Technics SL-BD 3 - neue Nadel für P30 TA / neuen TA & evtl. PhonoAmp

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hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Mrz 2017, 09:58

Hallo zusammen,

ich habe von einem Verwandten einen Technics SL-BD3 geschenkt bekommen.
Vor einiger Zeit hatte ich damit schon mal ein paar Platten gehört - jetzt wollte ich damit mal wieder etwas mehr hören und musste dabei ein leiern feststellen. Habe dann mal nach dem Riemen geschaut, und der kam mir praktisch in Einzelteilen "entgegen".

Also ein neuer Riemen muss auf jeden Fall gekauft werden.
Dazu:
Kann man "irgendeinen" Riemen kaufen, der für den Technics SL-BD3 ist oder gibt es dort auch noch Qualitätsunterschiede? (Stichwort Original / nicht Original bei eBay / Amazon - Preise von ca. 9 - 10€)
Bzw. bei welcher Quelle kauft man am besten Riemen?

Jetzt würde ich allerdings gerne einen Schritt weiter gehen und den Technics etwas aufbessern.
Mein Hintergedanke ist dabei, erstmal den vorhandenen Plattenspieler zu verbessern und evtl. eine gute PhonoAmp zu kaufen - um dann vielleicht irgendwann mal die Möglichkeit zu haben, einen "besseren" Plattenspieler zu kaufen (und die Phono Amp nicht direkt wieder tauschen zu müssen).

Meine Anlage besteht aus einem Yamaha RX-V771 und als Front Lautsprecher habe ich zwei nuBox 511.
Welcher Tonarm bei dem Technics drauf ist, kann ich leider nicht genau sagen - wo kann man da den Typ ablesen? Oben steht nur Stereo drauf und er ist grau (was wahrscheinlich nicht viel aussagt).

An Musik höre ich hauptsächlich Rock und Pop, viele ältere Sachen vom Flohmarkt / Vater aus den 70er-80er. Nur wenige neue Platten.

Mein Budget ist nicht besonders festgelegt. Ich habe auch noch einen 140€ Gutschein bei Amazon, würde dazu auch noch was draufzahlen.

Ich habe mir mal die Themen zu dem Plattenspieler hier im Forum durchgelesen und bin auf folgende Empfehlungen gestoßen:

Für TA:
Shure M92
Audio Technica AT 3482
Audio Technica AT 3474 EP
Audio-Technica AT 311 EP
Tonar 611BE

Warum wieso ich welchen TA kaufen sollte, da bin ich leider total überfragt und ich bräuchte eure Hilfe.

Als PhonoAmp:
Dynavox TC750
ART DJ Pre II
Pro-Ject Phonobox II
Und noch die Empfehlung eines Freundes: Musical Fidelity V90-LPS

Da mein Verstärker bereits einen Phono Eingang hat, würde ich mir solch einen Phono Verstärker gerne einfach mal bestellen und vergleichen.
Wobei ich da bereits in diversen Themen über Eingangskapazitäten gelesen habe, und das diese wohl im Bereich von 100 - 150pF liegen sollten. Mein Yamaha hat 440pF - daher wohl eher suboptimal. Aber da kenne ich mich auch nicht aus.
Spricht also, wenn ich damit richtig liege, eher für eine Anschaffung eines Phono Verstärkers.

So, jetzt seid ihr an der Reihe. Ich bedanke mich schon mal im voraus bei euch für eure Hilfe.

ad-mh
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2017, 13:57

Moin,

die Riemen von Thakker sind gut. Ich habe welche, allerdings für Dual und Thorens.
Der Art DJ ist gut (Albus hat bei Einstellung 100pF 130pF gemessen).
Wenn es eine Phonobox werden soll, dann direkt das Modell Phonobox S. Die hat eine niedrigere Kapazität von 100pF und ist einstellbar.

VG

Andreas

[Beitrag von ad-mh am 30. Mrz 2017, 13:58 bearbeitet]

akem
Inventar

#3 erstellt: 30. Mrz 2017, 20:31

Bezüglich Tonabnehmer fährst Du vielleicht besser, wenn Du für den vorhandenen TA eine möglichst gute Nadel kaufst. Was ist denn momentan drauf? Die Technics-Systeme waren nicht schlecht, erst das P34 war dann Murks. Bis zum P33 waren die sehr gut und es gibt von Jico recht gute Nadel dafür. Für den Anfang vielleicht eine elliptische Nadel (ca. 30€), später kannst Du vielleicht eine bessere Nadel kaufen. Leider gibt es die meisten der besseren Nadeln nur in den USA, in Deutschland (und witzigerweise auch direkt bei Jico in Japan) gibt es nur die SAS-Nadel. Okay, die ist dann wirklich top, aber die kostet halt dann auch gleich weit über 200€...

Gruß
Andreas

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Mrz 2017, 22:20

@ad-mh: vielen Dank schon mal für den Input. Dann werde ich mir auf jeden Fall schon mal einen Riemen holen, damit ich überhaupt wieder Platten hören kann.

@akem: wo sehe ich denn den Typ stehen? Wie gesagt, oben steht da nur Stereo drauf und der TA ist grau und vorne blau.
Aus den USA bestellen wollte ich eigentlich erstmal vermeiden, die von die angesprochenen Jico Nadeln hatte ich auch schon hier gelesen. Gibt es denn eine brauchbare in DE? Und wenn ja, welche und wo?

EDIT: Ok, da sieht man mal, dass ich mich mit Plattenspieler noch nicht wirklich auseinandergesetzt habe. Ich muss ja die Nadel abziehen, dann sehe ich den Typ des TA - werde das heute machen, wenn ich Zuhause bin.

[Beitrag von hf.markus am 31. Mrz 2017, 07:41 bearbeitet]

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Mrz 2017, 18:48

So, habe eben die Nadel entfernt, darunter kam ein P30 Tonabnehmer von Technics zum Vorschein.
Welche Ersatznadeln könnt ihr mir dafür empfehlen?

[Beitrag von hf.markus am 31. Mrz 2017, 18:49 bearbeitet]

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Apr 2017, 12:12

Macht es einen Unterschied, ob EPC-P30 oder nur P30 auf dem TA steht? Bei mir steht P30 drauf (das 1. Bild).
Vergleich:

Zu den Nadeln habe ich jetzt folgende Optionen gefunden:
(Empfehlungen aus folgendem Thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-21892.html - u.a. von dir akem

)

Nachbau Nadel ebay - 20€ - damit würde ich vielleicht einfach mal starten, denn mit 20€ kann man ja nicht zu viel falsch machen

"Zwischen-Nadeln":

https://www.turntabl...DHE-copy_p_3817.html - 87$

https://www.turntabl...-718-DSH_p_3717.html - 180$
Gibt es hier vielleicht noch andere interessante Nadeln?

Jico SAS Nadel - 199$

SAS Nachbau Thakker - 249€
Macht es einen Unterschied, ob man die Jico Nadel aus USA oder den Nachbau von Thakker kauft? Bzw. wo gibt es die Jico SAS hier in DE zu kaufen?

akem
Inventar

#7 erstellt: 01. Apr 2017, 15:40

Die Shibata kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen. Ist zwar nur gebondet aber immerhin ist die Bondingschicht recht dünn und erhöht die bewegte Masse nicht allzusehr.
Beachte aber bitte, daß bei einem Import einer Nadel aus den USA noch ein recht teurer Versand dazu kommt plus 19% Einfuhrumsatzsteuer auf Nadelwert UND Versandkosten. Das macht die Nadel dann unterm Strich doch recht teuer. Das gleiche gilt auch für den Import aus Japan.
P30 oder EPC30 ist übrigens Einerlei, die Nadeln passen trotzdem.

Gruß
Andreas

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Apr 2017, 13:18

Also, der Riemen ist mittlerweile angekommen und der Plattenspieler läuft wieder.
Mit der Nadel die drauf war / ist habe ich dann erstmal ein paar Platten gehört.

Werde mir jetzt erstmal die Nachbau Nadel für 20€ kaufen und mit dem Amazon Gutschein den Project Phonobox S Vorverstärker (kann ich so prima testen und notfalls zurück schicken).

Ob ich mir dann wirklich eine Nadel aus USA bestellen werde, bin ich mir noch unsicher.
Gibt es denn nichts vergleichbares aus DE?

Und nochmal vielen Dank für die vielen Hinweise und Tipps.

akem
Inventar

#9 erstellt: 03. Apr 2017, 21:35

hf.markus (Beitrag #8) schrieb:

Gibt es denn nichts vergleichbares aus DE?

Leider nein...

Gruß
Andreas

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Apr 2017, 18:22

Ich wollte mir noch neue Kabel selber löten. Könnt ihr für die Kombination mit meinem Plattenspieler, der Nachbaunadel und dem Project Phonobox S Vorverstärker folgendes Kabel empfehlen:

https://www.thomann.de/de/pro_snake_phono_line.htm
mit folgenden Steckern:

https://www.thomann.de/de/amphenol_acprblk.htm

https://www.thomann.de/de/amphenol_acprred.htm

ad-mh
Inventar

#11 erstellt: 04. Apr 2017, 18:34

Das kann man nehmen, hat aber 75pF/Meter.
Ein einfaches RG 59 1505F Belden hat mit 56pF/Meter weniger Kapazität und ist billiger.
Die Kapazität kann man mit der Phonobox S erhöhen, wenn benötigt. Unter 100pF senken geht nicht.

Bei einem AT 440 landet man da sehr schön im mittleren Bereich der gewünschten Kapazität des Systems.
30pF Spieler intern + (56pF x 0,7m) + 39pF + 100pF (Phonobox) = 169pF

Ich würde das allerdings nicht überbewerten. Das passt beides und das blaue Kabel sieht netter aus.

VG

Andreas

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Apr 2017, 23:11

Danke Andreas für die ausführliche Antwort.

Bei welchem Wert "sollte" man denn landen? Hat jemand evtl. sonst auch einen hilfreichen Link oder Forumsbeitrag dazu?
Denn mir stellt sich da schon die Frage, ob man den Unterschied dann noch hört?!

ad-mh
Inventar

#13 erstellt: 05. Apr 2017, 08:05

Da müsste man die Werte des Systems kennen, bevor man eine Aussage dazu machen könnte.

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 05. Apr 2017, 11:29

Sry für die vielleicht blöde Frage, aber wo finde ich sämtliche Angaben dazu?

Auf die schnelle habe ich bei Google z.B. nichts über den P30 TA gefunden. Und im Datenblatt lesen vom Plattenspieler von Vinylengine.com bin ich leider etwas überfordert.
Das Kabel + Phono Verstärker sind dann ja klar.

ad-mh
Inventar

#15 erstellt: 05. Apr 2017, 20:24

Ich würde mir da gar keine Gedanken machen. Es wäre schön, wenn man die Daten hat aber es wird passen.

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 05. Apr 2017, 21:05

Ok, danke dir für die Infos.
Dann bestelle ich das Kabel & die Stecker.

höanix
Inventar

#17 erstellt: 06. Apr 2017, 00:27

Ist mit dem Kabel irgend etwas nicht in Ordnung, oder warum möchtest du es tauschen?
Die Entwickler des Plattenspielers haben sich schon was dabei gedacht das Kabel zu nehmen was dranhängt.

LG

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 06. Apr 2017, 08:03

Beim Plattenspieler ist leider kein Kabel mehr dabei gewesen, ich habe praktisch ein 0815 Cinchkabel da dranhängen - daher lieber ein Neues.

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 10. Apr 2017, 09:45

Habe mittlerweile alles bekommen und angeschlossen bzw. Kabel gelötet.
Klangtechnisch höre ich dabei im gesamten schon eine deutliche Steigerung im Gegensatz zu dem integrierten Phono Verstärker.
Auch kann ich die Kombination von Kabel & Stecker empfehlen, ließ sich alles problemlos löten.

Was mir allerdings aufgefallen ist, ist das die Wiedergabe von Schallplatten leiser ist als wenn ich andere Audio-Quellen habe.
Kann mir jemand sagen, woran das liegt?
Von der Lautstärke her ist die Kombination jetzt auch schon wesentlich besser als vorher, aber man muss immer noch mehr aufdrehen.

Hörbert
Inventar

#20 erstellt: 10. Apr 2017, 09:50

Hallo!

........
Was mir allerdings aufgefallen ist, ist das die Wiedergabe von Schallplatten leiser ist als wenn ich andere Audio-Quellen habe........

Das ist ein bei allen alten analogen Legacy-Quellen völlig normaler Effekt der dadurch verursacht wird dass diese alten Geräte eine erheblich niedrige Ausgangsspannung liefern als zeitgemäße Quellgeräte. -Beim PS fällt das halt besonders ins Ohr da hier noch die unterschiedlichen Ausgangsspannungen der Abtaster ins Spiel kommen können.

Die einfachste Abhilfe dafür wäre den Eingangspegel deines AVR´s entsprechend anzupassen.

MFG Günther

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 10. Apr 2017, 10:15

Ok, das leuchtet ein.
Vielen Dank für die Antwort.

Und auch vielen Dank nochmal für die anderen hilfreichen Tips. Bin so auf jeden Fall super zufrieden.
Durch die ganze Test-Aktion mit diversen Hörduchgängen meinte meine bessere Hälfte, dass doch kleinere Boxen schöner wären .... naja, das könnte wohl die nächste Baustelle werden...

akem
Inventar

#22 erstellt: 10. Apr 2017, 10:18

Auf DIE Diskussion darfst Du Dich gar nicht erst einlassen! Sonst endest Du mit recycelten Jogurtbechern von Bose...

Gruß
Andreas

ad-mh
Inventar

#23 erstellt: 10. Apr 2017, 20:59

hf.markus (Beitrag #21) schrieb:

...meinte meine bessere Hälfte, dass doch kleinere Boxen schöner wären .... naja, das könnte wohl die nächste Baustelle werden... :)

Auch gut.
Präsentiere Ihr, dass Du das auch findest, aber doch lieber preiswerte, ordentliche Standlautsprecher haben möchtest.
Zeige ihr die hier und nenne den unreduzierten Preis.

https://www.hifisoun...ontour-S-1-4-LE.html

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 10. Apr 2017, 22:02

ad-mh (Beitrag #23) schrieb:

Präsentiere Ihr, dass Du das auch findest, aber doch lieber preiswerte, ordentliche Standlautsprecher haben möchtest.
Zeige ihr die hier und nenne den unreduzierten Preis.

https://www.hifisoun...ontour-S-1-4-LE.html

Das ist wirklich eine gute Variante :-)

ad-mh
Inventar

#25 erstellt: 10. Apr 2017, 22:14

Wobei mir die Dynaudio nicht mehr gefallen. Aber das ist ein anderes Thema.

Ansonsten ist es immer das gleiche Strickmuster.
"Ich bin Deiner Meinung aber das wäre mir dann doch zu teuer... ."

Mehrfach erfolgreich probiert, getestet und für gut befunden.

akem
Inventar

#26 erstellt: 11. Apr 2017, 08:55

Ergänzend könntest Du noch darauf hinweisen, daß ein Lautsprecher-Neukauf ein so großes Loch in die Haushaltskasse reissen würde, daß SIE die nächsten 2 Jahre keine Schuhe/Handtaschen/Klamotten/(...) mehr kaufen könne (je nachdem, was auf Dein Exemplar der Spezies Frau am ehesten zutrifft)...

Gruß
Andreas

.JC.
Inventar

#27 erstellt: 11. Apr 2017, 08:59

Hi,

hf.markus (Beitrag #19) schrieb:

Was mir allerdings aufgefallen ist, ist das die Wiedergabe von Schallplatten leiser ist als wenn ich andere Audio-Quellen habe.
Kann mir jemand sagen, woran das liegt?

das liegt an der Ausgangsspannung deines Tonabnehmers.
Je nach Generator (Spulen) beträgt sie zw. 2,5 mV bis 8 mV und je größer sie ist,
desto lauter spielt der TA - üblich sind 4 - 5 mV

hier ein paar Daten (AT 100 E)
Typ: VM Dual Magnet
Frequenzumfang: 20 to 20,000 Hz
..
Output: 4,5 mV (1 kHz, 5 cm/sec)
Stylus Shape: Elliptisch
..

AT 100 E

[Beitrag von .JC. am 11. Apr 2017, 09:01 bearbeitet]

höanix
Inventar

#28 erstellt: 11. Apr 2017, 10:06

Normalerweise kann man den Eingangspegel im Menu des AV-Receiver anpassen, dann ist der Unterschied nicht mehr so groß.

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 11. Apr 2017, 10:36

höanix (Beitrag #28) schrieb:

Normalerweise kann man den Eingangspegel im Menu des AV-Receiver anpassen, dann ist der Unterschied nicht mehr so groß.

Ich schaue mal nach, ob der Yamaha RX-V771 sowas hat .... da ich ja aber ja einen Phono Verstärker dazwischen habe, müsste ich das nicht theoretisch dort einstellen? Oder am analogen Audio Eingang vom Receiver?

.JC.
Inventar

#30 erstellt: 11. Apr 2017, 10:57

je nach dem welchen Eingang du am AVR benutzt hast

höanix
Inventar

#31 erstellt: 11. Apr 2017, 11:20

Laut

Manual kannst du auch an der Phonobox S die Verstärkung (Gain) einstellen.
Ausprobieren ob es langt.

Wenn nicht mußt du den Pegel über das Menu für den Eingang anheben an dem der Phonoverstärker hängt.

LG

[Beitrag von höanix am 11. Apr 2017, 11:20 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#32 erstellt: 11. Apr 2017, 13:34

Hallo!

@hf.markus

......Ich schaue mal nach, ob der Yamaha RX-V771 sowas hat.......

Jetzt bin ich allerdings ein wenig verwirrt, -soll das heißen du betreibst das Gerät ohne dir über seine Features und Möglichkeiten im Klaren zu sein-?

Oder hast du den AVR aus einer Tonne gefischt und hast keine BDA?

MFG Günther

höanix
Inventar

#33 erstellt: 11. Apr 2017, 14:05

Wozu BDA, wenn man es hier erklärt bekommt ist das doch verständlicher als eine Computerübersetzung aus dem Chinesischem.

Hörbert
Inventar

#34 erstellt: 11. Apr 2017, 18:28

Hallo!

Na komm, das ist kein Google-Robotertext.

Die Yamahe-BDA´s sind leicht verständlich, übersichtlich aufgebaut und reich bebildert. Zudem papiersparend als PDF auf einer Rom beigepackt.

Damit kommt jeder Laie klar.

MFG Günther

höanix
Inventar

#35 erstellt: 11. Apr 2017, 18:44

Das mag sein, die letzte Yamaha-BDA die ich in der Hand hatte war für meinen AX-500 und den K540.
Die habe ich mir 1984 neu gekauft.

Und sie laufen auch heute noch täglich und machen keine Probleme.

[Beitrag von höanix am 11. Apr 2017, 18:46 bearbeitet]

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 12. Apr 2017, 11:27

Hörbert (Beitrag #32) schrieb:

Jetzt bin ich allerdings ein wenig verwirrt, -soll das heißen du betreibst das Gerät ohne dir über seine Features und Möglichkeiten im Klaren zu sein-?

Naja, also ich lerne die BDA jetzt nicht unbedingt auswendig und lese mir auch eher Funktionen durch, die ich benötige und / oder mich interessieren. Wenn man vorher keine analogen Quellen hatte, dann ist das Thema Pegelanpassung wohl auch nicht unbedingt das erste, was man in der BDA nachschlägt. Und Anforderungen können sich ja über die Jahre auch ändern...

höanix (Beitrag #31) schrieb:

Laut ... kannst du auch an der Phonobox S die Verstärkung (Gain) einstellen.
Ausprobieren ob es langt.

Wenn nicht mußt du den Pegel über das Menu für den Eingang anheben an dem der Phonoverstärker hängt.

Danke, werde ich einfach mal mit rumspielen. Habe Verstärkung entsprechend für MM eingestellt.

Grundsätzlich ist die BDA von Yamaha gut.

Hörbert
Inventar

#37 erstellt: 12. Apr 2017, 12:16

Hallo!

Na ja, Pegelanpassung braucht man doch auch gegenüber dem internen Tuner und gegenüber dem I-Net-Radio, die Anpassung ist ja nicht auf Legacy-Quellen beschränkt.

Aber egal, ich gehe wohl fälschlicherweise immer davon aus das man sich einen groben Überblick der Funktionen schon vor der Inbetriebnahme eines Gerätes verschafft um das bestmögliche herauszuholen.

Jedenfalls kannst du die einzelnen Quellen intern aneinander anpassen und genau das würde ich auch an deiner Stelle tun. Möglicherweise gibt es ja auch beim Phonobetrieb die eine oder andere klangliche Schwäche die du dann gleich mit ausbügeln kannst da du je nach Gerät entweder eine sogenannte Szene für den Eingang erstellen kannst (DSP-Einstellung, Grundlautstärke u.s.w.) oder aber gleichwertiges unter einem anderen Namen.

MFG Günther

[Beitrag von Hörbert am 12. Apr 2017, 14:13 bearbeitet]

hf.markus
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 12. Apr 2017, 12:35

Danke dir nochmal für die Erklärung. Man lernt ja nie aus