Zubehör Plattenspieler

Hi,

gute Frage

1. gib mal in die Suche: cheap drill und/oder cheap thrill ein
2. ich verwende diese
3. uU zu geringe Luftfeuchtigkeit (Winter > Heizung)
4. Waage ist nicht verkehrt, man kommt aber auch ohne aus
5. Käse
6. Bürste ist kein Luxus
7. wenn Kontakt, dann ok

viel Spaß beim Platten hören

Hallo,

1. geht auch ne Knosti, die Suppe kann man selber machen (2/3 dest. Wasser 1/3 Isopropanol bei Ebay, ein paar Tropen Spüli)
2. wichtig bei Innenhüllen: nur aus HDPE soll die Innenfolie sein, LDPE enthält Gleitmittel was die Plattenoberfläche zerkratzt
3. Antistatik-Carbon-Bürste reicht
4. nicht nötig, zur Zeit nehmen beim Ausbalancieren des Tonarms, es ist ein Shure V15 montiert (gab es ab Werk), das sitzt dank "Dual-Klick" sowieso geometrisch korrekt, investiere lieber in eine gute Nadel (Tipp wäre https://www.thakker....-iii-nachbau/a-9189/
5. vergiss es
6. reicht von Ebay ne Carbonbürste, der Hersteller scheint eh immer der gleiche zu sein, nur kostet es wenn "Clearaudio" draufsteht gerne das 3-fache
7.evtl. ganz losschrauben wenn möglich und ne Unterlegscheibe nutzen - aber Kontakt ist Kontakt, stimmt schon

Anleitung, falls nicht vorhanden: http://dual.pytalhost.eu/721/

Der 721 ist ein hervorragender Plattenspieler, ich könnt mich heute noch in den Hintern treten das ich meinen verkauft habe

Peter

hi,
wir geben soviel Geld für unser Hobby aus, da müßte doch Geld für eine einfache, aber gute, Okki Nokki über sein ...
cu
Rainer

wenn so mancher mal so viel augenmerk auf die reinigung des ihm eigenen körpers legen würde wie auf den vermeintlichen verschmutzungsgrad seiner platten und notwendig-folgende reinigungsexzesse... wäre auch schon viel gewonnen. am 59 cent-duschgel knausern, aber paar hundert ocken für ne plattenwaschmaschine...

punkt vier und punkt 5 sind, wie schon erwähnt... voodoo... hifi und plattengedöns ist wunderbar geeignet, über die eigenen unzulänglichkeiten hinwegzutäuschen. punkt sechs... wenn du kinder hast oder selbst zu lichterem, dünnen haar neigst: nimm eine gute ziegenhaarbürste... schlägst du dem sagenumwobenen schneiderlein gleich nahezu sieben auf einen streich




edith war da. ...da musste noch 'ne 5 rein

Hi,

rainer_ge (Beitrag #4) schrieb:

eine einfache, aber gute, Okki Nokki über sein ...

wozu ? Wie oft wäscht man Platten ?
Und dafür so eine Maschine da stehen haben ?
Nun ja, wem´s gefällt.

1. Wie schon angesprochen Cheap Drill Methode, aber zum Trocknen einen Kärcher Fenstersauger
4. Waage gibt es im Zubehör für 24+€. Die gleiche bekommst du ohne schönen Namen aus Fernost für einen einstelligen Betrag
6. Stimme auch hier zu: einfachste Carbon Bürste oder die Ziegenhaarbürste aus dem örtlichen DrogerieMarkt. Die Ziegenhaarbürste ist mittlerweile mein Favorit.

Edit: zu Punkt 4: Schablonen bekommst du u.a. hier, die Bleistiftmine musst du selbst beisteuern

Hallo,

die Skala an der Auflagekrafteinstellung bei den hochwertigen Dual-Armen ist genauer als diese kleinen Waagen...

Schablonen sind ebenso bei den Dual-TKs nicht nötig.

Peter

Bei den Duals mit Klicksystem ist eine Schablone überflüssig, da man die Geometrie eh nicht einstellen kann.
Und für 1/2"-Systeme lag den Geräten eine Einbaulehre bei, mit deren Hilfe man die korrekte Geometrie einstellt.
Eine Tonarmwaage halte ich bei einem Dual auch für überflüssig, denn die Skala ist sehr genau.
Zudem kommt es auf 0,1p mehr oder weniger auch nicht an. Nicht ohne Grund geben die Tonabnehmerhersteller da eine Toleranz bei der Auflagekraft an.
Plattengewicht/Tellerklemme braucht man nur bei verwellten Scheiben. Aber will man so etwas tatsächlich noch abspielen?

Wenn es ab und an knistert:
Eine Pflanze neben den Plattenspieler stellen. Das erhöht die Luftfeuchtigkeit und vermeidet statische Aufladung.

Noch etwas: Das "ins Wasser stellen" mit einer Libelle ist bei einem Dual auch überflüssig.
Das bringt absolut gar keinen Vorteil, da der Tonarm masselos ist und ein Dual auch auf die Seite gestellt oder gar über Kopf gestellt spielt (man muß nur die Platte festklemmen).

Grüße
Roman

Hallo,

wer es nicht glaubt: im Phono-Museum in St. Georgen im Schwarzwald stehen die entsprechenden Vorführgeräte, die Dual damals auf Messen vorgeführt hat. https://www.st-georg...hes+Phonomuseum.html

Ein Besuch dort lohnt sich sowieso, also beim nächsten Schwarzwald-/Freiburg-/Bodenseeurlaub einplanen.

Peter

Bild aus dem Museum:


Der Plattenspieler spielt Musik während er sich um alle 3 Achsen im Gestell dreht.

Grüße
Roman

Faszinierend!

Ja.
Das geht mit fast jedem Dual.
Bei den Subchassisgeräten muß man das Subchassis vorher in Transportstellung arretieren.
Und bei den Direkttrieblern muß die Plattenklemme auch den Plattenteller mit festhalten.

Grüße
Roman

ich muss da auf ein anständiges design draufrumdenken... und dann.. kommt alles an die wand bzw. unter die decke. der platzgewinn wird immens...

rainer_ge (Beitrag #4) schrieb:

hi, wir geben soviel Geld für unser Hobby aus, da müßte doch Geld für eine einfache, aber gute, Okki Nokki über sein ... cu Rainer

Ich sag mal ja wäre es, aber von der Technik her ist doch sicher Ultraschall besser oder nicht?
Die Preise gehen da ja auch derbe nach oben, wenns für 800 oder 1000 die "perfekte" PWM gäbe würde ich mir das auch überlgen statt für ein paar 100 sonn DIY Kram, aber da wird man vermutlich auch deutlich mehr hinlegen müssen eh man ne sehr gute bekommt oder??
Und ob ich wirklich waschen muss, keine Ahnung aber knapp die Hälfte meiner bis jetzt erstandenen Platten knackt ganz gut, kann sein das die Bürste da hilft. Ich werde aber wohl auch weiterhin Platten kaufen die dann evtl. verstaubt/verdreckt sind, von daher lohnt sich die PWM schon denk ich.


Carbonbürste und Innensleeves sind schon mal im Warenkorb

Schau mal, im Beitrag 145 habe ich meinen Eigenbau gezeigt, wir (habe sie zusammen mit 3 Kollegen finanziert) sind immer noch sehr zufrieden damit.

http://www.hifi-foru...d=665&postID=145#145

Hi,

ic3m4n2005 (Beitrag #15) schrieb:

Ich werde aber wohl auch weiterhin Platten kaufen die dann evtl. verstaubt/verdreckt sind, von daher lohnt sich die PWM schon denk ich. Carbonbürste und Innensleeves sind schon mal im Warenkorb :)

waschen lohnt sich nicht nur, es muss einfach sein.
Es muss eben nur nicht unbedingt mit der PWM sein.

Ich hab auch keine Geschirrspülmaschine, das bisschen Geschirr schaff ich noch von Hand
und mit LPs ist das ebenso, schau mal hier.

Eine der letzten LPs die ich auf ebay gekauft habe (Police - Synchronisity) hat ungewaschen geknistert
wie das schönste Lagerfeuer. Mit cheapdrill war sie 5 min später fast wie neu.

Einen Nadelpinsel sollte man noch haben, bei den großen ATs (ab 540 ML) ist so ein Pinsel dabei.

toddy1976 (Beitrag #16) schrieb:

Schau mal, im Beitrag 145 habe ich meinen Eigenbau gezeigt, wir (habe sie zusammen mit 3 Kollegen finanziert) sind immer noch sehr zufrieden damit. http://www.hifi-foru...d=665&postID=145#145

Genau sonn Ding meine ich, gibts für den Kurs auch bei Ebay...und daran solls auch nicht scheitern sag ich mal. Ich will halt ein möglichst perfektes Ergebnis ohne jetzt gleich 3k € auf den Tisch zu legen, der Rest der Anlage war schließlich auch nicht billig, aber bei manchen Preisen muss man schon mal über Sinn und Unsinn diskutieren/nachdenken.

Bei Ebay gibts noch ne "bessere" Version, die kann dann Wasser erwärmen, Stärke des Ultraschalls regel und hat nen Timer sowie nen Abfluss für die Brühe.... aber eben auch doppelter Preis... lohnt sowas?

Heizung, ablasshahn und timer hat mein Gerät auch

toddy1976 (Beitrag #19) schrieb:

Heizung, ablasshahn und timer hat mein Gerät auch

Und bringts was mit "warm" Wasser ?

Unabhängig davon, was es kostet, sollte man sich überlegen wie und wie oft (und ggf. auch wo) man waschen möchte/muss.

Ich habe z. B. festgestellt, dass ich so wenig waschen muss, dass sich keine Maschine lohnt.
Und ich möchte, wenn's geht, dass ich eine Platte, die ich hier und jetzt hören will, die's aber nötig hat, vorher mal schnell waschen kann. Also ohne irgendwas aus dem Schrank zu holen, aufzubauen, zu befüllen und und und.
Ich habe eh mehrere Plattenspieler in meinem Musikzimmer, also wasche ich von Hand auf einem davon.
Das dauert, wenn ich mir Zeit lasse und sehr gründlich sein möchte, 8 bis 10 Minuten - während der Reinigung höre ich eine andere Platte, denn meine Methode ist geräuschlos.

>>> http://plattenwaschen-cheapthrill.de

Ok mein Fazit bis jetzt zur PWM:

Mir ist es das Geld auf jede Fall wert, denn es wird über Jahre hinweg eingesetzt und ich bin an einem möglichst perfekten Ergebnis interessiert. Da lohnt es halt auch schon mal ein paar Kröten zu investieren.
Bis jetzt tendiere ich eher zur Ultraschall Methode, da viel positives im Netz steht. Ich kann halt nur noch nicht einschätzen welches der Geräte am besten ist, selber bauen kommt eher weniger in Frage da mir dazu die Zeit und teilweise das Werkzeug fehlt.

ic3m4n2005 (Beitrag #20) schrieb:

toddy1976 (Beitrag #19) schrieb: Heizung, ablasshahn und timer hat mein Gerät auch Und bringts was mit "warm" Wasser ?

Ist eigtl. egal, da das Wasser sich im Betrieb sowieso aufheizt.
Ich habe mal während einer längeren Wasch-Session (gut 20 Platten) lieber pausiert, als das Wasser bei 45°C angekommen war.

ic3m4n2005 (Beitrag #20) schrieb:

toddy1976 (Beitrag #19) schrieb: Heizung, ablasshahn und timer hat mein Gerät auch Und bringts was mit "warm" Wasser ?

Ich denke, lauwarm ist völlig ausreichend, wenn es zu warm wird, nebelt dich der Alkohol eh zusehr ein.

Wir haben sie halt angeschafft, weil jeder von uns so 200-300, zum Teil alte Platten hatte, da hat sich das ganze schon gelohnt. Das Ergebnis ist gerade bei alten Platten sehr erstaunlich, vorher Lagerfeuer und danach fast wie neu. Ab und an ist eine alte Platte aber so fertig, dass natürlich auch waschen nichts mehr bringt.
Im Endeffekt haben sich die 50 Euro pro Person gelohnt

Natürlich braucht man nicht unbedingt eine PWM - aber schöner ist es allemal.
Platten vom Flohmarkt, neues Vinyl, alte eigene Platten - hier kann man sich auslassen. Es muß nicht sein, nein, aber man braucht auch nicht unbedingt ein sündteures System - ich sehe schon die Proteste. Aber bitte schön laßt doch die Leute ihre Plattten waschen, die es wollen.
Cu
Rainer

Kleine Zusatzfrage, ich habe bei manchen Platten so eine Plastikhülle als zusätzliche Schutz. Finde ich toll, welche sind da zu empfehlen?

Mich haben schon immer die aufgerufenen Preise für ne PWM abgeschreckt.
Wer keine zwei linken Hände hat, ist mit DIY dtl. günstiger am Ziel.
Waschen ist ja auch nur eine Seite der Medaille, egal ob Cheap Thrill, OkkiNokki oder Ultraschall.
Die andere Seite - das Trocknen - wird gerne unterschätzt. Irgendwie muss die Plörre mit dem Dreck wieder runter von den Platten.
Meine Reihenfolge der Möglichkeiten (aufsteigend von schlecht bis am besten):
1) Lufttrocknung
2) Gebläse
3) Tücher (ZEWA, Microfaser, etc)
4) Flächenabsaugung
5) Punktabsaugung

ic3m4n2005 (Beitrag #26) schrieb:

Kleine Zusatzfrage, ich habe bei manchen Platten so eine Plastikhülle als zusätzliche Schutz. Finde ich toll, welche sind da zu empfehlen?

Such dir was aus: gibt's in dünner oder dicker oder glänzend. Shop

Hallo,

na ja, so einfach ist das nicht: bei längeren Lagerungen ist von Verwendung von PP und erst recht von PVC abzusehen. Die Offsetdruckfarben vom Cover fühlen sich (da aus Mineralöl) regelrecht angezogen.

LDPE-Hüllen (PE) sind da unbedenklich.

Peter

Holger (Beitrag #21) schrieb:

Ich habe eh mehrere Plattenspieler in meinem Musikzimmer, also ...

gut die hat aber jetzt auch nicht jeder
ich hab an die 1000 LPs, aber ne PWM ? nö danke, überflüssig wie ein Kropf
(s.o.)

Naja, es reicht ja einer... und der muss noch nicht mal offen da stehen.
Man kann ihn genau wie eine Waschmaschine in den Schrank stellen und nur bei Bedarf aufstellen - ein oller Dual-Reibradler mit 27cm-Teller braucht nicht großartig mehr Platz als eine Knosti oder eine US-Wanne.
Stecker in die Dose, Platte rauf, waschen... Platte runter, Stecker raus, in den Schrank damit.

Hallo.
Vorweg gesagt zu diesem Thema wird es immer verschiedene Meinungen geben.
Ich habe sehr viele Platten und kaufe auch immer wieder gebrauchte aus der Bucht oder Flohmarkt.
Egal von wo die Platte herkommt sie wird mit meiner OkkiNokki gewaschen – auch neue.
Ich verwende die Reinigungsflüssigkeit von Blue Danube Records. Ich habe schon oft neue Platten nur sehr schlecht aus der Hülle bekommen da diese vor lauter Statischer Aufladung in der Hülle klebten. Wenn du diese auflegst hast du auch entsprechendes Ergebnis. Da kannst du mit Sachen ran gehen was du willst.
Die Flüssigkeit wirkt antistatisch. Und außerdem hast du bei gebrauchten Platten den Vorteil dass bei jedem mal spielen diese immer besser werden. ( falls du auch jedes mal bevor sie aufgelegt wird wäschst )
Ich vermeide es stets, egal mit welchen Dingen auch immer, trocken auf dem Vinyl zu rubbeln. Bürsten Tücher und so weiter ist alles unnütz. Das doch relativ weiche Vinyl wird es dir danken indem es länger ohne Knacksen oder Rauschen abspielbar bleibt.
Wenn ich jetzt eine PWM kaufen müsste würde ich aus Preisgründen zu einer Pro-Ject greifen.
Außerdem funktioniert diese auch schneller.
Eine Platte zu waschen welche nicht wirklich verschmutzt ist dauert beidseitig gerade mal ne Minute.
Zum Schluss noch der Hinweis. Bei gebrauchten Platten stets die Hülle erneuern. Da ist der ganze Dreck drinnen. Und beim Neukauf keine reinen Papierhüllen.
Wenn du diese Hinweise beherzt werden noch deine Enkel sehr gute Platten haben.
Ich habe Platten 70ern die laufen wie eine CD – da gibt es kein Knacksen und kein Rauschen.
Natürlich hat nicht jede Platte diese Pressqualität. Die aktuelle von ADEL z.b. da würde ich getrost zur CD greifen. Eine derart schlechte Platte hab ich noch nie in Händen gehabt.

Prometheus75 (Beitrag #32) schrieb:

Ich verwende die Reinigungsflüssigkeit von Blue Danube Records. ... Die Flüssigkeit wirkt antistatisch.

Wobei es nicht diese spezielle Flüssigkeit ist - die Wäsche an sich macht's.
Auch mit dem Standard-Selbstmix.

Ich vermeide es stets, egal mit welchen Dingen auch immer, trocken auf dem Vinyl zu rubbeln.

Sollte klar sein.
Mit der Carbonbürste einmal vor dem Abspielen drüber zu streicheln schadet aber nicht und entfernt schon mal viel lose aufliegenden Staub.

Holger (Beitrag #33) schrieb:

Prometheus75 (Beitrag #32) schrieb: Ich verwende die Reinigungsflüssigkeit von Blue Danube Records. ... Die Flüssigkeit wirkt antistatisch. Wobei es nicht diese spezielle Flüssigkeit ist - die Wäsche an sich macht's. Auch mit dem Standard-Selbstmix. Ich vermeide es stets, egal mit welchen Dingen auch immer, trocken auf dem Vinyl zu rubbeln. Sollte klar sein. Mit der Carbonbürste einmal vor dem Abspielen drüber zu streicheln schadet aber nicht und entfernt schon mal viel lose aufliegenden Staub.

1. Der Standard-Mix ist nicht schlecht jedoch bessere Ergebnisse habe ich mit der von mir bevorzugten Flüssigkeit. Diverse Testberichte kamen um selben Schluss.
2. Hast du eine Platte mit einer leeren Seite - also keine Rille nur blank?
Nimm deine Carbonbürste und bürste die glatte Seite.
Es werden sich nicht nach gleich die feinen Kratzer zeigen. Aber wenn du die 10 mal wiederholst kannst du gegen eine Lichtquelle gehalten bereits die Kratzer sehen. Erst recht wenn auf der Platte nicht nur leichter Staub ist sondern härtere Partikel sich befinden. Diese arbeiten wie Sand.

Da gilt es noch zu erwähnen dass Destilliertes Wasser genommen werden muss.
Kalk aus der Wasserleitung ist ein Stein.

Aqua dest. setze ich als selbstverständlich voraus.

Zum vorherigen Post:
1. Jedem sein Glaube. ICH glaube beim Vergleich verschiedener Mixturen keine Unterschiede bemerkt zu haben.
Aber wer weiß, vielleicht haben die Jungs von BD mit der ihren ja den Stein der Weisen für's Plattenwaschen gefunden...

2. Ich halte Platten nicht an Lichtquellen, schon gar keine ohne Rillen.
Ich höre meine Platten - und vorher knisterfreie klingen auch nach dem Drüberstreicheln mit 'ner Carbonbürste weiter so.

Prometheus75 (Beitrag #32) schrieb:

Wenn ich jetzt eine PWM kaufen müsste würde ich aus Preisgründen zu einer Pro-Ject greifen.

Zusatzkosten für einen Gehörschutz nicht vergessen!
Die Pro-Ject ist höllisch laut (lt. Test 85 dB!).

Viele andere PWMs übigens auch.

Ich verstehe nicht, wie die Hersteller für solche Teile z.T. deutlich 4-stellige Beträge aufrufen und dann eine Schalldämmung völlig ignorieren.

Grüße
Roman

85 dB - die bringt auch jeder Staubsauger. Im Grunde ist das ja auch nix anderes.
Außerdem fürchte ich mich vor der Lautstärke sicher nicht.
Wenn du nur 85 dB Musik hörst dann kannst du dir alles sparen. Da reicht ein Kofferradio.
Sicher ist es ein Argument jedoch die eierlegende Wollmilchsau gibt es schon – kostet halt.
Die ist dann leise aber teuer.

Hallo,

Blue Danube - werben die nicht damit, dass kein Alkohol in ihrem Waschzeuchs ist? Was dann? Tenside?


Peter

8erberg (Beitrag #39) schrieb:

Hallo, Blue Danube - werben die nicht damit, dass kein Alkohol in ihrem Waschzeuchs ist? Was dann? Tenside? Peter

Ich habe mich da noch nicht so genau damit befasst was die Reinigungsflüssigkeit enthält.
Was ich jedoch weiß ist dass der Eigentümer ein Pioneer auf diesem Sektor ist.
Er hat bereits in den 70er Jahren die ersten PWM gebaut und befasst sich seitdem mit diesem Thema. Schon alleine aus Eigeninteresse. Es wird in Tulln ja mit sehr vielen gebrauchten Platten gehandelt.

Ich sehs genauso, manche sind pro manche contra PWM. Aber physikalische Gegebenheiten sind nanmal da, die Vinyls sind weich, da ist ne schonende Behandlung schon vorteilhaft, daher auch mein Wunsch nach so einem Teil.

WAs tbc67 gesagt hat gibt mir aber auch zu denken. Die Ultraschall Lösung scheint mir vom waschen her fast ideal, weil nicht auf dem weichen Vinyl rumgeschrubbt wird. Aber das abtrocknen der Scheiben ist halt dann sonne Sache....

Ein bischen Lautstärke wäre nicht schlimm, ich würde wenn ich neue bekomme dann halt mal nen "Waschtag" machen und alle säubern, bzw mir wieder verstaubte zu Seite stellen und dann vornehmen.

ic3m4n2005 (Beitrag #41) schrieb:

Ich sehs genauso, manche sind pro manche contra PWM.

Niemand ist allerdings gegen PW - nur ob man dafür eine M braucht, und ggf. welche, bleibt halt fraglich...

was mir bis dato bei all dem irrsinn um unverzichtbares zeugs noch fehlt:

!!!

wie man ohne dieses sinnstiftende zubehör auch nur in die nähe der vorstellung kommen kann, dass man platten hören könne, ist mir ein rätsel.
gibt es allerdings nur für dual, thorens und wahrscheinlich bauähnliche derivate. betreiber anderer dreher gucken (vorerst noch) in den spiegel.. äh.. die röhre.

das_t. (Beitrag #43) schrieb:

gibt es allerdings nur für dual, thorens und wahrscheinlich bauähnliche derivate. betreiber anderer dreher gucken (vorerst noch) in den spiegel.. äh.. die röhre.

Oha, man merkt sofort - ein echter Auskenner...

Das ist ja doof.
Jetzt muss ich mich weiterhin mit Dr. Feickert Adjust+ begnügen.

Hi,

ich habe die Plattenkiste zum Vinyltausch bekommen und habe nun ein paar "neue" LPs
zum Testen lege ich die auf, wie ich sie bekommen habe - mal mehr, mal weniger schmutzig

für 6 Platten astrein sauber habe ich 20 min gebraucht (ohne Lärm)

Jetzt hat sich die Frage zum "was braucht's" ja zum Waschenthread entwickelt.

Um aber mal auf Beitrag 1 zurück zu kommen, was mir fehlt in der Aufstellung sind 2 Dinge, die ich für unverzichtbar halte

1. Eine Testplatte. Gehör mag ja helfen, um Erfolge all der Maßnahmen zu messen. Ist aber ungenau und subjektiv
2. eine Wasserwagen Libelle. Absolute Voraussetzung irgendeiner Optimierung ist, dass der Dreher gerade steht. Im "Wasser"

My 2 cent dazu

Zur Waschmaschine:

Hat die hier schon mal ausprobiert?
https://m.ebay.de/it...c:g:P0EAAOSw95lXE6kW

Robert

Hallo,

zu 1 : na ja, gute Testplatten gibts leider kaum noch
zu 2 : bei Dual nicht nötig... hatten wir zwischendurch auch schon mal, so um Beitrag 10 rum....
zu 3 : da gab es hier im Forum auch mal einen positiven Testbericht mit guter Benotung


Peter

Es bleibt das Problem der Trocknung...

Hallo,

bei mir kommen die Platten ins Gestell und trocken so ca. 3/4 Stunde, dank Agepon läuft die Suppe recht gut ab.

Nach 20 Minuten sieht man optisch nix mehr, aber die Folie der Innenhüllen pappen an der Restfeuchte noch an, daher eben etwas länger.

So 2-LP-Seiten anhören reicht, dann kann man die Platten in die frische Hülle packen und einsortieren.

Peter