Der allgemeine Heim-3D-Thread

sumpfhuhn (Beitrag #1197) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #1195) schrieb: Man sollte Erstaunen aufgrund der Bildgröße und aufgrund der Bildqualität schon getrennt betrachten, wenn der Vergleich einigermaßen seriös sein soll. Slati Nur, wenn ein OLED Besitzer vom Glauben fällt und nicht Versteht, warum sein 65" OLED TV kein besseres Bild liefert(eigene Aussage), spricht das Bände.

Ja, über den, der soetwas behauptet.

Bin selber OLED Besitzer und habe schon zahlreiche Beamer im Einsatz gesehen.
So eine Behauptung ist ein Witz.

Slati

Diese Diskussion wird sich in diesem Thread mittelfristig sowieso von selbst auflösen, weil man dann schlicht und einfach keine wirklich guten 3D fähigen OLEDs mehr bekommt. Ob die 3D Fähigkeit auch bei Beamern langfristig verschwinden wird, weiss man noch nicht.

Hallo

Ich habe jetzt zwar keine Ahnung von Marktwirtschaft aber ich behaupte mal das dass alles die übliche "Elektronik" Entwicklung ist.

Als HD ready raus kam war das ziehmlich gut entgegen zu anderen Auflösungen.

Kurze zeit Später kommt full HD wow das ist ja och besser !

Danach dann 3D und kleinere andere verbesserungen.

Dann UHD wow noch viel besser.


Was vielleicht dann noch kommt.

Dann erstmal 4k und 3D
zur gleichen zeit wahrscheinlich 6k, wow noch viel viel besser.


und dann wieder soweiter nach dem gleichen muster bis man 10k erreicht hat
dann ist 10k mit 3d
und dann kommen eigentlich nur noch intelegente Active Schadow, contrast collor etc managements

und was danach wieder komt ist dann wieder wie das vorherige schema

PS: 10k gibt ist schon seit 2011 4k und steigerungen sind wohl eher geldmacherei oder langsameres rantasten an den interesse der Kunden.
Das kann jeder sehen wie man möchte

Man kann es nicht sehen wie man möchte.
Ich bin der letzte, der sich der Weiterentwicklung entgegenstellt. Nur kann ich heute noch alte DVDs, BRs, wegen mir auch noch VHS an einem 4K wiedergeben, in Zukunft sicherlich auch auf 6 oder 8K TVs, was auch immer. Bei 3D Blurays aber nicht mehr. Und das darf nicht sein.

in Sachen Beamer:

ich hab mir neulich einen Sony VPL 65 und 320 bei einem sehr guten Fachhändler vorführen lassen, ich war von der Bildgüte, welche ein Beamer heute erreichen kann sehr angetan, dies betrifft insbesondere die 3D.Bildqualität, 0 !!! Ghosting !!!

Ich hatte vor, Beamer und TV parallel zu betreiben, aufgrund der Brennweite, kann ich die gängigen Beamer, die in Frage kommen, Sony u. JVC, nicht mit zufriedenstellenden Bildgrössen stellen ! Thema Beamer vorerst auf Eis gelegt.

Bei grossen Leinwänden erreicht der Beamer ein unvergleichliches Bilderlebnis, dies gilt insbesondere für 3D.

Hinsichtlich der reinen Bildgüte kann ein Beamer kaum einem OLED das Wasser reichn. Ich habe bei meinem OLED auch keinen Soap-Effekt wenn ich nicht will, da ich die Bewegungsdarstellung abschalten kann, dann ruckelt es schön wie im Kino, nicht mein Ding, wenn ich den Kopf von rechts nach links schwenke, ruckelt auch nichts...jedenfalls nicht bei mir.

Ein modernes OLED-Panel soll 30.000 Stunden halten, das kann man ja gern mit der Haltbarkeit der Beamer-Lampen vergleichen !

Beamer scheitern oft, wie auch die heißgelieten Plasma-Kisten, an der Alltagstauglichkeit, insbesondere den Lichtverhältnissen, da hat der OLED nun absolut kein Problem mit.

Wenn ich grosses Kino erleben möchte, gönne ich mir die 15 Euro + 20 Euro für Snacks etc.

Sollten sich bei mir die Räumlichkeiten ändern, werde ich die Sache überdenken, aber ich glaube das wenn die Preise sinken, ein 77er OLED es von der Grösse auch tut, über die Qualität jedenfalls müssen wir wohl nicht ernsthaft reden...banal gesagt...ein OLED macht in Summe aller Eigenschaften jeden bezahlbaren Beamer, Plasma oder LCD gnadenlos platt !

Wenn Du bei dem 77" OLED nicht mehr als 2m entfernt sitzt, ist alles gut.

aua...das tut dann weh

wieso ... zu hell ?

Und da waren wir wieder im Spannungsfeld zwischen 3D Kinofeeling und Spitzlichtern

yes....gestern abend taten mir die Augen auch weh, schalte immer Lichtsensor ein

und jetzt wollen wir doch mal sehen, ob und was sich auf der bald stattfindenden IFA in Sachen 3D so tut - bei TV's und Projektoren.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass grosse Änderungen stattfinden werden. Im High-End TV-Bereich ist seit der 2017er Panelgeneration bei den OLED s Sense mit 3D, Samsung hat sich auch verabschiedet Bleiben nur noch Sony ZD9 und Pana DXW 904.
Die Beamer werden 3D sicherlich beibehalten, dann als Alleinstellungsmerkmal.

Kann natürlich sein, dass namehafte Marionetten asiatischer oder kleinasiatischer Puppenspieler mit veralteter Technik daher kommen, um die Marktlücke zu füllen
Zu viel würde ich mir persönlich aber nicht davon versprechen

wer das auch verstehen mag

Stichwort: Blaupunkt, Technisat und wie sie alle heißen....

Große Namenshülsen ohne echten Inhalt

auf Technisat triffft das sicherlich nicht zu...!

Die neue Louwe und Metz OLEDs kennen doch nog 3D unterstutzung.

Dann sind aber keine Panels aus der aktuellen 2017er Produktion von LGD verbaut
Alter Wein in neuen Schläuchen und so

Wenn es die 2016er Panel von LG sind, ist das aber ein sehr guter alter Wein!

Zumindest bezogen auf 3D

Schon richtig, aber leider keine Evolution sondern "nur" Stagnation (plus vielleicht den Eindruck erwecken, es wäre tatsächlich neu und dafür könnte man höhere Preis verlangen, als für "ältere" 2016er LG OLEDs )

Evolution wäre ein OLED in 77" (oder mehr ) mit 1000 nits und 3D für unter 7000,-

Weiß einer wie man den Kinderkram Animierte Gifs als Avatar ausschalten kann?

Ja 75Zoll aufwärts. Die normalo Größen gibt's ja nun genug.

http://www.pctipp.ch...owser-stoppen-69678/


im Firefox sehr einfach abzuschalten

Aber warum sollte man so was tun ?
Ich finden Deinen Drachen toll, @Jung_Wang

(sorry... offtopic )

Ok habs gefunden in den Optionen des Browsers Kinderkacke abzuschalten.

(sorry Offtopic)

Kann halt beim lesen sehr ablenken.


Auch die 3D BluRay - Ralph reicht's - ist ein wirklich gelungener Animationsfilm und nicht nur für Kinder geeignet.
Leider hat das Bild das typische Kinoformat mit den schwarzen Balken oben und unten.

piobla (Beitrag #1218) schrieb:

Dann sind aber keine Panels aus der aktuellen 2017er Produktion von LGD verbaut Alter Wein in neuen Schläuchen und so :*

Loewe stellt beim Bild 7 gerade auf das 2017er Panel um, die 3D Funktion ist nicht mehr in Datenblatt, das war vor ca. 1 Monat anders, habe noch einen Bild 7.65 mit 3D erwischt...war mir wichtiger als ein paar Nits mehr, ist mir Abends ohne Helligkeitssensor eh zu hell !

Bei Metz kann ich nichts sagen.

7000 Euro und 1000 Nits für 7 Scheine, nach meiner Einschätzung in 2-3 Jahren...3D leider nicht dabei !

Ich wollte ja eigentlich auch nur sagen, dass man als 3D Fan vor lauter Frust über den Wegfall dieses (schönen) Features aufpassen muss, nicht auf falsche Versprechen reinzufallen.
Ob es nun ehemals namhafte Hersteller oder vermeintliche Premiummarken sind, die mit "Neu" werben, aber "Alt" (überteuert) verkaufen.

Als Fan und zugegebenermaßen preisbewusster Verbraucher, würde ich eher bewusst zu den guten "alten" LG 3D OLEDs von 2016 greifen, als auf 3D TVs aus 2017 zu zählen (oder zu hoffen)

Ach übrigens...was Interressantes an die Beamerbesitzer unter uns:

Habe neulich 'The Croods 3D' ohne schwarze Balken gesehen, also in 1,78:1.

Mir war aufgefallen, dass in dem Film alle Figuren ziemlich breit und pummelig dargestellt werden. Hab dann den Beamer auf Anamorph umgeschaltet. Die Balken waren dann weg und die Proportionen gefielen mir wesentlich besser.

Ist übrigens ein sehr gut umgesetzter 3D Film. Empfehlung!

Cool. Danke.

Nein 3D ist noch lange nicht zu Ende. Nur bei den TV, s ist 3D momentan kein Thema.
Jedoch wenn es mit Cameron und Avatar weitergeht, wird vermutlich auch im Heimbereich ein neuer 3D Boom entstehen. Allerdings dann wahrscheinlich ohne Brille.
Bisher ist 3D immer mit neuerer Technik wieder aufgetaucht. Warum nicht auch diesmal?
Gruß,
Commander

Ich muss gestehen, dass ich dieses Prinzip nach dem brillenloses 3D bei Avatar 2 in speziellen Kinos funktionieren soll, noch nicht verstehe.

Kann mir das bitte jemand von Euch erklären?

bernnbaer (Beitrag #1196) schrieb:

OLEDs waren schon nicht schlecht, leider war kein Händler in der Lage, trotz angeblichen Ausschaltens sämtlicher Bildverschlimmbesserer einen leichten Soap-Effekt (szenenabhängig mal mehr mal weniger stark zu bemerken) komplett zu verhindern.

Dann muß es aber ein wirklich unfähiger Händler sein wenn er schon das nicht hinbekommt. Wobei LG mit True Motion Gerüchten zufolge nicht gerade die beste Frame Interpolations Technik hat.

Diese Technik ist leider in vielen TVs einfach eher schlecht implementiert. Zufriedenstellend fand ich sie bisher nur in den Samsung und Philips Geräten, wenn es ständig Aussetzer gibt macht sie keinen Sinn und man schaltet sie besser gleich ab.

Finde das Wort Soap Effekt immer noch lustig. Es suggeriert ja quasi das man den Effekt nur deswegen so furchtbar findet weil er an billige TV-Soaps erinnert. Ich frage mich immer wieviele dieser furchtbaren Soaps sich da manche in den Schädel geprügelt haben müssen das sie auf eine bessere Framerate in Filmen dermaßen allergisch reagieren

bernnbaer (Beitrag #1196) schrieb:

Bei der Vorführung der 3D-Beamer taten sich hingegen ganz neue Kinowelten auf. Und nein: es lag nicht an der schieren Größe, wie von Slatibartfass suggeriert werden soll. Null Soap-Effekt, deutlich bessere Plastizität bei 3D, auch die Bildqualität an sich hat mir deutlich besser gefallen.

Kann mir wirklich nicht vorstellen das ein Beamer bessere Bildqualität als ein OLED hinbekommt, dann muß der OLED ziemlich schlecht eingestellt gewesen sein, oder bei den Beamern gabs irgendwann einen Quantensprung der Bildqualität die ich verpasst habe.

Commander1956 (Beitrag #1231) schrieb:

Nein 3D ist noch lange nicht zu Ende. Nur bei den TV, s ist 3D momentan kein Thema. Jedoch wenn es mit Cameron und Avatar weitergeht, wird vermutlich auch im Heimbereich ein neuer 3D Boom entstehen. Allerdings dann wahrscheinlich ohne Brille. Bisher ist 3D immer mit neuerer Technik wieder aufgetaucht. Warum nicht auch diesmal? Gruß, Commander

Alles schön und gut, nur wenn man mal etwas weiterdenkt...neue Technik bedeutet aiuch wieder neues Equipment. Was natürlich wieder gut für die Hersteller wäre, aber für uns mit imensen Kosten verbunden ist. Und was ist mit unseren 3D-Filmen? Sind die abwärtskompatibel zu unseren Filmen oder nicht? Ich kanns mir nicht vorstellen. Schon mal gar nicht, wenn es sich dabei um S-b-S Filme handelt.

Übrigens Leute habe kürzlich "Könige der Lüfte 3D" gesehen. Ein Träumchen. Für jeden echten 3D-Fan ein Muss!. Super geiles 3D. Die beiden Scheiben liegen auf gleich hohem Niveau wie "Die phantastische Reise der Vögel". Und das will schon was heißen.

Abwärtskompatibilität sollte gegeben sein, solang das Prinzip "ein Bild für das linke und eins für das rechte Auge" gleich bleibt.

SBS Filme auf BR? Wohl eher nicht ...

Hier wird brillenloses 3D erklärt: http://www.4kfilme.de/mit-entwickelt-brillenlose-3d-kinoleinwand/

Ich versteh's trotzdem nicht

Das Grundprinzip ist das der 3-D Raster Postkarten. Dort sind ja viele enge senkrechte Rillen vor dem Bild aufgebracht. Dadurch wird für das linke Auge die rechte Sehinformation abgeschattet und für das rechte Aufge umgekert die linke Seh-Information. Somit sieht jedes Auge den passenden und getrennten Teilbereich, wodurch sich dann das 3D Bild ergibt. Im Kino müssen das dann auch sehr feine Unterteilungen sein, damit die Schärfe des Bildes nicht leidet. Mit der geplanten neuen 3D Technik im Kino ist der Bereich, in dem der Kopf leicht bewegt werden kann - ohne daß das Bild verfällt - besonders groß - bis beinahe zum Nebensitz hin. Damit ergibt sich auch bei gewissen Kopfbewegungen weiterhin ein stabildes 3D Bild. Für die Kino-Technikj gibt es dann auch noch Informationen, ob man weiter unten oder weiter oben sitz (bei ansteigenden Sitzreihen).
Es arbeiten mehrere Firmen hier zusammmen. u.A. auch die Firma Christie, die besonders helle Laser-Projektoren entwickelt. Eine sehr grße Lichthellgkeit ist bei dieser 3-D Technik auch erforderlich. Ich gehe davon aus, daß die Sache funktionieren wird.
Für Heimanwendungen wird es später sicher auch diese Technik geben. Da würden die festmontieren "Leinwände" von Vorteil sein. Aber vielleicht gibt es dann sogar Roll-Leinwände mit den Riffelungen. Alles andere ist ja elektronische Steuerung.

Vielen Dank für die gute Erklärung

Soweit ich das verstehe geht der 3D Effekt quasi strahlenförmig nach hinten. Das dürfte die Anzahl der Sitze drastisch einschränken.

Glaube nicht daß das so eine Zukunft hat.

Das 3D ohne Brille ist auch für grössere Zuschauermengen geeignet. Es gibt da ausführliche Berichte. Und je näher die Sache kommt, wird es auch weitere ausführliche Berichte geben.

Hast du ein paar Links dazu, mit Hilfe derer man sich in die Thematik einlesen kann?

Ein 11 seitiger ausführlicher Bericht war bei www.heise.de zu lesen am 3.7. diesen Jahres. Vielleicht kann man bei heise soweit zurückblättern. Ich habe ihn ausgedruckt.
Dann konnte man gestern bei www.4Kfilme.de/mit-entwickelt-brillenlose-3d-kinoleinwand/ auch etwas lesen. Dazu gab es einen Anhang - vermutlich der oben erwähnte Bericht, der mir erstmal genügt. Man wird sicherlich künftig weiteres darüber lesen können. Die Entwicklung geht weiter, weil es logisch ist, das natürliche plastische Bild - wie live- zu erreichen. Wer läuft denn täglich "im wahren Leben" mit einer Seeräuber-Augenklappe herum, um ständig flach zu sehen?!

Liest sich mir alles immer noch zu vage

Ich glaube da erst dran, wenn ich es im Kino live sehe werde und ob diese Technik dann in "vernünftige" Consumer-Produkte umgesetzt werden kann... auch hier werden wir es sehen (oder auch nicht)

Der Bericht war sehr detailliert. Ob man es glaubt odfer nicht ist natürlich jedem überlassen. Die Realität wird es dann zeigen, was dran ist. Für mich kommt 3D ohne Brille, weil es logisch ist.

Aragon70 (Beitrag #1239) schrieb:

Soweit ich das verstehe geht der 3D Effekt quasi strahlenförmig nach hinten. Das dürfte die Anzahl der Sitze drastisch einschränken. Glaube nicht daß das so eine Zukunft hat.

Aufgrund der niedrigeren Anzahl Sitze darf man dann auf mehr Platz und Beinfreiheit hoffen

4-Kanal (Beitrag #1244) schrieb:

Der Bericht war sehr detailliert. Ob man es glaubt odfer nicht ist natürlich jedem überlassen. Die Realität wird es dann zeigen, was dran ist. Für mich kommt 3D ohne Brille, weil es logisch ist.

Nicht alles was logisch ist, wird auch gemacht

Jedenfalls wäre es echt schön, wenn Du mal das Schlagwort für den Heise-Bericht nennen könntest. Bei brillenlosen 3D finde ich nur einen knapp einseitigen Text vom 02.07.2017 und dann noch älter Bericht von 2011 (wo es auch schon logisch klang, dass solch ein 3D Verfahren kommt )

Hatte sich nicht schonmal Toshiba an sowas "versucht" ? 3D ohne Brille ?

Ja, war grausam. Ghosting, egal wo ich stand. War irgendein Animationsfilm der da lief.

Henro (Beitrag #1235) schrieb:

Abwärtskompatibilität sollte gegeben sein, solang das Prinzip "ein Bild für das linke und eins für das rechte Auge" gleich bleibt. SBS Filme auf BR? Wohl eher nicht ...

So einfach kann man sich das nicht machen. Da es sich hier um eine anderes Verfahren handelt, glaube ich nicht, dass wir unsere alten 3D-BDs noch nutzen können. Einfach zu sagen “Hauptsache es liegt jeweils ein Bild für das rechte und linke Auge vor“ ist zu sehr an der Oberfläche gekratzt. Dies beweist schon die jetzigen Techniken Shutter und Polfilter. Auch die sind nicht untereinander kompatibel.

Mit S-b-S meinte ich keine BDs, sondern selbst gedrehte 3D-BDs, von denen ich reichlich besitze.

Falls es die brillenlose Technik (mein 3D-Camcorder hat übrigens solch ein Display) für den Massenmarkt geben sollte, gehe ich ganz schwer davon aus, dass wir unsere Filme- und unser Equipment neu anschaffen müssen. Und da frage ich mich,…wer macht das schon? Erst recht nicht, weil auch brillenloses 3D beim Otto-Normal ankommen wird, wird auch die brillenlose Technik ein Flopp werden. Denn, dass 3D nicht wegen der Brillen akzeptiert wurde, ist ein Märchen. Nein, das hatte andere Gründe. Es wurde einfach nicht genügend forciert. Wären mehr Sendungen z.B. im TV in 3D ausgestrahlt worden, dann wäre die Technik auch beim Letzten angekommen. Wären ausnahmslos alle Kino-Filme nach Avatar in 3D erschienen, so wär der Kunde gezwungen worden sich auf 3D um/einzustellen.

Ich arbeite im Service und hatte, aufgrund der Abschaltung von Analog-TV bei Unity Media und DVB-T2 in letzter Zeit mehr zu tun, als mir lieb ist. Glaubs mir, die gucken alle noch DVD. Von 3D haben die noch nie- oder nur sehr wenig etwas gehört. Ich könnte Dir da jetzt Geschichten erzählen,….würde aber den Rahmen hier sprengen.

Naja, ich habe jedenfalls vorgesorgt und sollte, wenn mir die Geräte selber nicht verrecken, für die nächsten 5-6 Jahre (wenn nicht sogar mehr) für einen tollen 3D-Genuss vorgesorgt haben. Habe mir z.B. für meinen Epson TW9200 jetzt noch ne neue Lampe gekauft. Und dies obwohl die alte erst 460 Std. runter hat. Somit kann ich noch für mindestens 6500 Std. 3D gucken. Und da ich auf meinem Beamer fast ausschließlich 3D-Filme gucke,….. Das sollte für ein paar Jährchen reichen. Und auch mein LG-TV ist erst 1 Jahr alt und dudelt nicht den ganzen Tag von morgens bis abends. Ich kann mich also zurück lehnen und abwarten was da so kommt.

Alle bisherigen 3D Formate sind nur aus der Stereoskopie entstanden bzw. sind nur stereoskopische Bilder. D.h. ein Bild für das linke Auge und ein Bild für das rechte Auge. Wie diese Information nun in welchem Format gepackt ist, ist völlig egal. Auch ein SbS Stereoskopie Film kann in ein BR taugliches Format (Framepackage) gewandelt werden und zurück. Wie das Abspielgerät nun die Informationen zum jeweiligen Betrachter schickt ist davon unabhängig.
Es bleibt nur zu hoffen, das von neuen Abspielgeräten/Darstellungsgeräten (TV) die 3D-BluRay weiter unterstützt wird.
Nehmen wir das Beispiel DVD/BluRay sind zwei völlig verschiedene Formate. Beides ist im 3D-BluRay Player abspielbar.
Eine Laserdisc läßt sich nicht abspielen, aber trotzdem noch immer mit entsprechendem Equipment selbst auf einem UHD TV darstellen, wenn ein SCART Adapter vorhanden ist.