Sinnvoler Einstieg in die Welt der Schallplatten?

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Lockatz
Neuling
#1 erstellt: 07. Feb 2021, 16:32
Hallo liebe Forumsgemeinde,

dies ist mein erster Beitrag hier und was das Thema Hi-Fi, und besonders analoge Plattenspieler, angeht bin ich bisher sehr unbedarft, also verzeiht mir meine Unwissenheit.

Ich habe mir in den Kopf gesetzt, meine Liebe zur Musik zu vertiefen und möchte deshalb damit beginnen Platten zu hören anstatt wie bisher über diverse Streaming-Dienste. Gleich vorweg, mir ist klar, dass gerade mit günstigen Systemen die Qualität nicht unbeding an unkomprimierte Audiodateien auf dem PC oder mit CDs mithalten kann. Mir geht es tatsächlich darum, aus Musik wieder mehr Erlebnis rauszuholen, ich finde die Technik extrem spannend, dass man quasi zusehen kann wie die Musik entsteht und eine Plattensammlung sieht auch einfach wesentlich besser aus als ein Stick mit MP3s

Zuerst dachte ich mir, das sollte kein Problem sein, im Internet ein Neuteil für um die 100€ bestellt, Kopfhörer angestöpselt und fertig. Inzwischen ist mir klar, dass das eher absolut nicht realistisch ist.

Nach mehreren Stunden Einlesen in das Thema, ist mir schnell klar geworden, dass im unteren Preissegment ein alter, gebrauchter PS die eindeutig bessere Wahl ist. Was aber für einen Neuling ganz eigene Probleme darstellt.

Und da komme ich an den Punkt, an dem ich eure Hilfe in Anspruch nehmen muss. Die Vielfalt an Geräten und Teilen ist einfach absolut überwältigend, da kommt mir mein Motorrad aktuell wie ein Kinderspielzeug vor, was die Komplexität angeht.

Als Budget habe ich mir circa 400€ als Obergrenze ausgesucht, und zwar für einen Plattenspieler und einen Vollverstärker, da ich meine billige Kompaktanlage nicht unbedingt zum Hören verwenden will. Dafür hab ich dann einen Beyerdynamic DT990 Pro 250Ohm. Eine ordentliche Stereoanlage soll irgendwann Folgen, aber die ist bei dem Budget leider aktuell nicht drin. Dementsprechend muss als Verstärker auch jetzt erstmal kein Wahnsinnsteil ran, der wird früher oder später eh durch etwas sinnvolles ersetzt.

Als Plattenspieler selber ist mir beim Herumstöbern der Dual CS 704 aufgefallen. Das Design finde ich absolut fantastisch, die Halbautomatik würde ich tatsächlich einer Vollautomatik vorziehen und was Erfahrungsberichte angeht soll das schon ein ganz gutes Gerät sein.
Ich frage mich bloß, ob das als Laie eine sinnvolle Anschaffung ist. Mit Elektronik bin ich zwar durchaus vertraut, auch was die Reparatur angeht, aber irgendwie schreckt das doch ein bisschen ab. Wie ist denn bei den Spielern die Situation mit Ersatz- und Verschleißteilen, bekommt man da noch was?

Hier im Forum wird ja in der Regel empfohlen gebrauchte Geräte vorher zu begutachten, aber ich denke nicht, dass ich in der Lage wäre da ordentliche Bewertungen abzugeben. Aber falls jemand Kontakte oder Angebote in meiner Nähe kennt, wäre das natürlich sehr hilfreich, PLZ ist 86xxx

Ich hoffe ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen!


Grüße, Lukas
Black_Cat_85
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2021, 16:50
Hallo Lukas,

ich würde empfehlen das Anliegen noch einmal zu übedenken.
Budget 400€ für Alles, von der Technik keine Ahnung und dann gebrauchte/alte Geräte.
Das passt einfach nicht zusammen, sorry wenn ich das so schreiben muß.
Überlege noch mal genau was deine Prioritäten sind, wo Du perspektivisch hin möchtest und was Du realistisch bereit bist zu investieren.
Bei gleicher klanglicher Leistung im Bezug auf Digital liegt das Invest realistisch bei Faktor 3-8.
Habe dabei bitte immer im Hinterkopf das auch die LPs Geld kosten.

VG
BC
eStyle
Inventar
#3 erstellt: 07. Feb 2021, 17:27
Hallo Lukas,

ich kann dir zum einen schon mal diese Seite hier sehr empfehlen - http://www.gs-audio.com
Da habe ich selber schon sehr gute Erfahrungen gemacht. Deinen Dual 704er bietet er auch an, aber den finde ich definitiv zu teuer bei ihm. All seine Geräte sind auf jeden Fall teurer als in der Bucht oder bei Kleinanzeigen, aber dafür nach Dual Service Anleitung revidiert und sehen aus wie neu gekauft. Es kommt auch alles bestens und sicher verpackt an, wobei er je nach Risiko, nicht jedes Modell verschickt. 12 Monate Gewährleistung bekommst du von ihm sogar auch, ebenfalls eine Telefonnummer, wo er dir immer behilflich sein kann. Ein echter netter Kerl, er ist auch hier im Forum bzw. auch im Dual-Board unterwegs.

Damit kommen wir auch schon zu meiner zweiten Empfehlung, das Dual-Board
Da kennen die sich alle sehr gut aus mit den Dual Plattenspielern. Ersatzteile bekommt man bei Dual auch fast immer ohne Probleme.

Später aufrüsten kannst du immer noch, weshalb ich Black Cat da nicht ganz zustimme, aber auf jeden Fall hat er Recht, dass Vinyl deutlich mehr ins Geld geht, um einen guten Klang zu erreichen und vor allem die Schallplatten selbst sind ja nicht gerade super günstig.

LG
Ender
Lockatz
Neuling
#4 erstellt: 07. Feb 2021, 20:53
Danke für eure Antworten!
Der erste Link von dir Ender ist Gold wert. Das war im Prinzip genau das was ich suche. Einen zwar alten, aber qualitativ hochwertigen Plattenspieler. Dass dort auch eine Garantie und ein Ansprechpartner mit zum "Lieferumfang" gehören ist mir sehr sympatisch. Das ist mir denke den Preisunterschied zu einfach nur gebrauchten Geräten schon wert.
Wie du schon schreibst ist der CS 704 schon sehr teuer, der CS 604 ist da deutlich günstiger. Ist dessen Preis eher zu rechtfertigen aus Sicht eines Experten ?

Dass ich in der Qualität Abstriche machen muss ist mir absolut klar, nicht umsonst hat sich die CD dann irgendwann durchgesetzt. Aber mir geht es ja wie gesagt um das Erlebnis Schallplatte. Der Kostenpunkt ist mir auch klar, aber ich möchte nicht mehrere Tausend Euro in etwas investieren, von dem ich nicht weiß, ob es mir langfristig Spaß macht. Deshalb das kleine Budget, Verbessern kann man später immer.

Dann bleibt noch die Frage mit der Verstärkung offen.
Ich möchte ja wie gesagt über Kopfhörer hören, was ist da die beste Lösung?
Was ich bisher gesehen habe, war entweder ein Phono-Vorverstärker und ein Kopfhörer-Verstärker hintereinander oder eben gleich ein Vollverstärker mit Phono-Eingang.
Ist eine Variante zu bevorzugen und was für Hardware wäre da jeweils zu empfehlen ?


Grüße, Lukas
Moritz_M.
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 07. Feb 2021, 21:19
Der Aufbau einer Plattensammlung muss doch gar nicht teuer sein, wenn man/frau auf den unerschöpflichen Fundus gebrauchter LP's zurückgreift. Da würde ich mich erst einmal in der Verwandschaft und im Freundeskreis umhören, wo ungenutzte Plattensammlungen vorhanden sind (weil auf Streaming umgestellt wurde oder die Platten alle digitalisiert wurden) - die gibt es evtl. sogar geschenkt.
Für ganz wenig Geld wird man auf Flohmärkten fündig - ab 50 Cent/Platte. Viel Geld kostet im Verhältnis allerdings Neuproduktionen oder noch mehr die Wiederveröffentlichungen von Klassikern aber da würde ich erst investieren, wenn klar ist, dass das mein dauerhaftes Hobby wird.
Moritz M.
eStyle
Inventar
#6 erstellt: 07. Feb 2021, 21:22
Freut mich, dass ich ins Schwarze getroffen habe!
Also der 604er hat schon eher einen annehmbaren Preis. Ich habe meinen 601er auch von ihm und bin wirklich restlos begeistert. Die Geräte sehen echt aus wie neu und funktionieren einwandfrei. Passieren kann in Zukunft immer mal was, aber so wie er die Geräte perfekt nach Dual Service Anleitung revidiert, ist das Risiko eher gering.

Da ich nicht mit Kopfhörern höre, kann ich dir in dem Segment leider nicht weiterhelfen. Da müssen die anderen Kollegen hier mal ran.
-rowo-
Stammgast
#7 erstellt: 07. Feb 2021, 21:58
Bezahlbare Phono-Vorstufen, die man lange nutzt, weil sie an den Tonabnehmer anpassbar sind, findet man bei Pro-Ject.
Kopfhörerverstärker kann man sich u.a. bei Schiit Audio mal umschauen.
Oder du kaufst gleich einen gebrauchten Vollverstärker mit ordentlicher Phono-Vorstufe, so dass du nicht nur auf Kopfhörer angewiesen bist.
Einen Schwung gebrauchter Platten kann man sich von funrecords in's Haus liefern lassen.

Zu den genannten Shops und Produkten gibt es viele andere Alternativen, die Dir vermutlich noch andere hier mitteilen werden. Nimm Dir etwas Zeit für die Auswahl, informiere Dich und kauf nicht zu günstig; da ansonsten die Gefahr besteht, dass du in einem akuten Anfall von Upgraderitis in einem halben Jahr alles nochmal kaufst.
Und sei bitte bei sogenannten "Testberichten" sehr kritisch!
Wuhduh
Gesperrt
#8 erstellt: 07. Feb 2021, 22:11
Es gibt durchaus einige Einsteiger-Vollverstärker, an denen einerseits die Platte als Quelle und andererseits der Kopfhörer recht gut laufen wird.

Vollverstärker - wie auch hier wiederholt empfohlen, siehe Suchfunktion : Ein jüngerer Denon PMA-710 oder 720AE in schwarz oder silber. Nur noch gebraucht zu bekommen. Durchaus bezahlbar, wenn nüchtern betrachtet und die Fernbedienung dabei ist.

Spieler: Siehe Differenzbetrag und endlose Beispiele, Empfehlungen und Werbespots über die Suchfunktion.

Schallplatten: Ab 3,00 Euro fernab Trödelmarkt-Gammel-Niveau von / für Salmonellenfarmer.

MfG,
Erik
Lockatz
Neuling
#9 erstellt: 08. Feb 2021, 15:50
Danke für all die Antworten!

Was Platten selber angeht, bin ich ganz gut versorgt. Musikalische Familie Im Endeffekt möchte ich aber doch meine eigene Musik hören, da gibt es Gott sei Dank vieles als Platte, so dass ich mir, wenn ich dabei bleibe, eine ganz nette Sammlung aufbauen kann.

Die Links und Vorschläge waren sehr hilfreich, ich denke ein Vollverstärker ist doch sinnvoller, dann kann ich mir in Zukunft auch ein paar Boxen dazu besorgen. Ich hätte mich für einen Yamaha A-S700 entschieden, der ist einigermaßen günstig zu bekommen und was ich so gelesen habe nicht das Schlechteste.

Ihr habt mir erstmal sehr weitergeholfen, für weitere Anregungen bin ich aber trotzdem immer dankbar!


Grüße, Lukas
Black_Cat_85
Inventar
#10 erstellt: 08. Feb 2021, 22:05
Ein Yamaha A-S700 ist klanglich gut. Wie der interne PP ist kann ich nicht sagen.

VG
BC
straylight23
Stammgast
#11 erstellt: 08. Feb 2021, 23:53

Wuhduh (Beitrag #8) schrieb:

Schallplatten: Ab 3,00 Euro fernab Trödelmarkt-Gammel-Niveau.


Für diesen Mindestbetrag gibt es in annehmbarer Qualität (Für mich kaum unter VG+) allerdings nur die totalen Millionenseller. Möchte man auch nur ein klein bisschen was anderes als die 20te Reissue von Thriller, landet man mindestens bei 6 oder 7 Euro pro Platte. Gerne auch 10 - 15 Euro - ohne auch nur an die wirklichen Sammlerobjekte zu denken. Aber man kann natürlich auch mit Abba glücklich werden...
holger63
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Feb 2021, 02:08
Ich wundere mich auch immer über die Preise, die hier so genannt werden
eStyle
Inventar
#13 erstellt: 09. Feb 2021, 02:39
Wahrscheinlich hören die meisten eher Knackser und Knistern anstatt Musik!
Nee, mal im Ernst - für 5-6€ habe ich noch nie eine Schallplatte in gutem Zustand bekommen. Aber ist natürlich auch wieder die Frage - was ist für mich ein guter Zustand? Sieht auch wieder jeder anders... Also ich persönlich gebe lieber 15-20€ aus und habe dafür eine "near mint" Platte, wo ich kaum bis gar keine Knackser oder andere Störgeräusche höre. Das ist mir das Geld wert.
Fabian-R
Stammgast
#14 erstellt: 09. Feb 2021, 06:59
Was den Yamaha angeht, kannst du wirklich nehmen. Ich weiß nicht, wieso alle immer an der Phono-Stufe von Yamaha zweifeln. Bei mir hängt ein SL-Q2 an einem RX-V775. Alles top.

Wieso ein relativ neuer Denon/Marantz besser sein soll, keine Ahnung. Yamaha baut sehr sehr gute Verstärker.

Zu dem Dual: ich kann nur zu Geduld raten. Ich hatte versucht einen Dual 1228 in sehr gutem Zustand hier zu verkaufen. War letztlich bei 65€ gelandet, den dann noch die Leute gratis wollte . Letztenendes habe ich ihn entsorgt.

Ich behaupte, dass teilweise Mondpreise verlangt werden. Die meisten Geräte stehen ewig in der Bucht, eher jemand eines kauft.
eStyle
Inventar
#15 erstellt: 09. Feb 2021, 18:24

Fabian-R (Beitrag #14) schrieb:
Wieso ein relativ neuer Denon/Marantz besser sein soll, keine Ahnung. Yamaha baut sehr sehr gute Verstärker.


Durchaus, was aber nicht automatisch heißt, dass die Phonostufe gut ist. Heutzutage ist Phono halt ein netter Zusatz, da es wieder im Trend liegt, aber es ist immer noch eine Nische, die bedient wird, weshalb oftmals die Eingangskapazität der Phonostufen zu hoch liegt (400-600pf). Was der oben genannte Yamaha hat, weiß ich allerdings nicht.
Black_Cat_85
Inventar
#16 erstellt: 09. Feb 2021, 20:07
Wenn es günstiger als der Yamaha sein soll sind die AMC XIA Modelle noch eine Empfehlung. Die haben auch eine gute MM-Sektion. Verarbeitung ist manchmal nur 98%, klanglich aber sehr gut fürs Geld.

Gebrauchte LP, auch vom Flohmakt sind häufig in gutem Zustand, man muß aber immer alle LPs gut waschen. Eine Knosti II ist da zum Anfang eine gute Basis. Immer ein oder besser zwei Becken dazu kaufen, Waschstraßenprinzip.
Eine PWM mit Absaugung ist natürlich das Beste, es geht aber auch erstmal ohne.

VG
BC
.JC.
Inventar
#17 erstellt: 09. Feb 2021, 20:21
Hi Lukas,


Lockatz (Beitrag #9) schrieb:
.. ich denke ein Vollverstärker ist doch sinnvoller, dann kann ich mir in Zukunft auch ein paar Boxen dazu besorgen.


stimmt, hier einer der besten Vollverstärker für Plattenspieler: Pioneer A504R
im Bild 2 in offen .. (oben rechts ist die Phonovorverstärkung)

sowas bekommst Du mit geduldigem Suchen für um 100 €



[Beitrag von .JC. am 09. Feb 2021, 20:27 bearbeitet]
#linn-fan#
Inventar
#18 erstellt: 09. Feb 2021, 21:18

eStyle (Beitrag #15) schrieb:
Was der oben genannte Yamaha hat, weiß ich allerdings nicht.


Wenn du weißt, was dein 803er hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass der Wert auch für den A-S700 gilt, ist dieser doch quasi ein 803er ohne Raumkorrektur

Gruß R.
Allante
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Feb 2021, 21:30
Hallo Lukas,

solltest Du nach einiger Zeit feststellen, dass Dir das Schallplatten-Hören so viel Spaß macht, dass Du gar nicht mehr genug davon bekommen kannst, empfehle ich Dir die Anschaffung einer Schallpatten-Waschmaschine. Ich bin immer wieder erstaunt, was diese Geräte aus den Scheiben rausholen - erst den Dreck und dann den Klang!

Da die Geräte nicht gerade billig sind, soll dies nur ein Tipp für die Zukunft sein, den es sich zu merken lohnt

Viel Erfolg bei der Suche und demnächst viel Vergnügen mit den schwarzen Scheiben
eStyle
Inventar
#20 erstellt: 09. Feb 2021, 23:16

#linn-fan# (Beitrag #18) schrieb:

eStyle (Beitrag #15) schrieb:
Was der oben genannte Yamaha hat, weiß ich allerdings nicht.


Wenn du weißt, was dein 803er hat...


Jepp, 440pf.
Wuhduh
Gesperrt
#21 erstellt: 10. Feb 2021, 02:49
@ eStyle:

Äh, isch will Disch nicht zu nahe treten ( Der virtuelle Sicherheitsabstand gegen Sabber oder Schienbeintritt liegt bei ? ) , aber Du hast das falsche Emoticon aus gewählt.

Mindestens ein wäre bei dem Wert korrekt.

MfG,
Erik
eStyle
Inventar
#22 erstellt: 10. Feb 2021, 03:34
Wieso? Weil der Wert zu hoch ist? Nun, aus dem Grund habe ich ja einen Phonovorverstärker mit 100pf. Am Yamaha hängt mein Zweitdreher mit Shure M75 Tonabnehmer, der ja mit insgesamt ca. 600pf noch ganz gut klarkommt.
Fabian-R
Stammgast
#23 erstellt: 11. Feb 2021, 09:52
Also sorry. Die Werte sind praxistauglich. Wer das letzte bisschen Klang sucht, greift besser zur cd. Sorry. Also an meinem AVR klingt sowohl das originale Technics 207 wie aufbesserte at95ml sehr gut.
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