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Der Classic-Rock-Stammtisch

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Kumbbl
Inventar
#14518 erstellt: 22. Sep 2015, 20:34
das ist ja schön, dass du das anregst... Nun, als derjenige, der den Dire straits Artikel verfasst hat, kann ich guten Gewissens behaupten, dass das generell ne schweinearbeit ist... Frage vorab zurück: wieso machst du es nicht selbst?

Ich behaupte auch, dass das kaum möglich ist und vor allem, was die Frage nach der absolut besten Ausgabe betrifft. Dazu gibt es einfach pro Album viel zu viele LP Releases und die meisten davon kennt hier vermutlich keiner...

Und ich glaube auch nicht, dass es den Aufwand wert ist, denn wie ich oben geschrieben habe, kann man es echt einfach zusammenfassen:

Digital: 2009er remaster, je nach Präferenz Stereo oder Mono
Analog: die 2012 erschienenen unlimited LP remaster - basieren auf denselben digitalen remasterfiles als die CDs, sind aber IMO natürlicher und etwas angenehmer end-mastered als die CDs. Klingen für mich besser als die jeweiligen CDs.
Die EU versionen dieser LPs haben eine deutlich bessere Pressung-Qualität

Thats it!

Abschließend für 3 Alben jeweils meine klangreferenz, die ich tatsächlich für hörbar besser halte als die oben genannten und die meine Referenz sind:
Rubber Soul: Australian Mono loud cut
Revolver: Original UK LP, wenn möglich 1st press
Abbey Road: dito

Mehr kann zumindest ich nicht dazu schreiben - und will ich auch nicht
hifi_raptor
Inventar
#14519 erstellt: 22. Sep 2015, 20:39
@Ozone
Aus Spass am Beatles hören
Ich höre gerne Beatles und wir reden hier oft eben über DAS Klangerlebnis, na ja wäre doch toll man bekäme bei so einer Session, die es nie geben wird, heraus was zur besten Musik auch noch das beste Klangerlebnis wäre.
Spass
Gruß
hifi_raptor
Inventar
#14520 erstellt: 22. Sep 2015, 20:50

5. Welche Ausgaben sind zu meiden?

Die Tschibo Box - etwas flach im Sound wo immer die Aufnahmen auch her sind...........
Das war einfach.............
...und die Bootlegs wie Rock'n Roll Music oder die At Hollywood Bowl..............hatte ich mal als LP's
Oder zählen die nicht, weil eben nicht offiziell
chriss71
Inventar
#14521 erstellt: 22. Sep 2015, 20:56

Filmfan42 (Beitrag #14516) schrieb:

4. Beste digitale Ausgabe?


Einfach zu beantworten, die 2009'er Stereo oder Mono Ausgaben (die vernichten die 1987 Ausgaben doch deutlich, sind die Parlophone CDP 7 1st Press CD's), nur bei Abbey Road wäre noch die Japan 1st Press CP35 in der Verlosung. Ansonsten gibt es keine weiteren Remaster.
Ob Mono oder Stereo muss jeder selbst entscheiden. Ich höre bis zum weißen Album eigentlich immer Mono.

hifi_raptor
Inventar
#14522 erstellt: 22. Sep 2015, 21:02
@Chrissi
Stimmt! Habe ich auch (nicht das Fake), ist für mich die BESTE Ausgabe.
Habe 20,-DM bezahlt!

Info hierzu:
Toshiba Triangle
Gruß
arnaoutchot
Moderator
#14523 erstellt: 22. Sep 2015, 21:11

hifi_raptor (Beitrag #14520) schrieb:
...und die Bootlegs wie Rock'n Roll Music oder die At Hollywood Bowl..............hatte ich mal als LP's
Oder zählen die nicht, weil eben nicht offiziell :.


Bootlegs oder inoffiziell sind die nicht ... das waren reguläre EMI-Veröffentlichungen. Die "Rock'n'Roll Music" hatte ich auch als LP in den 70ern, die "Hollywood Bowl" ehrlich gesagt nie, die war schon immer unerträglich für mich mit dem lauten Fan-Kreisch-Teppich.

71RZp1LCJtL._SL1500_ 81coy+p4rqL._SL1500_


[Beitrag von arnaoutchot am 22. Sep 2015, 21:16 bearbeitet]
hifi_raptor
Inventar
#14524 erstellt: 22. Sep 2015, 21:31
Zur Rock'nRoll steht was in einer Rezension hier:
amazon.de
Rock'nRoll

Bild wird nicht angezeigt


[Beitrag von hifi_raptor am 22. Sep 2015, 21:32 bearbeitet]
hifi_raptor
Inventar
#14525 erstellt: 22. Sep 2015, 21:49
Jetzt mal die:
amazon.de
bestellt für 10€ mit Versand
Weils so schön ist
Enfis
Inventar
#14526 erstellt: 22. Sep 2015, 21:54

arnaoutchot (Beitrag #14517) schrieb:
Der normale Mensch sollte mit den 2009er Ausgaben gut zurechtkommen, je nach Gusto auf CD, LP oder Stick und je nach Gusto im Zeitpunkt von Mono auf Stereo umschwenkend.


Vollste Zustimmung!
Extrem stößt mir allerdings jedesmal ELEANOR RIGBY vom Album REVOLVER in der 2009er Stereo Version auf. Gesang: Links El....rechts ...eanor Rigby picks...!
Schade eigentlich, aber die Remaster-Richtlinien haben wohl zu wenig Spielraum für Kompromisse gelassen. Da ziehe ich die 2009er Mono-Version vor oder die alte ursprüngliche Abmischung.
Filmfan42
Stammgast
#14527 erstellt: 23. Sep 2015, 07:34
Erst einmal herzlichen Dank für eure zahlreichen Antworten zu meinem Aufruf und gleichzeitige Entschuldigung für meine Naivität bezüglich der Bewältigung dieser diskographischen Mamutaufgabe einer Band, die weit über 1Mrd. Tonträger verkauft hat und eine entsprechend unüberschaubaren Flut von Veröffentlichungen generiert hat.

Aber die in knappen Worten verfassten Empfehlungen helfen mir schon mal sehr, um mich dem Thema Beatles zu nähern.

Dem augenblicklichen Vinyl-Boom geschuldet, versuche ich, wieder eine adäquate Plattensammlung aufzubauen, die ich leider (wie viele Andere auch) in der ersten Euphorie der digitalen Welt verkauft habe.

Heute ist es verdammt schwierig, gut erhaltene Erstpressungen zu vernünftigen Preisen zu ergattern. Ich bin oft in Second-Hand-Läden, in denen der Goldrausch ausgebrochen scheint, wenn ich mir die aktuellen Vinyl-Preise anschaue (manchmal kommt mir sogar der Gedanke, meinen Job als IT-Berater hinzuschmeissen und einen Plattenladen aufzumachen). Und zu diesen teilw. horrenden Preisen wird auch verkauft, denn im Moment scheint es wirklich wieder hip zu sein, seine Wohnung mit Vinylplatten vollzustopfen.

Welches nun die wirklichen Gründe (der Glaube an eine bessere oder zu mindestens originäre Wiedergabe, der Versuch einer Entschleunigung, um dem stressbedingten, hektischen Alltags zu entfliehen, die haptische Überlegenheit gegenüber den digitalen Medien etc.) dafür sind, vermag ich nicht beantworten zu können. Fakt ist, dass da wieder ein Markt ist, den auch die Industrie bedienen möchte und nur durch die knappen Ressourcen an Presswerken gebremst scheint.

So bin ich jetzt wirklich gespannt, ob Bob Ludwig bei den kommenden Queen-Vinyls einen guten Job gemacht hat und sich auch klanglich an dem orientiert hat, was die Band mit dem Medium verbunden hat, so wie es in dem Werbetext zu dieser Veröffentlichung heißt.
Jugel
Inventar
#14528 erstellt: 23. Sep 2015, 08:15
Für all die mit der "Gnade der Späten Geburt" ermöglicht jetzt diese Dokumentation einen Blick zurück.
Die "Generation Beat-Club" (vom 21.09.2015 | 43:28 Min. | UT | Verfügbar bis 28.09.2016 | Quelle: Das Erste) zeigt ein treffendes Bild dieser dunklen Jahre.
Unbedingt empfehlenswert...

Gruß
Jugel
Kumbbl
Inventar
#14529 erstellt: 24. Sep 2015, 10:29
http://www.plattentests.de/rezi.php?show=12573

Gut geschriebene Kritik zu Rattle that lock von D G...
Jetzt muss ich mir doch zumindest mal den überall so gelobten Titelsong anhören... Wird ja vielleicht ein Kandidat für meine "Heavy Rotation" Playlist....

BTW: plattentest.de ist übrigens schon seit vielen Jahren meine Fundgrube für junge und aktuelle Bands, sozusagen mein Medium, um auch als alter 70er Classic Rock Sack "am Ball zu bleiben"... IMO sehr empfehlenswerte Seite mit meistens richtig gut geschriebenen Rezensionen, frisch witzig ent-Feuilleton-isiert

Lesetipp: die Rezension diese Woche zum neuen Album Achtung
von Pur... Echt, lesen lohnt sich (hören natürlich nicht )


[Beitrag von Kumbbl am 24. Sep 2015, 10:35 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#14530 erstellt: 24. Sep 2015, 10:56

Filmfan42 (Beitrag #14527) schrieb:

So bin ich jetzt wirklich gespannt, ob Bob Ludwig bei den kommenden Queen-Vinyls einen guten Job gemacht hat und sich auch klanglich an dem orientiert hat, was die Band mit dem Medium verbunden hat, so wie es in dem Werbetext zu dieser Veröffentlichung heißt.


Tja, mittlerweile gibt es eine Bestätigung was wir alle vermutet haben... Direkte Aussage von Bob Ludwig:


News that Queen's vinyl box set had been produced using Bob Ludwig's 96k/24bit master files rather than directly from analog tape created speculation about the condition of the tapes as well as why the choice was made to cut from digital.
Bob Ludwig: I mastered everything from the original master tapes, but the final product, in order to sound like they wanted it to sound, HAD to be cut from the high resolution EQ masters.

Quellenangabe

Somit gilt nach wie vor: Queen I und II sind die besten Versionen, über den Rest breiten wir den Mantel des Schweigens. Wie immer IMHO...

chriss71
Inventar
#14531 erstellt: 24. Sep 2015, 11:00

Kumbbl (Beitrag #14529) schrieb:
http://www.plattentests.de/rezi.php?show=12573
Gut geschriebene Kritik zu Rattle that lock von D G...
Jetzt muss ich mir doch zumindest mal den überall so gelobten Titelsong anhören... Wird ja vielleicht ein Kandidat für meine "Heavy Rotation" Playlist....



chriss71 (Beitrag #14461) schrieb:
Erstlauschung: David Gilmour - Rattle that Lock (HDTracks 24bit 96kHz)
Hhmm, ich würde eine 6/10 geben.


Lustig... 6/10 deckt sich mit meiner Bewertung. Habe sie bis jetzt drei mal angehört und muss sagen, für ein Alterswerk nicht schlecht. Ist halt 'ne Mixed-Bag. Gurken tauschen sich mit Highlights ab. Natürlich gilt auch hier, IMHO...

arnaoutchot
Moderator
#14532 erstellt: 24. Sep 2015, 14:34

chriss71 (Beitrag #14530) schrieb:
Somit gilt nach wie vor: Queen I und II sind die besten Versionen


Welche Version ist das dann, in die digitale Welt übersetzt ?
Kumbbl
Inventar
#14533 erstellt: 24. Sep 2015, 15:35
Die, die du schon hast;)
arnaoutchot
Moderator
#14534 erstellt: 24. Sep 2015, 15:55
Gut, das wollte ich wissen. Klingt allerdings nicht besonders ...
Kumbbl
Inventar
#14535 erstellt: 24. Sep 2015, 16:02
Ja mei, was willst von den Queen Mixes und Produktionen
Erwarten

Für I und II sind die Ludwig remaster von 2011 die einäugigen unter den Blinden...
Etwas zu stark komprimiert aber ansonsten ist da nicht mehr drin, behaupte ich jetzt einfach mal...
Keine LP und auch keine Japan 1st CD klingt besser...

Is einfach ein sch... Sound... Was soll's, passt irgendwie auch zu der damals noch rohen und ungeschliffenen Musik von Queen
chriss71
Inventar
#14536 erstellt: 24. Sep 2015, 16:13

Kumbbl (Beitrag #14535) schrieb:

Für I und II sind die Ludwig remaster von 2011 die einäugigen unter den Blinden...


Yep, so ist es.. Ab Sheer Heart Attack gibt es bessere Versionen als die 2011 Ludwig... Und ich muss mich nicht mal aus dem Fenster lehnen, dass dieser Satz auch noch nach den 2015'er LP's Bestand hat.



[Beitrag von chriss71 am 24. Sep 2015, 16:18 bearbeitet]
vanye
Inventar
#14537 erstellt: 24. Sep 2015, 18:33
Kann man die Bob Ludwig Masters irgendwo als HiRes kaufen?
Filmfan42
Stammgast
#14538 erstellt: 24. Sep 2015, 18:42
[quote="chriss71 (Beitrag #14530)"][quote="Filmfan42 (Beitrag #14527)"]
So bin ich jetzt wirklich gespannt, ob Bob Ludwig bei den kommenden Queen-Vinyls einen guten Job gemacht hat und sich auch klanglich an dem orientiert hat, was die Band mit dem Medium verbunden hat, so wie es in dem Werbetext zu dieser Veröffentlichung heißt.[/quote]

Tja, mittlerweile gibt es eine Bestätigung was wir alle vermutet haben... Direkte Aussage von Bob Ludwig:

[quote]News that Queen's vinyl box set had been produced using Bob Ludwig's 96k/24bit master files rather than directly from analog tape created speculation about the condition of the tapes as well as why the choice was made to cut from digital.
Bob Ludwig: I mastered everything from the original master tapes, [b]but the final product, in order to sound like they wanted it to sound, HAD to be cut from the high resolution EQ masters.
[/b][/quote]

Kann mir das jemand TECHNISCH übersetzen, denn ich bin in dieser Hinsicht ein absoluter Laie.

Warum macht man ein aufwendiges Remaster von den analogen Mutterbändern, wenn man am Ende doch die digitale Version als Source nimmt?

Das passt doch alles nicht zu dem Pflichtenheft, welches das Queen-Team für den Entwicklungsprozess vorgeschrieben hat.

Ohne das Ergebnis jetzt gehört zu haben, bin ich doch Mega enttäuscht!
chriss71
Inventar
#14539 erstellt: 24. Sep 2015, 19:05

vanye (Beitrag #14537) schrieb:
Kann man die Bob Ludwig Masters irgendwo als HiRes kaufen?


Nein kann man nicht, nur als SACD (die SHM-SACD haben dasselbe Ludwig Remaster). Sogesehen schon, aber halt nicht als Download.

chriss71
Inventar
#14540 erstellt: 24. Sep 2015, 19:06

Filmfan42 (Beitrag #14538) schrieb:

Kann mir das jemand TECHNISCH übersetzen, denn ich bin in dieser Hinsicht ein absoluter Laie.
Warum macht man ein aufwendiges Remaster von den analogen Mutterbändern, wenn man am Ende doch die digitale Version als Source nimmt?


Wie Ludwig ja geschrieben hat (...in order to sound like they (aka Brian May) wanted it to sound), Brian May muss das alles abnehmen. Es wird gemacht, so wie May das will. It's that simple...



Tante EDIT: Was meinst du mit technisch übersetzen. Was willst du übersetzt haben?


[Beitrag von chriss71 am 24. Sep 2015, 19:12 bearbeitet]
Filmfan42
Stammgast
#14541 erstellt: 24. Sep 2015, 19:32

chriss71 (Beitrag #14540) schrieb:

Filmfan42 (Beitrag #14538) schrieb:

Kann mir das jemand TECHNISCH übersetzen, denn ich bin in dieser Hinsicht ein absoluter Laie.
Warum macht man ein aufwendiges Remaster von den analogen Mutterbändern, wenn man am Ende doch die digitale Version als Source nimmt?


Wie Ludwig ja geschrieben hat (...in order to sound like they (aka Brian May) wanted it to sound), Brian May muss das alles abnehmen. Es wird gemacht, so wie May das will. It's that simple...



Tante EDIT: Was meinst du mit technisch übersetzen. Was willst du übersetzt haben?


Danke, dann habe ich es verstanden und muss mich der Entscheidung von Dr. May beugen, auch wenn ich sie nicht gut heissen kann!


[Beitrag von Filmfan42 am 24. Sep 2015, 19:33 bearbeitet]
chriss71
Inventar
#14542 erstellt: 24. Sep 2015, 19:38

Filmfan42 (Beitrag #14541) schrieb:
...muss mich der Entscheidung von Dr. May beugen, auch wenn ich sie nicht gut heissen kann!


Tja, gut heissen kann das natürlich keiner. Wir haben damals schon bei den Ludwig Remaster darüber gesprochen, dass die Entscheidung nicht für die "audiophilen" gefallen sind... Somit eine vertane Chance...

vanye
Inventar
#14543 erstellt: 24. Sep 2015, 20:16

chriss71 (Beitrag #14539) schrieb:

vanye (Beitrag #14537) schrieb:
Kann man die Bob Ludwig Masters irgendwo als HiRes kaufen?


Nein kann man nicht, nur als SACD (die SHM-SACD haben dasselbe Ludwig Remaster). Sogesehen schon, aber halt nicht als Download.

:prost

Mist! Na, vielleicht nach der Vinylbox ...
chriss71
Inventar
#14544 erstellt: 24. Sep 2015, 22:42
Witzig finde ich ja die Verkäufer dieses Queen Boxset... z.B. popmarket sagt Quelle):


Every Queen studio album in audiophile sound: Sourced from the Original Master Tapes, Mastered by Bob Ludwig, cut at half-speed at Abbey Road Studios, and pressed at Optimal in Germany

Nun ja, richtig ist, dass die 2011 Remaster sourced from the Original Master Tapes sind, aber dieses LP Reissue ist sourced from the high resolution EQ masters. (wie Bob Ludwig ehrlich zugegeben hat ). Somit ist diese Angabe von popmarket zumindest irreführend (ich würde ja glatt falsch dazu sagen)


The box set also contains download codes for high quality digital versions. 320 kbps MP3s


Hhm, ich habe gar nicht gewußt, dass high quality Downloads 320 kbps MP3s sind...

vanye
Inventar
#14545 erstellt: 24. Sep 2015, 23:54
High ist halt relativ. Da steht ja nicht highest
Filmfan42
Stammgast
#14546 erstellt: 25. Sep 2015, 07:07
Noch ein paar Worte zu dieser Queen-Vinyl-Box:

Auch nach einer Nacht ist mein Ärger über diese, m.E. völlig unlogische Entscheidung, immer noch nicht verflogen.

Denn wenn man solch eine aufwendige Vinyl-Veröffentlichung über Jahre geplant hat, die vielen Audits, um den besten Remastering-Spezialisten, den besten Spezialisten der Abbey-Road-Studios für den Half-Speed-Transfer und ein deutsches Presswerk mit bester Reputation auszuwählen, die anschliessenden, vielen Hörvergleiche zwischen den farbigen und dem klassischen schwarzen Vinyl um auch hier keinen Qualitätsverlust zu erleiden, dazu noch die starke Verknüpfung der Band mit dem analogen Medium beschwört, dann hat man mit der Entscheidung, diesen stringenten Prozess einer analogen Veröffentlichung zu verlassen, die grosse Chance vertan, für den Fan, aber auch den allgemeinen Musikliebhaber ein Produkt anzubieten, das nicht nur durch einen neuen farbigen Anstrich, sondern auch mit einem originären Klang glänzt.

Es hätte aus meiner Sicht wirklich eine hervorragende Veröffentlichung werden können und sogar eine neue klangliche Referenz (wie es andere analoge Veröffentlichungen ("Graceland" , "Rumours") eindrucksvoll bewiesen haben) die alle bisherigen Ausgaben obsolet machen hätten können.

Das Ganze macht MICH, als grosser Queen-Fan sehr sehr traurig!


[Beitrag von Filmfan42 am 25. Sep 2015, 07:18 bearbeitet]
vanye
Inventar
#14547 erstellt: 25. Sep 2015, 11:33
Ich würde erstmal das Ergebnis abwarten. Nur weil als Quelle eine Datei steht, heißt das noch lange nicht, dass es schlechter klingt. Ich habe auch hervorragend klingende Schallplatten, die digital gesourct sind. Zum Beispiel das Remaster von Bowies Ziggy Stardust. Ist so ziemlich die am besten klingende Platte, die ich habe. Also Kopf hoch.
vanye
Inventar
#14548 erstellt: 25. Sep 2015, 12:48
Aus reiner Neugierde habe ich gerade mal beim großen Fluss geschaut, was die SACDs kosten. Unglaublich! Die Preise würde ich noch nicht einmal mit Eurem Geld bezahlen.
chriss71
Inventar
#14549 erstellt: 25. Sep 2015, 13:32

vanye (Beitrag #14548) schrieb:
Aus reiner Neugierde habe ich gerade mal beim großen Fluss geschaut, was die SACDs kosten. Unglaublich! Die Preise würde ich noch nicht einmal mit Eurem Geld bezahlen. :D


Wie war das doch gleich. Man gönnt sich ja sonst nix im Leben... Der Grateful Dead Stick (beachte STICK!) kostet geschmeidige 700 Dollar und ist ausverkauft... (ahhh, ich sehe gerade weniger als 200 noch verfügbar)

chriss71
Inventar
#14550 erstellt: 25. Sep 2015, 16:15
@all Eagles Basher: Eagles am Höhepunkt ihrer Karriere: https://www.youtube.com/watch?v=fjq2gi_LI20

Wer mir erklärt, dass die damals live nicht jeden gekillt haben..... (@Michael, du darfst dich zu Wort melden... )

Jugel
Inventar
#14551 erstellt: 25. Sep 2015, 16:40

chriss71 (Beitrag #14550) schrieb:
...Eagles am Höhepunkt ihrer Karriere: https...

Da wird deutlich, warum Punk & Co überfällig waren

Gruß
Jugel
Käbbdn
Inventar
#14552 erstellt: 25. Sep 2015, 18:12
Noch schöner wär's, wenns nicht spiegelverkehrt wäre - schon komisch, alle Adler als Linkshänder agieren zu sehen......
schmiddi
Inventar
#14553 erstellt: 25. Sep 2015, 18:39
Habe mir das erste Album von Wucan gekauft. "Sow the Wind".

Finde ich persönlich recht gelungen. Auf jeden Fall sind sie ihrem Stil treu geblieben, eine Mischung aus Rock , Hard Rock und eine Prise Mittelalter Rock. Diese Mischung wird besonders beim letzten und auch längstem Song "Wandersmann" deutlich. Ja richtig der letzte Song ist auf deutsch.

Das Album wird auf jeden Fall nicht langweilig. Bei Wandersmann übertreiben sie es aber ein wenig mit der Experimentierfreude. Der "intellektuellen" Text der eingesprochen wird ist für meinen Geschmack zu übertrieben.

Aber mir gefällt die Musik einfach. Gekauft habe ich den Flac download bei Bandcamp.

a4047516787_16 (1).
arnaoutchot
Moderator
#14554 erstellt: 25. Sep 2015, 21:28

chriss71 (Beitrag #14550) schrieb:
@Michael, du darfst dich zu Wort melden...


Schon bin ich da ! Du willst es ja nicht anders ...

Nun, ich bin ja gar kein so grosser Eagles-Hasser, ein paar gute Songs haben sie ja gemacht. Insofern ist das Konzert in mediokrer Ton- und wirklich störender verdrehter Bildqualität ein Querschnitt ihrer Hits ... nicht mehr und nicht weniger. Wer ist die Tante mit dem Kopftuch auf, der freut sich ja bei "Hotel California" ja über jeden Ton, den er seiner Gitarre abringt ? "Killen" tut mich das nicht wirklich, aber ok, die Titel decken sich fast alle mit meinen Favorites, ausser das langweilige "New Kid on the Block" als zweites.
Beaufighter
Inventar
#14555 erstellt: 26. Sep 2015, 09:17
Moin moin,

@schmiddi : Danke für den Tipp mit Wucan.

Gruß Beaufighter
Ozone
Inventar
#14556 erstellt: 26. Sep 2015, 11:36
Rock aus Griechenland (2015). Wie einer der Rezensenten schreibt, es gibt hörbare Parallelen zu Hawkwind.

Naxatras - s/t
vanye
Inventar
#14557 erstellt: 26. Sep 2015, 14:22

schmiddi (Beitrag #14553) schrieb:
... das erste Album von Wucan gekauft (...)



schmiddi (Beitrag #14553) schrieb:
(...) Auf jeden Fall sind sie ihrem Stil treu geblieben ...

Kumbbl
Inventar
#14558 erstellt: 26. Sep 2015, 14:44

Filmfan42 (Beitrag #14546) schrieb:
die anschliessenden, vielen Hörvergleiche zwischen den farbigen und dem klassischen schwarzen Vinyl um auch hier keinen Qualitätsverlust zu erleiden,


wie kommst du denn auf den Mist? war macht denn sowas?


Filmfan42 (Beitrag #14546) schrieb:

dazu noch die starke Verknüpfung der Band mit dem analogen Medium beschwört, dann hat man mit der Entscheidung, diesen stringenten Prozess einer analogen Veröffentlichung zu verlassen, die grosse Chance vertan, für den Fan, aber auch den allgemeinen Musikliebhaber ein Produkt anzubieten, das nicht nur durch einen neuen farbigen Anstrich, sondern auch mit einem originären Klang glänzt.


was soll das sein, "die starke verknüpfung der Band mit dem analogen medium"?? als die ihre Platten gemacht haben, habs nur das, mit was sollen denn die sonst verknüpft sein?!
und was soll der originäre Klang sein? der originäre Queen Klang ist zuallerst mal schlecht bzw. mittelmäßig und kein noch so aufwändiges remastering kann daran etwas ändern - und das gilt für die meisten Queen alben, dass der gesamte Mix bereits so kompakt und dicht ist, dass da kaum Luft für remastering-Großtaten bleibt...


Filmfan42 (Beitrag #14546) schrieb:

Es hätte aus meiner Sicht wirklich eine hervorragende Veröffentlichung werden können und sogar eine neue klangliche Referenz (wie es andere analoge Veröffentlichungen ("Graceland" , "Rumours") eindrucksvoll bewiesen haben) die alle bisherigen Ausgaben obsolet machen hätten können.


Bei Graceland und Rumours (Michael, willst du was sagen? ) liegt das aber nicht am medium, sondern einfach daran, dass hier gutes mastering gemacht wurde... Beispiel gefällig? Von Elvis gibts Elvis is back! und 24 Karat hits von Analogue Productions neu gemastered und aufgelegt sowohl als LP als auch als SACD - beides vom selben Master ... und was soll ich sagen: abzüglich von einem minimalen Bass-Plus bei der LP klingen beide genau gleich (BTW: nämlich absolut superb!) - und der Bass-Unterschied kommt zu 99% vom LP-Equipment beim Abspielen..


Filmfan42 (Beitrag #14546) schrieb:

Das Ganze macht MICH, als grosser Queen-Fan sehr sehr traurig!


dazu gibt keinen grund, da es alle wesentlichen Queen-Alben bereits in guter bis sehr guter digitaler Qualität gibt (also nicht absolut, s.o., sondern bzgl. dessen, was möglich ist)

I: 2011 Ludwig Remaster gefolgt von EMI Japan CP32-5376

II: 2011 Ludwig remaster

SHA: EMI UK 1st press CDP 7 46206 2 oder die EMI Japan CP32...

ANATO: Japan Toshiba CP32-5379, da Deutlich transparenter als die DCC, etwas weniger Power und schub, aber höhere Innendynamik - die DCC präferieren manche, ich nicht, die ist IMO komisch gemastered...
aber auch das Ludwig Remaster ist nicht schlecht, gut anhörbar

DATR: 2011 Ludwig Remaster: etwas zu stark komprimiert, aber noch im vertretbaren Rahmen, in summe jedoch sehr gut

NOTW: WG Elektra 112-2 oder EMIJapan CP32-5314 (klingen gleich)
Warnung: die MFSL ist klanglicher Müll

Jazz: EMI Japan 1st press CP32-5315

The Game: W.Germany Target CD gefolgt vom Ludwig Remaster 2011 (letzteres passt ziemlich gut zu dieser Musik des Albums)

Live Killers: klingt immer sch... einfach eine CD-Erstausgabe nehmen

Wer nen guten Plattenspieler hat und sehr gut erhaltene(!) 1st UK-LP-Pressung von SHA, NOTW, ANATO, DATR und Jazz hat oder auftreiben kann, der soll die nehmen - die sind alle ausnahmslos Klangreferenzen dieser Alben...

Warnungen: Holywood Remaster und die MFSL von NOTW (die ist richtig schrill und schlecht, die anderen beiden MFSL von DATR und Game gehen, sind aber nicht die horrenden preise wert, die dafür verlangt werden)

Du sieht, alles da, du brauchst nicht traurig sein - hör dir als großer Queen-Fan erstmal diese von mir genannten Versionen an und dann reden wir weiter ... dass was möglich ist, hat Ludwig 2011 bei I und II denke ich ganz gut gezeigt (bei den anderen Alben eher weniger, wnen auch nicht alle gleich den Mantel des schweigens von Chriss verdienen ), nochmal besser würde es IMHO bei einem erneuten mastering für eine LP nicht (dazu ist einfach der Mix schon zu "schlecht"...)


[Beitrag von Kumbbl am 26. Sep 2015, 14:48 bearbeitet]
vanye
Inventar
#14559 erstellt: 26. Sep 2015, 15:50
@ kumbbl

Bei der Live Killers möchte ich wiedersprechen. Mein EMI Vinyl aus dem Jahr 1979 klingt zwar grottig, aber gegenüber der CD, die ich vorher hatte, ist es doch eine deutliche Verbesserung.

Mit den 2011er Ludwig Remaster meinst Du die CDs?
Kumbbl
Inventar
#14560 erstellt: 26. Sep 2015, 15:59
Live: kann sein, dass die LP etwas besser klingt, aber sch bleibt sch...

Ob CD oder sACD ist bei den 2011ern völlig egal, die klingen nämlich aufs jota gleich...selbst überprüft...
vanye
Inventar
#14561 erstellt: 26. Sep 2015, 16:55
Da ist ein guter Hinweis, danke!
schmiddi
Inventar
#14562 erstellt: 26. Sep 2015, 18:19

vanye (Beitrag #14557) schrieb:

schmiddi (Beitrag #14553) schrieb:
... das erste Album von Wucan gekauft (...)



schmiddi (Beitrag #14553) schrieb:
(...) Auf jeden Fall sind sie ihrem Stil treu geblieben ...

:?


Ich hätte vielleicht dazu schreiben sollen, dass die Band schon mal eine EP herausgebracht hat "Vicarma"

Die gab es zur Veröffentlichung nur als Vinyl. die hatte ich mir damals auch gekauft.
vanye
Inventar
#14563 erstellt: 26. Sep 2015, 18:34
@ schmiddi
Danke für die Erklärung!
Filmfan42
Stammgast
#14564 erstellt: 26. Sep 2015, 19:09

Kumbbl (Beitrag #14558) schrieb:
Bitte Vollzitate vermeiden - Danke. Michael Moderation


Danke für die Empfehlungen!

Da werde ich mal meine Sammlung durchforsten, welche ich davon schon habe.

P.S. Die Vinyl-Box habe ich erstmal nicht gekauft, ich warte da erst einmal auf die Reaktionen von Leuten, die ein besseres Equipment haben als ich.


[Beitrag von arnaoutchot am 26. Sep 2015, 19:52 bearbeitet]
vanye
Inventar
#14565 erstellt: 26. Sep 2015, 19:16
Heute habe ich nach sehr langer Zeit mal wieder ein paar alte Platten aufgelegt. Gerade die Crazy Moon von Crazy Horse aus dem Jahr 1978.

Schade, dass einige Lieder so nah am Country "gebaut" sind. Aber sobald es rockig wird, gefällt's mir.

jpc.de

Habe hier mal die CD verlinkt.
Filmfan42
Stammgast
#14566 erstellt: 27. Sep 2015, 09:04
Sorry Michael, ich habe meine Antworten auf Kumbbis Anmerkungen in seinem Post falsch einkopiert. Deshalb hier nochmal der Extrakt daraus:

wie kommst du denn auf den Mist? war macht denn sowas?

Zitat aus der Presseveröffentlichung zur Queen-Vinyl-Box:

"...Nach den obligatorischen gewissenhaften Testläufen wurden die Platten bei Optimal in Deutschland gefertigt. Optimal haben einen hervorragenden Ruf in Sachen audiophile Pressungen, und ihre Möglichkeiten beim Druck und der Herstellung aller weiteren Teile des Boxsets sind absolut konkurrenzlos. Das Queen Team arbeitete sehr eng mit den Technikern bei Optimal zusammen und führte weitere gründliche Qualitätskontrollen durch. Testpressungen jeder Platte auf schwarzem und auf farbigem Vinyl wurden auf unerwünschte Nebengeräusche geprüft und ganz zum Schluss wurden die Platten mit den Originalpressungen der LPs auf einem hochwertigen modernen Plattenspieler verglichen, um die Frage aller Fragen zu beantworten: “Was it all worth it?“, “Hat sich der Aufwand gelohnt?“

Und die abschließenden Worte des Songs treffen ins Schwarze: “Ja, es war eine lohnende Erfahrung!!!”, “Yes, it was a worthwhile experience!!!” ..." Zitat Ende


was soll das sein, "die starke verknüpfung der Band mit dem analogen medium"?? als die ihre Platten gemacht haben, habs nur das, mit was sollen denn die sonst verknüpft sein?!

Zitat:

"....Queen liebten Vinyl schon immer. Auf diesem Tonträger erschienen um 1970 herum die ersten Früchte ihrer Kreativität. Auch später legten sie Wert darauf, dass jedes ihrer Studioalben zumindest direkt zur Veröffentlichung auch auf Vinyl in den Handel kam – sogar als die CD die Schallplatte in der Publikumsgunst schon lange abgelöst hatte. Allerdings waren die letzten zwei Alben, ‘Innuendo’ und ‘Made In Heaven’, hauptsächlich für CD konzipiert, was sich vor allem in der Laufzeit niederschlug. So musste der Inhalt gekürzt werden, um überhaupt auf die zwei Seiten einer Schallplatte zu passen. Für diese Box wurden beide Alben in voller Länge und für Doppel-LPs aufbereitet, sodass das Set wirklich absolut komplett ist..." Zitat Ende


und was soll der originäre Klang sein? der originäre Queen Klang ist zuallerst mal schlecht bzw. mittelmäßig und kein noch so aufwändiges remastering kann daran etwas ändern - und das gilt für die meisten Queen alben, dass der gesamte Mix bereits so kompakt und dicht ist, dass da kaum Luft für remastering-Großtaten bleibt...


Zitat:

"...Die gesamte Restaurierung wurde mit absolutem Fingerspitzengefühl und Respekt für die Originale vorgenommen. Die so entstandenen Master sind ohne Zweifel die besten, die es je gab..." Zitat Ende

So, das soll es aber von mir zu diesem Thema sein und wir sollten uns wieder anderen wichtigen Bands und Interpreten widmen, denn QUEEN ist ja schliesslich nicht der Nabel der Musikwelt!

Edit: Zitate repariert - arnaoutchot


[Beitrag von arnaoutchot am 27. Sep 2015, 19:50 bearbeitet]
TomGroove
Inventar
#14567 erstellt: 27. Sep 2015, 11:52
sorry, aber das ganze ist so nicht lesbar...
BartSimpson1976
Inventar
#14568 erstellt: 27. Sep 2015, 13:38
Das naechste "offizielle" Bootleg von Bruce Springsteen ist verfuegbar.
Diesmal eines von der "Devils&Dust"-Tour, also ein Solokonzert.
Geboten werden eine toll verzerrte Version von "Reason To Believe"sowie
der Gaensehaut-Rausschmeisser "Dream Baby Dream".

Dazu tolle Raritaeten wie "Back In Your Arms"" oder "Cynthia" sowie tolle
Akustikversionen bekannter Klassiker wie "Promised Land" oder "Bobby Jean"

Eine Seltenheit auch die Bandbreite angebotener Dateifoirmate:

MP3, FLAC und ALAC in 16/44.1, FLAC und ALAC in 24/96 und sogar DSD.

Wobei allerdings fuer solche Livemitschnitte IMHO "normales" FLAC voellig ausreicht.

Hier geht's zum Download

Was mir gut gefaellt ist das jeweils aus allen Epochen bisher Shows zum Download angeboten werden, speziell der Mitschnitt
aus der wenig beachteten "Tunnel Of Love"-Tour ist sehr schoen.
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