Unzufrieden mit Klang eines AT Systems

Hi,

Das klingt sehr nach einem falschen Kabel. Du hast einen Tiefpass beschrieben und wenn du ein zu hoch kapazitives Kabel an deinen Player anschließt, kann dies durchaus geschehen. Das muss nicht nur am Kabel selbst, sondern kann auch daran liegen, dass es einfach zu lang ist.

Hast du auch schon überprüft, ob vielleicht beide Hochtöner zerschossen sind? Das kann auch geschehen sein.

Ich würde an deiner Stelle Stück für Stück deiner Anlage kurzfristig austauschen, um den Fehler zu lokalisieren.

Das Kabel, welches am Player hängt, ist das Original-Kabel - also fest angebracht und nicht gesteckt. Die Verbindung vom NAD zum Amp habe ich überprüft und verschiedene Kabelsorten und -längen getestet (von dick bis dünn, von lang bis kurz, alles was ich gefunden habe...).

Hi,

Die Kabelwahl zwischen verschiedenen Verstärkerstufen ist bei weitem nicht so kritisch, wie zwischen dem Tonabnehmer und der Vorstufe.

Seid wann ist der Klang denn so? War er immer so oder erst nach dem TA wechsel?

Der Klang war von Anfang an flach. Ich habe diesen Plattenspieler gebraucht bekommen und mir wurde gesagt, da müsse die Nadel getauscht werden. Das hab ich gemacht und der Klang wurde nicht wesentlich besser. Daraufhin habe ich das AT System bestellt und dann halt eben noch den Billig-Preamp gegen den NAD getauscht.

Der Klang wahr von Anfang an flach, du hast das System getauscht und eine neue Vorstufe. Bist du dir sicher den PS richtig eingestellt zu haben?

Ansonsten würde ich sagen, du könntest dir irgendwoher einen Plattenspieler leihen, um dir sicher zu sein, dass es an ihm liegt.

Da bin ich mir nicht so sicher, ob der richtig eingestellt ist. Aber außer Gewicht und Antiskate kann man da ja nicht viel einstellen. Beim Gewicht habe ich mich ganz langsam nach oben getestet - ansonsten habe ich von der Justage dieses PS keine Ahnung (zu meiner Schande)...

Vielleicht kann sich jemand das ganze vor Ort ansehen. In welcher Region Deutschlands bist du zuhause?

Hallo!!

Ich glaube da braucht niemand danach gucken. Ich habe nach Befassen mit der Materie zwei Dinge festgestellt: 1. Der PS stand nicht ganz im Wasser, was ich wohl durch eine abenteuerliche Antiskating Einstellung ausgegliechen habe.
2. Er ist nicht richtig eingestellt gewesen. Der TA saß leicht schief und das Gewicht war nicht korrekt eingestellt.Link Ich habe auf Youtube einen schönen Beitrag gesehen, der das Einstellen ganz gut erklärt ...

Jetzt höre ich gerade Phil Collins Hello I Must Be Going - es klingt schon besser. Wenn ich aber die gleiche Platte von CD höre fällt doch ganz gravierend auf, dass die Höhen einfach brillanter kommen. Das Klangbild ist zwar Kühler von CD aber mir fehlen irgendwie die Höhen (auf der Schallplatte).....

Jetzt hat das AT System gerade mal 50,- gekostet und ich frage mich, ob ein 100,- System dann auch doppelt so gut klingen könnte?!

Hast du vielleicht einen Tipp, mit welchem System ich meine CD-verwöhnten Ohren glücklich machen kann?

Hey,

Ich freue mich, dass sich der Klang nun durch richtige Einstellung deines Spielers verbessert hat. Mich wundert nun wirklich, warum dein Spieler aber immer noch einen so kräftigen Höhenverlust besitzt.

Bevor ich mir ein neues System zulege würde ich allerdings die Verkabelung erneuern. Das ist preislich ein wensentlich günstigerer Versuch den Klang zu verbessern. Kannst du löten? Es ist nicht schwer. Zudem kann diese Arbeit sicherlich auch eine Werkstatt deines Vertrauens diese Arbeit günstig erledigen.

Dies hier ist mein absolutes Lieblingskabels. Durch die niedrige Kapazität ist es auch ideal für Plattenspieler geeignet, der hohe Adernquerschnitt sorgt für einen niedrigen Widerstand und diese Kabel sind zudem noch einfach super schick. Dazu gibt es auf der gleichen Website auch Stecker von Neutrik und das ganze in sehr guter Qualität und ohne Voodoo-Quatsch.

Wenn du allerdings dennoch ein günstiges System suchst, kann ich wenn du eine MC-Vorstufe hast nur einen Denon DL-103 empfehlen. Allerdings weiß ich nicht wie schwer dein Tonarm ist.
Zudem sind gebrauchte Klassiker immer zu empfehlen, wie einen Philips GP 412 oder 422 mit einer Nachbaunadel vom Thakker mit Shibataschliff oder den Shure V15III mit Jico SAS.

Allerdings braucht das DL-103 einen relativ hohen Abschluss...das sollte man am besten mit dem passenden Übertrager von Denon fahren...

Ich würde dann eher zum DL-160 raten, das ist zudem High Output und wird im Endeffekt wie ein MM-System behandelt, hat allerdings nicht die Schwäche mit der Kabelkapazität...

Der Klang ist der CD recht nahe, ist also eher höhenlastig.

Und das AT 110 ist halt ein einfaches Einsteigersystem, da kann man keine großen Sprünge erwarten...

Ist doch kein Problem. Er hat doch einen MC Eingang.

Hallo,

ich wundere mich ein wenig, dass Systeme mit niedriger und welche mit hoher Compliance gleichzeitig empfohlen werden?

Das DL-103 / 110 / 160 braucht schwere Tonarme (vor allem das 103), wohingegen das Philips / Shure / AT eher an leichteren Armen betrieben werden soll.

Jetzt hat das AT System gerade mal 50,- gekostet und ich frage mich, ob ein 100,- System dann auch doppelt so gut klingen könnte?!

Das 100€ System wird keinesfalls doppelt so gut klingen, sondern nur alles ein wenig besser können. Stimmigerer Klang und sauberere Abtastung z.B.


Ich glaube, bei dir ist irgendwas nicht in Ordnung. Zum Testen solltest du mal deinen Plattenspieler an den Verstärker eines Kumpels oder so anschließen bzw. dein System in einen anderen Plattenspieler bauen.


Gruß
Benjamin

MC und MM hab ich ja am NAD PP 2
Das Kabel sieht nicht schlecht aus - Löten krieg ich hin und kostet ja auch nicht viel. Als Verbinder vom Preamp zum Amp hab ich übrigens auch Kabel vom Thomann genommen.
BTW, kann es sein, dass das Kabel vom Onkyo korrodiert ist mit der Zeit? Die Stecker sehen jedenfalls ziemlich billig/abgenutzt aus.

Hallo,

kritisch ist nur das Kabel vom Plattenspieler zum Vorverstärker. Das sollte eine Kapazität von ca. 150-200pF nicht übersteigen.

Muss also ein spezielles, niederkapazitives Kabel sein. Hast du entsprechende Werte vom verbauten Kabel?


Gruß
Benjamin

Hi,

das kann durchaus sein. Billige Kabel können auch von Innen quasi ohne wirklichen Grund korrodieren.

Ja die unterschiedlichen Compliance Werte habe ich bewusst empfohlen, da ich nicht wieß, wie sein Tonarm beschaffen ist. Habe ich auch ansatzweise erwähnt. Die MM für leichtere Arme und das MC für schwerere.

Wenn ich jetzt wüsste, ob ich einen leichten oder schweren Arm habe... Es ist ein Onkyo CP 1055 F ... (im Moment wiegt er 1,3 Gramm, hahahaha....)

Die Effektive Masse kann man mit einer Feder berechnen. Man stellt den Arm auf Null Gramm Auflagegewicht ein. Man hängt das headshell samt Schrauben und System an der Feder auf und lenkt diese definiert nach unten aus. Am besten nimmt man dafür ein Lineal zur Hilfe. Am besten führt man mehrere Messungen durch. Dann macht man das ganze mit ein wenig Knetmasse. Und das was die Knete dann wiegt, wiegt auch der Tonarm.

Moin,

lt. Test in der "Stereo" 1984 liegt die Kabelkapazität des Onkyo CP-1055F bei 100 pF, die effektive Tonarmmasse ohne System bei 14,5 Gramm, wobei die Angabe ohne System ein eher akademischer Wert ist.

Bemängelt wird in der "Stereo", wie auch in einem ebenfalls zeitgenössischen Test in der "Audio", die eigentümliche Geometrie des Tonarms, weder nach IEC noch nach DIN liesse sich hier ein Tonabnehmer korrekt justieren. Orientiert man sich an der Anleitung und stellt einen Überhang von 15 mm ein, ergibt sich aber eine verwendbare Justage, ich hatte hier bisher keine auffälligen Probleme.

DL-110 und DL-160 passen hinsichtlich ihrer Compliance gut zum Arm, Philips geht wahrscheinlich auch. DL-103 dürfte mechanisch kaum unters Headshell passen, würde ich nicht empfehlen, schon gar nicht in Kombi mit der NAD.

Grüße, Brent

directdrive schrieb:

Moin, lt. Test in der "Stereo" 1984 liegt die Kabelkapazität des Onkyo CP-1055F bei 100 pF, die effektive Tonarmmasse ohne System bei 14,5 Gramm, wobei die Angabe ohne System ein eher akademischer Wert ist.

Sind 100pF schlecht oder gut?

amamcs schrieb:

Ist doch kein Problem. Er hat doch einen MC Eingang.

Das DL-103 ist allerdings ein Sonderfall, es wird empfohlen das mit mehr als 100 Ohm Abschluss zu fahren...am besten soll es wohl mit etwas mehr als 1000 Ohm sein.

Und das DL-103 braucht einen wirklich schweren Arm, wobei das DL-160 schon mit Mittelschwer gut läuft!

Mit dem DL-103 kommt man bei dem Arm auf eine Resonanzfrequenz von 14,8 Hz. Optimal ist der Bereich zwischen 8 und 12. Mit dem DL-160 kommt man auf 11,4 Hz. Das AT 110 kommt auf 7,6 Hz in dieser Konfiguration. Wobei diese geringe Abweichung noch ok ist und diese Schwierigkeiten nicht verursachen dürfte.

Ich habe das DL-160 an einem Arm von Dual gefahren, effektive bewegte Masse ca. 12g. Resonanzfrequenz 12,2 Hz.

Und 100 pF, das kommt dann noch auf die Kapazität des Anschlusses des Phonovorverstärkers an...

directdrive schrieb:

Moin, lt. Test in der "Stereo" 1984 liegt die...effektive Tonarmmasse ohne System bei 14,5 Gramm ... DL-110 und DL-160 passen hinsichtlich ihrer Compliance gut zum Arm ...

... 13Hz find ich jetzt eher nicht ganz so gut passend

klaus

Das 160er passt besser, das hat auch die höhere Compliance von beiden...

und noch besser passt das AT110

im Hinblick auf

directdrive schrieb:

... Bemängelt wird in der "Stereo", wie auch in einem ebenfalls zeitgenössischen Test in der "Audio", die eigentümliche Geometrie des Tonarms, weder nach IEC noch nach DIN liesse sich hier ein Tonabnehmer korrekt justieren. ...

würde ich schlicht und einfach auf eine falsche Justage tippen ...

klaus

Tja wenn ich eine Anleitung für diesen PS hätte.......

Dafür brauchts keine Anleitung. Man braucht halt eine Schablone zur Justage...zudem wäre eine Tonarmwaage nicht schlecht...

Welche Schablone hast du denn benutzt?

Tonarmwaage? Schablone?? Hui!
Ehrlich gesagt, habe ich lediglich das Auflagengewicht und Antiskating genau eingestellt. Das System nach "Augenmaß" so angeschraubt dass es gerade zur Laufrichtung steht.
Welche Schablone sollte ich denn für den Onkyo nehmen?

Guckst du:


http://www.vono.ch/akustik/ersteHilfe/plattenspieler/index.html

Da findest du auch die Schablonen zum Ausdrucken als PDF, die automatische Skalierung aber abschalten beim Drucken!!

Prima! Hab mir ne Pappe gemacht und heute abend wir justiert was das Zeug hält. Habe schon festgestellt dass der Klang zum Ende der Platte hin immer besser wird.....

Wenn der Klang auch nach korrekter Justage zu muffig im direkten Vergleich mit einer CD ist, kann das auch an den Platten selbst liegen - die meisten meiner (> 500) LPs reichen, was die Brillanz in den Höhen angeht, nicht an die Klarheit einer CD heran, trotz eines hochwertigen Systems (Ortofon 520 MkII) an einem hochwertigen Dreher (Elac Miracord 50H, früher Pro-ject Xpression II). Wichtig ist, dass das Klangbild stimmig ist und auch bei längerem Hören nicht nervt. Dann lernt man den "wärmeren" und dynamischeren Klang der Platte gegenüber der CD schnell zu schätzen...

Analoge Grüße
Malle

lurchi1970 schrieb:

... Habe schon festgestellt dass der Klang zum Ende der Platte hin immer besser wird.....

de facto wird der Klang nach Innen hin eher schlechter ... spricht für eine Fehljustage.

Aber die Spielerei, Justiererei und Bastelei ist ja grad das Salz in der (HiFi)Suppe ...

in ein paar Tagen kannst du dich genüßlich zurücklehnen, den Wohlklängen der Vinyl lauschen und hast ein "Ich-habe-Feuer-gemacht"-Gefühl ... DU hast den tollen Sound gemacht
Gratulation und viel Freude vorab.

(und genau diese Freude geht einem bei CDs ab, ich hab noch nie Freude und Stolz dabei empfunden, die CD-Schublade geöffnet und ne CD eingelegt zu haben)

klaus

Platte74 schrieb:

Wenn der Klang auch nach korrekter Justage zu muffig im direkten Vergleich mit einer CD ist, kann das auch an den Platten selbst liegen

...oder am falschen Abschlußwiederstand des Tonabnehmers!