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Welchen Plattenspieler für den Anfang?

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Beitrag
Gambitone
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Apr 2018, 12:16
Hallo Leute.
Ich würde mir gerne einen Plattenspieler kaufen und anfangen, Platten zu sammeln, also soll mein erster Plattenspieler werden. Jetzt überlege ich, ob ich einen neuen ( denon DP-300F, Dual oder Audio - Technika) oder doch für den Anfang einen älteren gebrauchten Technics kaufen soll. Er sollte Vollautomatisch sein und, wenn möglich einen Vorverstärker haben. Ich will damit nicht scratchen oder so, hauptsächlich soll er eine gute Klang Qualität haben. Ich höre eigentlich fast alles an Musik, aber hauptsächlich Rock / Metal und Hip Hop.

Angeschlossen wird er an den Denon X2400 mit Dali Zensor 7 / 1 / VOKAL.
Habt ihr irgendwelche Tipps für mich?


Achja... Budget wäre für einen neue ca 250 Euro, oder für einen gebrauchten bis zu 100 Euro....


[Beitrag von Gambitone am 10. Apr 2018, 12:18 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#2 erstellt: 10. Apr 2018, 13:10
Gebrauchte Plattenspieler aus den 80ern haben - bis auf einige wenige (tangentiale) Ausnahmen keinen Phono - Pre eingebaut. Das übernahmen in den 80ern die Phonosektionen der (meist) Vollverstärker oder Vorstufen.

Wenn Du mit einem der alten, aber qualitativ sehr guten Player von damals anfangen willst, wirst Du wahrscheinlich um einen separaten Pre-Pre nicht drumherum kommen, da die Phonosektionen, welche in heutigen Geräten verbaut sind, leider meist nicht wirklich kompatibel (elektrisch) zu heutigen Tonabnehmersystemen sind...


[Beitrag von WBC am 10. Apr 2018, 13:11 bearbeitet]
Gambitone
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Apr 2018, 13:15
Vielen Dank für die schnelle Antwort
Achso... Das wusste ich nicht, aber zur Not könnte ich mir so einen mit anschaffen. Gibt es denn ältere Geräte, die du einem Anfänger empfehlen würdest?
Pd-XIII
Inventar
#4 erstellt: 10. Apr 2018, 13:22
Sieh mal in den "Bilder eurer Plattenspieler" Thread...Auflisten würde dauern und unübersichtlich werden.
Wenn doch neu, dann kann ich noch Reloop empfehlen. Gelegentlcih hört man da von Brummproblemen, ich hatte bei meinem RP2000 keine Probleme. Phono Pre empfehle ich mal den ART DJ Pre II, der für kleines Geld kaum Wünsche offen lässt. Nadel nicht vergessen, wobei ich an deiner Stelle da erstmal schauen würde, was dein Plattenmaterial so hergibt. Bei HipHop hab ich da schon die Erfahrung gemacht, dass eine "schlechtere" Nadel vorteilig ist, weil die Platte mies produziert wurde. Für solche Fälle hab ich mir dann ein gebrauchtes Arkiv geholt, das zwar nicht super Auflösend aber dennoch recht neutral spielt.
WBC
Gesperrt
#5 erstellt: 10. Apr 2018, 13:22
Phono-Pre's - auch sehr gute - sind heute bezahlbar, das sollte kein Problem sein.
Wenn es um Plattenspieler geht, kann ich aus eigener Erfahrung alles von Technics empfehlen, was Direktantrieb hat und Ende der 70er bis Mitte der 80er gebaut wurde. Das sind alles robuste und damit langlebige Geräte - es kommt natürlich auf Dein Budget an...

Edit: sehe grad, Dein Budget wäre 100,-€ für einen gebrauchten Player, da bekommst Du von Technics mit ein wenig Geduld u.U. schon feine Sachen...
Einfach mal die verschiedenen Threads hier durchforsten - da wird oft eine ganze Reihe von infragekommenden Playern aufgeführt...


[Beitrag von WBC am 10. Apr 2018, 13:29 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#6 erstellt: 10. Apr 2018, 13:24
Hi,

schau mal hier,
von den Threads gibt´s noch jede Menge.
ForgottenSon
Inventar
#7 erstellt: 10. Apr 2018, 13:42

Gambitone (Beitrag #1) schrieb:

Achja... Budget wäre für einen neue ca 250 Euro, oder für einen gebrauchten bis zu 100 Euro....


Warum ist das Budget für neu und gebraucht unterschiedlich? Ich würde die 250,-- für einen
Gebrauchten ansetzen, dann wirst Du halbwegs glücklich werden. Den Vollautomat würde ich
streichen und einen Halbautomat nehmen: Was nicht dran ist, kann auch nicht kaputt gehen und
Halbautomat oder wenigstens Tonarmanhebung am Ende ist schon sinnvoll.

Zum Sound: Wenn eine wichtige Erwartungshaltung ist, dass der Sound im Vergleich zu CD, Download
oder Stream wirklich besser wird, dann überdenke das nochmal. Wenn hingegen der Spass an dieser
Technik, eine gewisse Sammelleidenschaft und/oder optische und haptische Effekte im Vordergrund stehen,
dann gib Gas.
Gambitone
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Apr 2018, 13:50
Hab die ganzen threads, Tests, Berichte und Meinungen gelesen... Und je mehr ich lese, desto mehr Geräte kommen in Frage... So komme ich echt nicht weiter
WBC
Gesperrt
#9 erstellt: 10. Apr 2018, 13:51
@ Forgotten...
Das sehe ich genauso...

@Gambitone
schreib, welche Summe Du bereit bist, für einen guten Gebrauchten auszugeben und wir werden Dir Vorschläge machen - ich würde auch 150-200,- für einen Gebrauchten anlegen, dann hast Du eine vernünftige Basis...


[Beitrag von WBC am 10. Apr 2018, 13:54 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#10 erstellt: 10. Apr 2018, 13:52
Vorverstärker: ART DJ PRE II für ca. 60.- bei thomann.de; gebraucht in der Bucht ca. 40.-
ODER guten Vollverstärker mit guter Phonosektion gebraucht, z.B. älteren Denon aus der Bucht, ca. 80.-

Plattenspieler: Grundig PS3500 oder PS4500 (ca. 70.-), SABA PSP250 oder PSP350 (ca. 90.-), Technics SL-D2 oder D3 (ca. 100.-), Technics SL-Q2 oder Q3 (ca. 120.-), Dual 604 (ca. 120.-)
Evtl. neue Nadel oder neues Tonabnehmersystem - ordentliche elliptische Nachbaunadeln für erste Versuche gibt es für ca. 30.-

Evtl.(nicht bei allen Modellen nötig) Adapterkabel DIN-Cînch ca. 10.-

Fertig. Totalkosten: ca. 200 bis 250.-

WICHTIG: Für den guten Sound ist nicht primär der Plattenspieler sondern die Güte der Nadel zuständig. Richtig Sinn macht daher eigentlich eher die Kombi günstiger 100-Euro-Dreher plus teure Jico-SAS-Nadel für 250.-, keinesfalls umgekehrt.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 10. Apr 2018, 13:55 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#11 erstellt: 10. Apr 2018, 13:57
Dann spezifiziere bitte deine Frage.
Bisher wissen wir, dass du gerne Platten hören möchtest, welche Musikrichtung du bevorzugst und wie dein Budget aussieht.
Ohne Erstes würde sich die Frage erübrigen
Zweites betrifft wenn dann den Tonabnehmer
Drittes ist gut zu wissen, wobei ich den Einwurf von "ForgottenSon" schon berechtigt finde.

Wenn du mehr eingrenzen möchtest, dann gib uns doch mal ein paar Infos, was dir optisch gefällt, wie viel/gerne du bastelst, wo du ca. herkommst(um anzeigen in deiner Nähe zu finden) und was dir sonst noch so einfällt.

100€ sind auf dem heutigen Markt zeitweise sportlich(je nach aktuellem Hype) aber durchaus machbar.
Gambitone
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Apr 2018, 14:40
Mein Limit von ca 100 Euro für einen gebrauchten deswegen, weil ich dann mit einer neuen Nadel und diversem anderen Zubehör auch bei ca 250 Euro landen, so wie marsillo geschrieben hat.
Gambitone
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Apr 2018, 14:42
Also optisch gefallen mir welche im minimalistischen Stil wie der denon oder der Pro-Ject... Aber auch die mk2 sehen nicht schlecht aus...

Bin aus Berlin
ForgottenSon
Inventar
#14 erstellt: 10. Apr 2018, 15:16

Gambitone (Beitrag #12) schrieb:
Mein Limit von ca 100 Euro für einen gebrauchten deswegen, weil ich dann mit einer neuen Nadel und diversem anderen Zubehör auch bei ca 250 Euro landen, so wie marsillo geschrieben hat.


Ach so, 100,-- für den reinen PS und 250,- für alles. Ja, das passt.
.JC.
Inventar
#15 erstellt: 10. Apr 2018, 15:36
Hi,


Gambitone (Beitrag #1) schrieb:
.. oder doch für den Anfang einen älteren gebrauchten Technics kaufen soll.


besser ist das.
Die Modelle mit dem T4P Anschluss sind recht günstig, es gibt aber kaum noch Nadeln.
Für den Einstieg aber trotzdem gut.
Eine Nadel hält zw. 500 h = Rundnadel, genannt sphärisch; bis 2000 h = Spezialschliff, genannt Shibata, MicroLine, ...

oder Du nimmst einen mit sog. SME Anschluss (seperates Headshell) wie zb. den SL-D3

Hier kannst Du dir mal anschauen, was es so alles gibt.

Viel Glück.
gapigen
Inventar
#16 erstellt: 10. Apr 2018, 18:01

Er sollte Vollautomatisch sein...

Dann wirst Du wohl bei einem Gebrauchten landen. Da ist die Auswahl erheblich größer.
Gambitone
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Apr 2018, 19:18
Was haltet ihr von dem? Bitte nicht gleich steinigen, aber der gefällt meiner Frau, und da ich keine Ahnung habe, gehen mir die Gegenargumente aus


https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?
mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F183170899531
WBC
Gesperrt
#18 erstellt: 10. Apr 2018, 19:25
Ich seh da keinen Player, sorry...
evilknievel
Inventar
#19 erstellt: 10. Apr 2018, 19:49
https://www.ebay-kle...-/841926174-172-3420

https://www.vinylengine.com/library/sony/ps-t15.shtml

neue Nachbaunadel drauf und für den Anfang ist das ein gutes Gerät.
Zwei Dinge gibt es zu checken. Funktioniert die Endabschaltung und senkt sich der Tonarm langsam auf die Platte. Plumpslift ist bei diesen Dingern nicht so schön und blöd zu warten.

Mit der Zeit hast du dann drei Möglichkeiten

1. Vinyl ist nix für dich, wenig Geld verbrannt und Weiterverkauf zu einem ähnlichen Preis problemlos möglich
2. Vinyl rulort, dann Tonabnehmerupgrade. Der Arm ist in der Lage hochwerige TAs zu fahren.
3. Haptik könnte besser sein. Die Suche nach einem wertigeren Gerät beginnt. Jedoch hast du keinen Zeitdruck und kannst dich gemütlich in die Materie vertiefen und den geeigneten Dreher für dich finden, wähend du mit dem Sony weiterhörst.

Gruß Evil
Gambitone
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Apr 2018, 20:44
Leute ich bin euch sehr sehr dankbar für eure Ratschläge und versuche, mich auf den rechten Weg zu leiten

Nach langem hin und her mit meiner Frau musste ich einknicken und habe ihr zugesagt, dass ich etwas neues aussuchen, was auch zum Wohnzimmer passt.

Es sei denn, ihr sagt, dass die Geräte mal garnicht gehen.

Mir wäre es wichtig, dass ich bei den Geräten meiner (ihrer) Wahl gute Möglichkeit habe, die Tonqualität per neuer Nadel irgendwann zu verbessern.

Zur Wahl stehen :

Denon DP-300 F
Pro-Ject Debut III
Reloop RP-4000M
Dual DT 500 USB
Dual DTJ 301.1 USB
xutl
Inventar
#21 erstellt: 10. Apr 2018, 20:50
Du solltest die Wahl schwänzen.....
ad-mh
Inventar
#22 erstellt: 10. Apr 2018, 21:04
Sehr traurig, die Auswahl...
Marsilio
Inventar
#23 erstellt: 10. Apr 2018, 21:44
Schade fürs Geld...

LG
Manuel
Marsilio
Inventar
#24 erstellt: 10. Apr 2018, 21:48
Versuche Deiner Frau doch schmackhaft zu machen, dass zu Vintage-Technik eigentlich auch eine Vintage-Optik gehört.

So ein barocker Reibradler wie meinen Dual 1219 aus den späten 1960er-Jahren macht sich auch auf modernen Möbeln doch ganz gut:

DSC_0164

So ein Teil kostet vielleicht etwas über einen Hunderter, ist ein komfortabler Vollautomat, made von Feinmechanikern im Schwarzwald, der Materialeinsatz und die Verarbeitung sind für die Ewigkeit, Elektronik ist überhaupt keine an Bord und der Tonarm ist so gut, dass daran auch ein 500-Euro-Tonabnehmer nicht oversized ist...



LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 10. Apr 2018, 21:50 bearbeitet]
Gambitone
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Apr 2018, 22:01
@ Marsilio
Das war ne gute Idee... Jetzt sitzt sie bei ebay und sucht

Mal ne andere frage: wie siehts mit dem technics SL bd 20 aus? Ist der brauchbar? Und für 65 Euro nicht zu teuer?
Marsilio
Inventar
#26 erstellt: 10. Apr 2018, 22:06
Der Technics SL-BD20 ist ein simpler Riementriebler mit dem bei der Tonabnehmerwahl stark limitierenden T4P-Normierung und ziemlich viel Plastik. 65.- als Preis dagegen wären ok falls die Haube intakt ist und das Gerät einwandfrei funktioniert.

Kann man also nehmen; es gibt aber sicher bessere Kandidaten, etwa der von Evil verlinkte Sony.

Gebrauchkauf ab Ebay finde ich sehr heikel; die wenigsten Ebay-Verkäufer sind in der Lage, ein feinmechanisches Präzisionsinstrument wie einen Plattenspieler so zu verpacken dass beim Empfänger kein Elektroschrott ankommt. Kleinanzeigen sind daher vorzuziehen, da kann man das Gerät vor dem Kauf vor Ort noch austesten und dann selber abtransportieren. Aus diesem Grund hat Dich früher im Thread auch schon jemand nach Deiner Postleitzahl gefragt. Auch eine gute Quelle sind Freaks - solltest Du Dich für Dual entscheiden, dann wäre das Dual-Board eine interessante Anlaufstelle. Nicht selten bieten hier die Fans ihre Schätzchen an, diese wissen meistens wie man ein solches Gerät versandfertig verpackt. Oder man geht zum Profidealer.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 10. Apr 2018, 22:11 bearbeitet]
andreas3
Inventar
#27 erstellt: 10. Apr 2018, 22:12
"Welchen Plattenspieler für den Anfang?"

Vor der gleichen Frage stand ich im letzten Dezember, als es darum ging, meiner Tochter einen solchen zu Weihnachten zu besorgen. Da sie sicherlich keine Lust auf Wartungs- oder Reparaturarbeiten hat, und auch nicht "um die Ecke" wohnt, habe ich mich für den Denon 300F entschieden. Ich hatte ihn zum ausgiebigen Testen hier, und fand ihn für heutige Verhältnisse im Vergleich zu Tchibo und Co. doch recht solide. Vollautomat, lässt sich präzise einstellen, den Klang fand ich durchaus annehmbar. Eine bessere Nadel wird besseren Klang bringen, schaust du hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-24428.html

Grüße!
Gambitone
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Apr 2018, 22:36
@marsilio
Meintest du sowas? Was sagst du zur Nadel und zum Preis?

https://rover.ebay.c...2Fitm%2F332614139869
Gambitone
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 10. Apr 2018, 22:48
@andreas
Der denon war eigentlich meine erste Wahl, bevor ich hier heute den thread gestartet habe... Aber hier wurde mir nicht wirklich dazu geraten und ich glaube, die Jungs hier wissen, wovon sie reden
gapigen
Inventar
#30 erstellt: 10. Apr 2018, 22:58
Gambitone, Du wirst sehr schnell merken, dass neue Plattenspieler in diesem Forum tendenziell abgelehnt werden.
Das aber muss nicht unbedingt richtig sein...
Marsilio
Inventar
#31 erstellt: 11. Apr 2018, 08:13

Gambitone (Beitrag #28) schrieb:
@marsilio
Meintest du sowas? Was sagst du zur Nadel und zum Preis?

https://rover.ebay.c...2Fitm%2F332614139869


Genau - dieses Gerät hier ist auch bereits auf Cinch-Stecker umgerüstet würden. Das originale Shure M91-Tonabnehmersystem ist klanglich warm abgestimmt, aber ganz ok. Zumal Cleorec,de für kleine 25 Euro prima Nachbaundeln anbietet.

Aber: Bei Ebay würde ich einen Plattenspieler nur kaufen, wenn ich das Gerät selber abholen könnte. Du könntest den Verkäufer aber mal anschreiben und ihn fragen, wie er das Gerät verpacken würde.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 11. Apr 2018, 08:16 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#32 erstellt: 11. Apr 2018, 08:19
Hallo,

na ja, bei Ebay wird wirklich viel geschrieben wenn der Tag lang ist, Verpackung ist nix für Laien und so kommt oft genug einfach nur noch Schrott beim Käufer an.

Bei dem verlinkten Dual wäre ich vorsichtig, der Stop-Schalter steht verdächtig, wahrscheinlich muss man sich der Automatik widmen: kann nur der Steuerpimpel sein, kann aber auch was aufwändiges sein (Mode Selector)... daher wirklich der Ratschlag wenn man bei Ebay kauft NUR Abholung und vorher mal nachfragen worauf man besonders achten sollte.
Die Geräte sind z.T. über 30 - 40 Jahre alt, für so eine lange Zeit wurden diese nicht konstruiert. Das sie heute noch laufen bzw. recht einfach instandzusetzen sind spricht für ihre Nehmerqualitäten.

Peter
siciliano1
Stammgast
#33 erstellt: 11. Apr 2018, 08:59
Hallo Gambitone,

ich stand vor ca. 20 Jahren 🙂 vor einer ähnlichen Entscheidung. Da ich kein Bastler bin und auch keine Lust auf Ärger mit angeblich "Top erhaltenen" Geräten hatte, habe ich mich damals für den Projekt Debut I entschieden und es nicht bereut.

Vorteil: Deine Frau kann zwischen verschiedenen Farben wählen und Du hast 24 Monate Gewährleistung

Ciao siciliano1
Pd-XIII
Inventar
#34 erstellt: 11. Apr 2018, 09:19
Dann werfe ich noch den Argon TT-2 in die Runde, als weitere Neuwaren-Alternative.

Auch wenn ich eher Verfechter der alten Geräte bin, sehe ich Neugeräte gar nicht so kritisch. Denn unterm Strich macht das System den Ton. Einzig bei Klavierstücken fallen mir Geschwindigkeitsschwankungen auf. Aber bei Rock, Metal und HipHop fällt das eher weniger ins Gewicht.

Wenn ich mich nach 14 Jahren an der Optik meines RP2000 nicht übersatt gesehen hätte, dann würde der Reloop sicher auch heute noch seine Runden bei mir drehen. Die Sachen sind nicht so schlecht, wie sie manchmal dargestellt werden. Ich hatte mit 2 Geräten keinerlei Probleme.
Klar bekomme ich für den Preis einen SL-1300 der ohne Tadel seine Arbeit verrichtet und Qualitativ in einer anderen Liga spielt. Aber er ist eben gut 40Jahre alt und das kann schon abschrecken. Hinzu kommt, dass der Beschaffungsaufwand bei Gebrauchten höher sein kann(Anzeigen suchen, Kontakt aufnehmen, hinfahren, ansehen, verhandeln, auch mal einen Rückschlag erleben etc.) und man eben nicht einfach auf kaufen klickt und zwei Tage später ist das Gerät da.
Aber genau dieser Kitzel kann eben auch sehr viel spaß machen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 11. Apr 2018, 09:49
Hallo,

wenn man Pro- und Kontra gegenüberstellt, dann spricht in meiner Wahrnehmung für derzeit verfügbare neue Geräte im untersten Preissegment in der Regel nur die oft moderne Optik.

Eine gesetzliche Gewährleistung von zwei Jahren kann bei prinzipiell extrem langlebigen Produkten wie Plattenspielern kein sinnvolles Pro-Argument sein. 50 Jahre Gewährleistung/Garantie wären ein gutes Argument für geringst beanspruchte einfache technische Geräte wie Laufwerke und Tonarme und auch 100 Jahre Standzeit stellen für solche Technik kein unüberwindbares Problem dar.

Plattenspieler aus der Blütezeit dieser Technik kannten keine geplante Obsoleszenz, die Verwendung und ggf. Reparatur solcher Geräte ist ökologisch und zumeist auch wirtschaftlich/technisch sinnvoll, die Technik ist oft fortgeschrittener, robuster und zweckmäßiger als bei vielen neuen Geräten.

In der Abwägung von Pro und Kontra kann ich gar keine mir bekannten derzeit verfügbaren neuen Plattenspieler empfehlen. Bei gebrauchten Plattenspielern kommt es auf den konkreten Einzelfall an. Sich auf irgendwelche bestimmten Produkte zu versteifen halte ich nicht für sinnvoll.

Besser ist es aus meiner Sicht sich konkret mit den Geräten zu befassen die im erreichbaren Umfeld im Preissegment verfügbar sind und ggf. geduldig darauf zu warten bis ein wirklich interessantes Gerät angeboten wird.

In der Zwischenzeit kann man sich nach und nach intensiv zum Thema und zur Technik kundig machen.

Man kann aber auch mit einem nahezu beliebigen hübschen aus dem Bauch nach Werbung/Marketing gekauften neuen Plattenspieler Platten hören. Funktionierende Laufwerke und Tonarme haben darauf kaum einen nennenswerten Einfluss. Maßgeblichen Einfluss haben eine Reihe anderer Faktoren die man kennen sollte wenn man guten Klang wünscht.

VG Tywin
Gambitone
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Apr 2018, 11:23
@Marsilio
Schön...der kommt in die engere Auswahl, un meine Frau lässt mich auch in ruhe

@8erberg
hast ja recht, deswegen traue ich mich nicht wirklich, etwas gebrauchtes zu kaufen. Auch bei E.Kl bin ich etwas vorsichtig. Mir als absolutem Laien kann man viel erzählen, ausserdem wüsste ich nicht, worauf mal alles achten muss.

@siciliano1
Die Geräte von Pro-Ject gefallen mir auch gut. Ist auch in meiner Top5 vertreten

@PD-XIII
Der Argon wurde in die Top5 aufgenommen. Die Meinungen und Berichte klingen sehr gut.
Desweiteren bin ich voll und ganz deiner Meinung...von wegen Kitzel und so. Darauf soll es in ferner Zukunft auch hinauslaufen. Sobald ich mit einem Einsteigergerät meinen Spaß hatte und das nötige Basiswissen und die Erfahrung vorhanden sind, wird nach etwas neuem geschaut.

@Tywin
In erster linie hast du ja recht, aber mir bringt es nix, dass ein Gerät 40 Jahre lief und bei mir nach 3 Monaten an Altersschwäche verreckt. Ausserdem weiß ich nicht, ob ich als kompletter Anfänger sagen kann, ob ein Gerät falsch justiert, eine Nadel verschlissen usw. ist, oder ob das Gerät einfach nur Sche*ße ist.
8erberg
Inventar
#37 erstellt: 11. Apr 2018, 11:43
Hallo,

das Problem hast Du allerdings auch bei Neugeräten, Endkontrolle scheint ein Wort aus alten Zeiten zu sein...

Den Denon Automaten gibt es auch für kleineres Geld als "Technisat" gelabelt https://www.amazon.d...2354669&sr=8-1-spell

Kommen tun die Dreher dieser Klasse eh fast alle von Hanpin (Hersteller in Taiwan). Aufrüsten geht relativ simpel mit einer elliptischen Nadel, damit kann man auch die Auflagekraft auf doch besser 2 Pond senken (die AT 3600 möchte sonst min. 3 Pond haben).

OK, als Automat gibt es noch den Feherenbacher Dual 455 bzw. 460 und deren "Thorens"-Geschwister, aber die sind relativ teuer.
Da hilft auch ein Made in Germany nicht mehr...

Peter
HiFi_Sepp
Inventar
#38 erstellt: 11. Apr 2018, 11:52

gapigen (Beitrag #30) schrieb:
Gambitone, Du wirst sehr schnell merken, dass neue Plattenspieler in diesem Forum tendenziell abgelehnt werden.
Das aber muss nicht unbedingt richtig sein...


Bei 250 Euro Budget und Vollautomat nenne mir ein vernünftiges Neugerät....
Gambitone
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Apr 2018, 11:55
Das ist schon richtig, sollte aber nicht die regel sein. Ausserdem greift dann die "meistens" unproblematische Garantie.

der Kauf eines kaputten gebrauchten kann dann doch schonmal mit einer Nacht in U-Haft und einer Anzeige wegen Körperverletzung enden
HiFi_Sepp
Inventar
#40 erstellt: 11. Apr 2018, 11:59
Sei mir nicht böse, aber du kannst Dich ja nicht mal gegen Deine Frau durchsetzen
Gambitone
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Apr 2018, 12:00
@Hifi-sepp
Es ist mir schon klar, dass ich dafür keine Neuauflage des MK2 bekomme. das solls auch nicht werden.

Es soll ein Einsteigergerät werden mit dem ich meine Erfahrungen machen kann. Ich will nicht Selbstmord begen müssen, weil ich z.b. ne Nadel zerschossen habe, weil ich zu blöd zum justieren oder bedienen war.
Gambitone
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 11. Apr 2018, 12:02
Du kennst meine Frau nicht
HiFi_Sepp
Inventar
#43 erstellt: 11. Apr 2018, 12:04
Das ist doch kein Thema.
Nadeln haben auch schon erfahrene Leute zerschossen, auch ich....

Edit: Humor hat der Themensteller ja


[Beitrag von HiFi_Sepp am 11. Apr 2018, 12:05 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#44 erstellt: 11. Apr 2018, 15:24
Hallo,

ok, bei dem Preislimit bleib ich beim oben vorgeschlagenen "Technisat", sollte der lange Fluss ein Montagsgerät zugeschickt haben - Return to Sender...

Das Gerät ist baugleich mit dem Denon bzw. dem Landsberg-Dual DT 400.

Eine elliptische Nadel dran ( https://www.amazon.d...%C2%A9/dp/B00DAEWHCM ) - fäddisch.

Ein Plattenspieler ist kein R2R-Gerät, anständig aufstellen (gerade) und einstellen (justiern) muss man eh.

Peter
gapigen
Inventar
#45 erstellt: 11. Apr 2018, 15:52

Bei 250 Euro Budget und Vollautomat nenne mir ein vernünftiges Neugerät....

Hifi-Sepp, siehe bitte #16: Ich sehe das genauso wie Du.


[Beitrag von gapigen am 11. Apr 2018, 15:54 bearbeitet]
Detektordeibel
Inventar
#46 erstellt: 11. Apr 2018, 17:23
Also es wird wieder kompliziert.

Also, bis auf den Denon DP-300F (+ baugleich) gibt es keine neuen Vollautomaten.

Der Denon ist grad noch im Budget, hat nen internen Vorverstärker, aber nicht unbedingt den optimalen Tonabnehmer dafür. Kann man aber im Prinzip nehmen.


Bei den DJ-Hanpin Technics-klonen unter 250€ würde ich den Reloop 2000 oder einen (billigeren) McCrypt/Omniktronic etc. Direktantriebler ohne USB/Vorverstärker empfehlen.
Der AT120LP hat untauglichen Tonabnehmer für internen Phonopre, und im Prinzip das gleiche wie ein Relpop.

Den Dual 310 die baugleichen Lenco, Technisat, American Audio 2400 sind für 150€ und mehr zu teuer.

Unter 150€ und wenn "Project-Debut" ähnlich sein soll der billigste, der Auna TT Massive für 139€... Der hat im Prinzip alles, Geschwindigkeitsumstellung halt wie bei Project durch Riemen umlegen, das ist für HipHop wo vmtl. Maxis und Singles Thema sind nicht ideal.

Alle haben das Audio Technica 91 drauf, dafür dann die AT3652E Nadel.

So das kurze allgemeine Marktübersicht
-----------

Da Vollautomat gewünscht ist, besser also ein gebrauchter Dreher. Hier sucht man am besten "umgekehrt" im Sinne von was ist verfügbar anstatt irgendwelche Nadeltipps für den Heuhaufen zu geben.

@Gambitone
Wie ist deine Postleitzahl?


Edit: Baugleich mit dem 300er Denon ist der "Techniplayer" LP200 für 180€ eine gute Idee.

Darauf dann ein Shure M75 mit Ellipse https://www.ebay.de/...9:g:8EAAAOSwlzRaiECe

für Rock und HipHop, und es passt dann auch alles mit dem internen PhonoPre..

alternativ ein Shure M35x (das hat aber weniger Feinauflösung)

Das wäre für den Fall ein ganz vernünftiges Setup.


[Beitrag von Detektordeibel am 11. Apr 2018, 17:28 bearbeitet]
Gambitone
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 11. Apr 2018, 17:25
13585....Berlin
8erberg
Inventar
#48 erstellt: 11. Apr 2018, 17:27
Hallo,

nö, der Denon ist wie geschrieben baugleich mit seinen Hanpin-Bründern von Technisat und Landsberg-Dual.

Peter
xutl
Inventar
#49 erstellt: 11. Apr 2018, 17:37
Vollautomatik wird / wurde imo völlig überbewertet.

- Lift hoch
- Nadel über Einlaufrille
- Motor an
- Lift absenken
- Musik genießen
hat doch irgendwie etwas meditatives

Interessant wird es, wenn die Platte zu Ende ist.
Da sollte dann schon etwas Technik arbeiten, damit die Nadel nicht endlos in der Auslaufrille bleibt.

- Arm anheben und Motor aus macht Sinn
z.B. mein Thorens TD115

- Motor aus, Nadel bleibt auf der Platte
hatte ich nie, mMn eher nicht so toll, da gerne "Lift hoch" vergessen wird

- mechanisch "Tonarm am Ende der Platte anheben", Platte dreht weiter
gab es u.a. von Thorens zum Nachrüsten / Aufkleben

Eine durchaus brauchbare "Notlösung", die den Vorteil hat, auf jedem Dreher nachgerüstet werden zu können.
Gambitone
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 11. Apr 2018, 17:50
Wenn wir jetzt mal meine Frau außen vor lassen und auf Krieg aus sind, welcher von den wäre zu empfehlen, was Qualität, Zustand und Preis angeht?

https://www.ebay-kle..._content=app_android


https://www.ebay-kle..._content=app_android


https://www.ebay-kle..._content=app_android
xutl
Inventar
#51 erstellt: 11. Apr 2018, 18:12
Ich würde den Dual nehmen, auch wenn es der teuerste ist.

Warum?
- der erste hat das TP4-Stecksystem, was die Systemauswahl einschränkt
- wenn ich die anderen Angebote des VK ansehe, habe ich den Eindruck eines Händlers
- die Flecken auf der Gummimatte bekommt man mit einem geeigneten Mittel (KEIN Cockpitspray!!) weg
- nur: wo sind die her??

der dritte
- mich macht hier u.a. das DJ stutzig
- wenn es dumm läuft, hat der Dreher schon ein paar "harte" Einsätze hinter sich (kann, muß nicht schlimm sein, aber um das beurteilen zu können muß man Ahnung haben und trotzdem noch SEHR genau hinsehen)
- insbesondere, da es für mich so aussieht, als wenn da keine Nadel im System steckt (kann natürlich auch am Foto liegen)

ICH mag "Verkäufe aus Nachlaß", diese VK müssen nicht verkaufen, die wollen da Teil aus dem Haus haben, allerdings nicht um jeden (zu niedrigen) Preis
- der VK hat sich richtig Mühe mit den Fotos gegeben
- wer 265 schreibt, ist mit 250 zufrieden
- ev geht da noch mehr, unter 200 eher nicht
- die Haube sieht perfekt aus (damit deutlich erhöhter WAF)
- wenn das mit der Nadel stimmt, bist Du erst einmal gut versorgt
- DIN auf Cinch ist kein Thema

Habe ich gerade in einem anderen Thread geschrieben, paßt hier auch:
- hinfahren
- Gerät ansehen und ausprobieren
- VK und sein Umfeld "checken"
- Bauchentscheidung fällen
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