Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Autor

Beitrag

Yavem
Inventar

#2308 erstellt: 24. Feb 2012, 23:55

Ich weiß nicht ob es was bringt, aber man kann dann beim Betrieb schauen ob vielleicht was am Lautsprecher nicht stimmt (Klebestelle gerissen, Wackelkontakt in Anschlusslitze o.ä.). Bau den 18-500 mal raus und setze ihn verkehrt herum, also mit Magnet nach außen, in die Box. Probehören. Was hörst du, was hörst du nicht?

Hast du den Sub mal im Freien getestet? 2 18"er, egal wie günstig, sollten zumindest mal ein hörbares Bumm machen - was ja anscheinend nicht der Fall bei dir ist.

Hast du einen anderen 18er von einem Freund oder Bekannten zur Hand den du mal reinsetzen kannst? Wenn der Ausschnitt nicht passt reicht es auch ihn verkehrt zu montieren, das ergibt im Bassbereich keinen nennenswerten unterschied. Vergleichen bringt dich wohl am Weitesten, sollte ein anderer 18er auf einmal wesentlichst mehr Druck machen stimmt was mit dem Speaker nicht.

Liegt Braunschweig noch in Niedersachsen? Habe als Student ein Bremen-Niedersachsen-Ticket (komme aus Oldenburg), dann könnte ich wohl tatsächlich mal im März mit den Nahverkehrszügen irgendwann vorbeikommen. Bin ab 5.3. wieder in Oldenburg.

Grüße - Yavem

Karakuri
Ist häufiger hier

#2309 erstellt: 25. Feb 2012, 11:53

Guten Morgääähn

Also: Der Bgs hat bis 150 hz bekommen. Aktiv. Ca, so genau ist die Behringer Potiweiche nicht.
Draußen war ich mit dem Sub (ist NOCH einer) nicht. Werde aber die Empfehlungen aller ausprobieren und auch nochmal die Aufstellung ändern. Vielleicht schon heute. leider ist immer eine kurze Autofahrt nötig um zu der Anlage zu kommen.

@Yavem: Ja, Süd-Ost NDS Mit Semesterticket (hab ich auch) ist Bremen-BS kein Ding 2Std. etwa.

Danke, das Ihr euch hier alle damit beschäftigt habt. Ein schönes Wochenende! News kommen die Tage

Yavem
Inventar

#2310 erstellt: 25. Feb 2012, 12:25

Ja, wie gesagt, probier das Gesagte mal aus wenn du etwas Zeit und Schrauberlust hast

.

Ja, ich hab geguckt, Oldenburg-Braunschweig geht mit dem Semesterticket (Umstieg in Hannover), dauert 3 Stunden, naja, mit Kopfhörern wohl noch zu verschmerzen. Jo, vielleicht machen wir das dann mal.

Grüße - Yavem

Schröder123
Ist häufiger hier

#2311 erstellt: 28. Feb 2012, 21:02

Wenns euch genehm ist steig ich in Hannover vielleicht dazu, der 18-500 würd mich mal sehr interessieren... habe in der Heimat mittlerweile 4 Doppel12er mit dem 12-280...

Cheers

Yavem
Inventar

#2312 erstellt: 29. Feb 2012, 12:42

Können wir ja mal anfan nächster Woche besprechen, gern auch per PN.

Grüße - Yavem

Karakuri
Ist häufiger hier

#2313 erstellt: 01. Mrz 2012, 00:29

Guten Abend,

ES WERDE BASS!

Juhu

Also, nach Stunden der DIagnose hat sich das Mischpult als Ursache entpuppt. Keine Ahnung aber ich vermute, dass ich bei den Tops und dem 15er sub eine Störfreuenz nicht bemerkt habe da diese wahrscheinlich so tief ist, dass diese erst mit dem sub hörar / sichtbar wurde. Keine Ahnung... naja neues Pult und es geht mächtig die Post ab.

jetzt kann ich beruhigt den zweiten BASSteln

Danke an alle!

@yavem, bist aber trotzdem willkommen.

und der Schröder auch....

[Beitrag von Karakuri am 01. Mrz 2012, 12:54 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#2314 erstellt: 01. Mrz 2012, 02:06

Na dann komme ich mir die wohl irgendwann mal anhören, vielleicht kann man dein Setup ja sogar noch etwas optimieren

.
Und, schlägt der 18er den 15er jetzt?

Grüße - Yavem

Karakuri
Ist häufiger hier

#2315 erstellt: 01. Mrz 2012, 11:10

Er schlägt den 15er und er schlägt die Gläser aus dem Regal. So hab ich mir das vorgestellt. Was mich natürlich wurmt, ist die Frage nach der Ursache.... Warum das Pult!? Wodurch? Was kann das sein? Das ist sicher ne Frage für einen anderen Thread.

Hab grade ein Yamaha promix 01 leider nur leihweise und bin begeistert von dem Sound. Suche nun ein Pult, 12 Kanäle muss nicht Digital sein...

Ja über einen Optimierungsbesuch freue ich mich. Da schließen wir uns nochmal spontan kurz würde ich sagen.

*xD*
Inventar

#2316 erstellt: 02. Mrz 2012, 10:01

Karakuri schrieb:

Hab grade ein Yamaha promix 01 leider nur leihweise und bin begeistert von dem Sound. Suche nun ein Pult, 12 Kanäle muss nicht Digital sein...

Das kriegst du auch gebraucht für 150€, würde ich mir aber nicht unbedingt antun. Wenn dann das alte 01V, auch wenn das natürlich auch schon eingige Jahre auf dem Buckel hat.

Wie viel Geld magst du denn ausgeben?

Karakuri
Ist häufiger hier

#2317 erstellt: 02. Mrz 2012, 11:54

Guten Morgen,

ja, 100 bis 150 € da ich keine professionellen Ambitionen mit dem Teil habe... Top wäre eine Möglichkeit, einige Kanäle auf einen (gerne Stereo) Monitorkanal zu legen und dan ab in den Rechner.
Versuche aber grade das Yamaha in meinen Besitz übergehen zu lassen

umwerbe grade den Besitzer:)

Aber wer ein Pult hat, der möge sich bitte melden ... Nicht mehr lange, und ich kann bei Suche/Biete etwas Posten.

noch 72 Beiträge....

Cheers....

[Beitrag von Karakuri am 02. Mrz 2012, 12:27 bearbeitet]

/TZ/
Stammgast

#2318 erstellt: 02. Mrz 2012, 12:16

Hallo zusammen,

ich bin beim Stöbern auf diesen Thread gestoßen und hab mir einige Seiten angeguckt.

Mich würde interessieren welche Bauweise für meinen Verwendungszweck in Frage käme:

Vorhanden:

Top: 2 mal Sirus S-400
Endstufe: EE-1300
FW: JBSystems EC 102
Endstufe für Sub: 2 mal EE -2000

Anwendung:

Feiern bis max. 150 Personen
Tanzfläche bis max. 30 Personen
Musik: Hauptsächlich Charts, 70-90er, Schlager und Party-Musik; gelegentlich House und Black
Location: Indoor

Yavem
Inventar

#2319 erstellt: 02. Mrz 2012, 12:57

Hallo, es können bei diesem Vorhaben und der Größe des Tieftöners im Top alle Bauvorschläge benutzt werden, welchen du benutzt musst du schon selbst entscheiden, nicvht umsonst gibt es diesen ellenlangen Thread und die ergänzenden Texte zu den Bauplänen auf der ersten Seite.

Grüße - Yavem

[Beitrag von Yavem am 02. Mrz 2012, 12:58 bearbeitet]

/TZ/
Stammgast

#2320 erstellt: 02. Mrz 2012, 14:31

danke für die Antwort.

Würde ein LMT 261 mit einem Sub mit kommen?

bockseb
Stammgast

#2321 erstellt: 02. Mrz 2012, 16:25

Vom Pegel her schon, aber das LMT 261 kann man nicht tief genug trennen um es voll auszufahren.

Wenn du die LMT 261 noch nicht hast,
...wird es schwer an die Weiche zu kommen, weil Jobst-Audio seit ungefähr einem halben Jahr quasi nicht erreichbar ist.
... wäre es sowieso besser ein anderes Top zu nehmen.

Yavem
Inventar

#2322 erstellt: 02. Mrz 2012, 16:35

Hallo,

wenn man das Tuning der LMT statt bei 115 Hz etwas höher bei c.a 140 Hz ansetzt, dann lässt sich diese Topteil auch mit dem 18"-Subwoofer betreiben. Man kann es dann bis 140 Hz spielen lassen. 2 6"er haben etwa die Fläche eines 10"ers, das ist zwar für satten tiefton / Grundton etwas eng bemessen, aber es geht.

Übernahme dann auf der tuningfrequenz, bei 130-140 Hz etwa.

Allerdings passt ein Topteil mit 12" TMT, 2x10" oder 2x12" besser zu diesem 18"-Sub. Mit einem 15"-Topteil ebenfalls kombinierbar, hier sollte es aber mindestens LMT-151(/N) werden, nichts günstigeres, da bekannte Probleme bei zu hoch getrennten Hochtönern im Mitteltonbereich auftreten.

Grüße - Yavem

/TZ/
Stammgast

#2323 erstellt: 02. Mrz 2012, 17:57

Habe die Boxen nocht nicht, hatte mal überlegt mir diese zu bauen. Wenn es nicht das problem mit der Weiche gäbe.

Dann bleibe ich besser bei meinen Boxen.

Ich habe mir überlegt diese Version zu bauen:

http://www.hifi-forum.de/bild/imag0453_81059.html

Müssen da noch zusätzliche Verstrebungen rein oder reicht das auch wie auf dem Bild abgebildet?
Griffe könnte ich ohne weitere Problem mit anbringen?

[Beitrag von /TZ/ am 02. Mrz 2012, 17:59 bearbeitet]

bockseb
Stammgast

#2324 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:09

Wenn du sie so baust wie gezeigt, also mit den Streben beim BR-Port würde ich hinten auf die Rückwand eine Strebe festschrauben, dass die Rückwand nicht stark mitschwingt und vllt noch eine horizontal in die Mitte.

/TZ/
Stammgast

#2325 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:18

oder wäre so ein Kreuz besser?

http://s13.directupload.net/file/d/2296/l3antlgn_jpg.htm

welche Materialdicke soll ich verwenden?

bockseb
Stammgast

#2326 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:20

Ich glaube nicht, das so viele Streben noch viel bringen. Einmal gescheit in der Mitte der Seitenflächen müsste reichen. Da ist die Rückwand fast wichtiger, weil die hat noch überhaupt keine Versteifung. Die Seitenwände haben ja auch schon die BR-Kanäle...

/TZ/
Stammgast

#2327 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:23

okay gut. Also eine An die Rückwand und eine Horizonatl davor. Wie dick dürfen die sein? Oder sollten die sein?

bockseb
Stammgast

#2328 erstellt: 02. Mrz 2012, 18:40

Eine ganz normale Holzleiste die halt nicht springt wenn man sie anschraubt oder wenn du mit MPX baust nimmst das halt, je nachdem was daheim ist.
Sie sollten NICHT aus Span oder MDF sein, das springt wenn man es anschraubt.

/TZ/
Stammgast

#2329 erstellt: 02. Mrz 2012, 22:57

okay gut, danke

[Beitrag von /TZ/ am 02. Mrz 2012, 22:57 bearbeitet]

_Marv_
Ist häufiger hier

#2330 erstellt: 03. Mrz 2012, 20:53

Nabend,
hab in den letzten Tagen mal an ein Probegehäuse für meinen 18-500er gewerkelt.
Wollte jetzt mal fragen, ob die Verstrebungen so in Ordnung sind, wie ich sie gesetzt hab oder ist das schon zu viel des Guten? bzw macht zu viel Luftverwirbelung oder ähnliches?

[Beitrag von _Marv_ am 03. Mrz 2012, 21:08 bearbeitet]

bockseb
Stammgast

#2331 erstellt: 03. Mrz 2012, 21:25

Meiner Meinung nach sind das schon sehr viele...
Ich habe auch den Eckport gebaut aus 19mm Span und hab nur hinten eine Verstrebung, der Rest wird eh durch die Eckport eig. gut verstrebt.
Ich habe dann bei voller Lautstärke eine LMT212 auf 2 Eckports oben gehabt und die LMTs sind sehr gut oben gestanden ohne merkbar zu vibrieren...

_Marv_
Ist häufiger hier

#2332 erstellt: 03. Mrz 2012, 21:37

ja das hab ich mir auch nachher gedacht, dass das zu viele sind..

wie hast du denn die Verstrebung angebracht, an der Rückwand oder wie?

bockseb
Stammgast

#2333 erstellt: 03. Mrz 2012, 23:24

Jo, eine an der Rückwand angeschraubt. Wie gesagt hat bis jetzt noch keine merkbaren Probleme gemacht, die Messung vom Sub passt soweit auch, also keine negativen Auswirkungen feststellbar.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2334 erstellt: 04. Mrz 2012, 00:17

Der zeigt sich, wenn überhaupt, auch eher im Ausschwingverhalten und der Impulsansprache als im Frequenzgang.
Auch wenn die Messung normal aussieht kann ein schlecht versteiffter Sub allerdings immer noch miserabel klingen.

bockseb
Stammgast

#2335 erstellt: 04. Mrz 2012, 00:23

Die Impulsantwort bei der Messung war auch nur beim Bandpass schlecht, aber dort wirklich

Yavem
Inventar

#2336 erstellt: 04. Mrz 2012, 13:06

Ein schlechtes Impulsverhalten muss nicht immer eine unangenehme Widergabe (Zuhörerspezifisch) mit sich bringen. Stelle einen Bandpass 6. ordnung und eine CB mit dem gleichen Lautsprecher nebeneinander und schaue was dem Ottonormalverbraucher besser gefällt...

Grüße - Yavem

pützei
Inventar

#2337 erstellt: 04. Mrz 2012, 13:12

Booooooooom, natürlich der Bandpass, der geht richtisch fett

bockseb
Stammgast

#2338 erstellt: 04. Mrz 2012, 14:17

Spätestens wenn einmal Rock über den BP drüber läuft merkt man das schlechte Impulsverhalten deutlich. Ist halt immer eine Frage des Einsatzzwecks...

*xD*
Inventar

#2339 erstellt: 04. Mrz 2012, 15:48

Dass es BR-Subs gibt, die mindestens genauso schlecht sind, und es auch ebenso Bandpässe gibt, die kein hörbar schlechtes Impulsverhalten besitzen, sei dabei ebenso mal erwähnt. Alles eine Frage der richtigen Entwicklung und Dimensionierung.

Wenn man den heutzutage oft zu beobachtenden Drang zu maximaler Kompaktheit betrachtet, wobei die akustischen Nachteile bewusst in Kauf genommen werden (One-Note-Subs, null Tiefgang zB.), bürgern sich halt auch mal solche Vorurteile ein.

Dass ein Bandpass prinzipbedingt anders (wenn man so will, schlechter) klingt als ein anderes Konstrukt, ist halt so. Dabei sollte man eben auch nicht außer Acht lassen, dass ein Bassreflex mindestens zur Hälfte dieselben Nachteile besitzt.

Elnufo
Stammgast

#2340 erstellt: 04. Mrz 2012, 17:16

Yavem schrieb:

. , nichts günstigeres, da bekannte Probleme bei zu hoch getrennten Hochtönern im Mitteltonbereich auftreten.

Was sind das denn für Probleme? Rühren die vom TMT oder vom HT her?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2341 erstellt: 04. Mrz 2012, 17:42

Sowohl als auch. Ein 15" TMT kann nicht unbegrenzt weit nach oben spielen, ein kleiner 1" Hochtöner nicht weit genug herunter, um sinvoll an den 15er anzukoppeln.
Da ensteht ein Loch, und das klingt zumindest an der Stelle definitiv nicht gut, liegt nämlich mitten im Frequenzbereich der menschlichen Stimme

Gibt zwar auch Konstrukte wie z.B. das LMT-151 von Jobsti, bei denen das ganz geschickt gelöst wurde und zumindest ein gerade Frequenzgang entsteht.
Ich für meinen Teil finde jedoch dennoch, dass die Mitten nicht wirklich gut und sauber klingen - wobei das für eine 15" Budget Kiste immer noch voll ok ist

Besser geht´s erst mit 1,4" Hochtontreiber potenterer machart (2,5 oder 3" Spule) und tieferer Trennung um 1kHz. Wobei das preiswert nur schwer zu machen ist.

Elnufo
Stammgast

#2342 erstellt: 04. Mrz 2012, 18:34

Hi _Floh_, danke für die Erklärung.
Das deckt sich mir Erfahrungen die ich unlängst machen konnte/musste.
Der Versuch den Oberton HL60 mit nem 12"er zu kombinieren gab zwar ne prima glatte Kurve, klang aber
speziell im Mittenbereich irgendwie matt und leblos. Der Sound "klebte" förmlich in der Box fest. Also mieser Klang trotz gerader Messung.

_Floh_ schrieb:

Besser geht´s erst mit 1,4" Hochtontreiber potenterer machart (2,5 oder 3" Spule) und tieferer Trennung um 1kHz. Wobei das preiswert nur schwer zu machen ist.

Ich liebäugel ja damit:

http://www.ab-audio....on-D2544---H975.html

Das sollte doch bei etwa 1,5 kHz an nen 12"er anzukoppeln sein, oder was meinst du?

Edit: Ich durfte gestern die PAB 12 von Monacor "erleben"....Die Wohltat des abends war jedesmal der Gang zum WC, als ich die Piezos nicht mehr hören musste

[Beitrag von Elnufo am 04. Mrz 2012, 18:45 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#2343 erstellt: 04. Mrz 2012, 20:07

die Oberton Treiber/Horn Kombi steckt so im LMT 121

Elnufo
Stammgast

#2344 erstellt: 04. Mrz 2012, 20:14

Big_Määääc schrieb:

die Oberton Treiber/Horn Kombi steckt so im LMT 121

danke Big_Määääc,
habs mir grade angesehen, Jobst trennt bei 1,4 kHz, sieht also gut aus

Nur schade daß Jobst praktisch unerreichbar ist. Weiß jemand was da los ist?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2345 erstellt: 04. Mrz 2012, 21:11

Das übliche - der Mann ist und bleibt einfach zu langsam für die (Geschäfts-)Welt (schade übrigens!).

Wobei sich der Weichenplan finden lässt, wenn man etwas bei google nach "Jobst Audio LMT 121" schaut, wie man es als geneigter Nachbauer sowieso tun würde.
Irgendwo unter den letzten Ergebnissen auf der ersten Seite findet sich der passende Link, wenn ich das recht in Erinnerung habe.

Elnufo
Stammgast

#2346 erstellt: 04. Mrz 2012, 21:50

habs gefunden, danke floh

[Beitrag von Elnufo am 04. Mrz 2012, 21:50 bearbeitet]

Elnufo
Stammgast

#2347 erstellt: 05. Mrz 2012, 18:06

Ich habe grade gesehen, dass in diesem Angebot :

http://www.ab-audio....on-D2544---H975.html
die 16 Ohm Version des D25444 enthalten ist.

Ich glaube in der LMT 121 wird die 8 Ohm Variante verwendet, stimmt das?
Wenn das so ist, muss die Weiche doch wahrscheinlich geändert werden?
Wie müsste so eine Änderung denn vorgenommen werden, reicht es evtl. aus, den
Spannungsteiler anzupassen?

Yavem
Inventar

#2348 erstellt: 05. Mrz 2012, 18:36

Es wird die 16 Ohm Version benutzt, warum sollte man auch die 8 Ohm Version bei so einem Wirkungsgrad benutzen?

Grüße - Yavem

Elnufo
Stammgast

#2349 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:26

@Yavem: Danke für die schnelle Antwort. Dann kann ich die Weichenschaltung ja
unverändert übernehmen.

Karakuri
Ist häufiger hier

#2350 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:10

Kann es sein, dass Thomann den Speaker nicht mehr hat???

Ich finde ihn einfach nicht.... Bitte sagt mir, dass ich ihn übersehen habe!

tztztz... erstmal einen Trinken

Karakuri
Ist häufiger hier

#2351 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:11

AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH!!!!!

Sorry!
Der Artikel the box Speaker 18-500/8-A befindet sich nicht mehr in unserem aktuellen Sortiment.
thomann the box Speaker 18-500/8-A

ich ruf da mal an.... tztztz

[Beitrag von Karakuri am 07. Mrz 2012, 12:14 bearbeitet]

Karakuri
Ist häufiger hier

#2352 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:21

Also: Er wird vorraussichtlich ersmal nicht mehr liferbar sein. Es wird aber versucht Nachschub zu bekommen, aber das kann unbestimte Zeit dauern sagte einer der Thomänner.

Er würde aber telefonisch reservierungen annehmen.... naja ... dann muss mein Projekt eben "unbestimmte" Zeit warten

Habe gestern bestellt. Eventuell habe ich ja noch Glück

Big_Määääc
Inventar

#2353 erstellt: 07. Mrz 2012, 15:51

keine Panik

der wird schon wiederkommen.

irgend nen lustiger Chinese wird bestimmt schon dabei sein welche zusammen zu kleben

_Marv_
Ist häufiger hier

#2354 erstellt: 07. Mrz 2012, 17:54

das wär schlecht wenns die nicht mehr geben würde

wollte mindestens noch nen zweiten bauen..

falls es wen interessiert, hab mein "Probegehäuse" soweit fertig (vllt. wirds auch so weiterverwendet, find ich garnicht so schlecht)

hier mal nen Bild:

muss ich die Tage mal richtig testen, aber hier zu Hause hört es sich schonmal gut an

Karakuri
Ist häufiger hier

#2355 erstellt: 07. Mrz 2012, 18:13

Puh!

Das beruhigt zu hören...

Habe grade die Versandtbestätigung erhalten. JUHU, kann den 2ten bauen....

[Beitrag von Karakuri am 07. Mrz 2012, 18:16 bearbeitet]

bockseb
Stammgast

#2356 erstellt: 07. Mrz 2012, 18:54

http://www.hifi-foru...ad=1004&postID=59#59

Da hat anscheinend jemand angerufen und eine genauere Auskunft bekommen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2357 erstellt: 07. Mrz 2012, 19:24

Wir haben hier im Fourm übrigens die Möglichkeit Beiträge zu editieren - es ist nicht nötig wie beim Chatten alles untereinander zu setzen...

Sanjix
Hat sich gelöscht

#2358 erstellt: 09. Mrz 2012, 10:44

Hallo,

ich lese schon eine Weile hier mit, jedoch bin ich immer noch unschlüssig.
Es geht darum:

Ich möchte einen Sub, mir Hauptaugenmerk auf Präzision und nur kleinere Abstriche in Tiefgang und Pegel. Er soll vor allem für Kickbass zum Einsatzkommen im Bereich von 40 - 100 Hz. Mein Musikstil liegt bei Metal und auch den relativ schnellen Double Kickbass. Jedoch sollte er auch für den ein oder anderen Film gut aussehen. Aber die Präzision ist das Hauptaugenmerk, jedoch ohne zu große Abstriche in Tiefgang und Druck.

Was für ein Gehäuse könntet ihr mir in meinem Fall enmfehlen? Aber wenn es geht, bitte nicht zu groß, ein Würfel mit Kantenlänge 60 cm wäre das maximum.

mfg