicht besser, ein Edition 8 aufgrund des S-Logic anders. Aus der Erinnerung heraus würde ich sagen, dass der einzige geschlossene mit besserer Bühne der T70 ist. Aber der klingt mir insgesamt zu dosig.

Das wäre ja wie eine Wandlung vom Saulus zum Paulus ;). Den T50RP konnte ich gerade mal eine halbe Stunde hören - verteilt auf drei Sessions - bevor er wieder in seine Schachtel musste. Vor zwei Jahren :D. Ist vielleicht Zeit für eine Resurrection - die Jahreszeit passt :).

Hier ein Video
http://www.youtube.com/watch?v=rgccbW6BXJY

Der DT770 Edition hat für 'nen Geschlossenen eine gute Bühne und ist auch nicht "dosig", wie der T70.

es gibt offene mods für den t50rp. auch von mr. speakers dem mad dog schöpfer.
nennt sich thunderpants und ist drüben bei denem übern teich auch ausfürhlich dokumentiert.

wenn das paxmate auf der ohrseite der treiberschale ist schränkt das die räumlichkeit mit standardpads
schon ein. bei mir liegen dadruch die ohren direkt auf dem paxmate auf.
durch die verwendung von anderen pads, die die distanz ohr<->paxmate wieder erhöhen, gewinnt das ganze wieder an räumlichkeit.

ich finde der fostex reagiert sehr gut auf modifizierung. einige mods sind dabei quasi verplfichtend
der rest unterliegt komplett dem persönlichen geschmack. ich würde mich da nicht so auf den mad dog einschiessen sondern selbst etwas rumprobieren. Wie klingt das ding komplett offen, geschlossen etc.

ich habe das so gemacht und bin letztlich bei einem ergebnis, dem mad dog nicht unähnlich, gelandet.
meine konstruktion ist aber etwas offener und mit beyer velours gestaltet.
da jetzt der mad dog aber dank mad dude so gut wie offen gelegt ist, möchte ich den demnächst doch mal nachbasteln.
muss noch auf die geeigneten pads warten und das ich nach dieser elendigen Grippe endlich wieder richtig höre

Was bewirkt eigentlich das Filzplättchen auf der Treiberrückseite?
Anhebung der Höhen ? Noch was ?

Das würde mich auch mal interessieren.

Erstes Eindruck Fostex T50RP bevor er dem Modding zum Opfer fällt:
Auffällig Mittenbetont (so erwartet) - aber nicht unangenehm, da er mich NICHT anschreit, recht dunkel/warm abgestimmt (>HE-500), Höhen eher abrollend - definitiv kein Peak vorhanden, Bassbereich auch eher zurückhaltend, in etwa auf dem Niveau von T90, das mir bekannte Magnetostaten-Potential scheint vorhanden, aber da möchte ich noch etwas reinhören.
Keine besonders ausgeprägte Bühne/Räumlichkeit - aber vielleicht ist das "Gewohnte" (HE-400) dafür ausschlaggebend - im ersten Moment muss ich aber sagen, wirkt sogar der M50 etwas "breiter" ...
Auflösung/Detailreproduktion oder was einem auch immer da abstimmungstechnisch suggeriert wird scheint über jeden Zweifel erhaben - vor allem im Mittelton (mir sind jedenfalls gerade Details bei Grand Funk Railroad entgegengesprungen, von denen ich vorher nix wusste ... ) - auch wenn die höheren Frequenzen etwas erdrückt wirken.

Aber erstmal etwas Brain-Burn-In abfahren .. es stellt im Moment einen recht krassen Counterpart zum HE-400 dar, was mir aber bisweilen gefällt - denn der Hifiman liefert in "seinem" Teilbereich (=hifiedele, aber nicht übertriebene Spaßabstimmung) schon Perfektion.

Er klingt jedenfalls sehr gefällig und langzeittauglich. Bin gespannt, was die Polster und Modding bringen.
Wünschenswert: mehr Räumlichkeit / etwas mehr Spritzigkeit im Hochton / allgemein dürfte es etwas heller/klarer/durchhörbarer werden.

Bis auf die zweitletzte Zeile volle Übereinstimmung!
Uuund in der letzten Zeile die Ergänzung: Mehr Tiefbass

Huch ja .. Tiefbass! Na, ich hab ihn noch noch nicht mit dem D2000 quergecheckt ...

Iss ja interessant hier. Also ihr macht aus dem T50 nen Geschlossenen und ich habe aus dem T40 nen Offenen gemacht.

Also ich höre jetzt seit 2 Stunden am Stück mit ihm, extra höhennervige CDs druff und ich muss sagen, der gemoddete T40RP haut mich vom Hocker. Ich habe 119€ bezahlt und ich glaube, mein D5000 wurde heute obsolet, nebst HE6 und Zeugs. Da kannste den Philips X1 aber wechschmeißen, du!

Tiefbass? Null Problemo! Ja, Denon kommt besser. Aber ich habe noch nie so ein sattes und staubtrockenes Schlagzeugsolo hören können. Glaube ich. Acapella ist ein Genuß. Heute morgen wollte ich den noch verpacken, zum Versand geben. Bis ich mit dem Basteln anfangen musste.

Der T40RP ist ja bis auf das Loch im Gehäuse mit dem 50er identisch, oder?

Sieht so aus, als würden alle den selben Treiber verwenden, auch die 20er:

http://www.fostexinternational.com/docs/products/RP-Series.shtml#3

Fostex selber schreibt zum...

20er (mkII):

Semi open style - smooth vocal reproduction along with punchy low and well balanced mid/high frequencies

40er (mkII):

Enclosed style for maximum feedback prevention and clear transparent reproduction of all audio frequencies

50er:

Damped semi open style. RP technology results in an extended low-frequency range plus crystal-clear mid and high frequency reproduction

Vielleicht sollte ich mal den 20er ausprobieren?