Einstieg in die Welt der Plattenspieler

Der Dual 1228 ist ein gutes Gerät, für meinen Geschmack hier aber zu teuer, auch wenn da einige Sachen gemacht wurden.

Auf www.dual-board.de werden immer mal wieder guterhaltene, von den Freaks überholte Gebrauchte zu sehr fairen Kursen angeboten. Du kannst dort auch eine Suchanfrage stellen. Vor einigen Tagen hat das einer gemacht - und er wurde geradezu überhäuft mit interessanten Angeboten.

LG
Manuel

Hi Manuel,

schau mal hier was dir am besten gefällt.

Hallo JC,

ich bin zwar nicht Manuel, aber in den von dir verlinkten Thread schaue ich täglich rein und bin begeistert von euren Plattenspielern.
Dein Technics SL 1710 gefällt mir auch sehr gut und besonders der Dual 1219 von Marsillio. Der 1219 ist ja auch auf der von dir verlinkten Seite abgebildet. Sehr schön.
Aber Optik ist ja nicht alles. Technik zu einem für mich als Anfänger annehmbaren Preis zählt natürlich auch.

@Marillio
Habe mich heute mal beim Dualboard angemeldet. Mal umschauen. Danke für den Tipp.

Was haltet ihr von https://www.gs-audio.com?

Ansonsten ist hier in meinem Umkreis noch ein Angebot reingeflattert. Allerdings ohne Haube. Bekommt man sowas noch nachgekauft?

https://www.ebay-kle.../1703823209-172-9368

Liebe Grüße
Martin

EDIT: reingeflattert nicht reingeklettert

Eigentlich nicht. Kann man natürlich machen lassen, von 80 bis 130 € so etwa..
Ganz ohne ist so ne Sache.. Ist dann schwer den wieder zu verkaufen, wenn das mal sein sollte. Manch einer nutzt die aber eh nicht.

Wenn Du nach zuverlässigen Plattenspielern suchst, lasse am besten die Finger von Vollautomaten und Wechslern aus den privaten Kleinanzeigen - es sei denn, sie sind nachweisbar von Menschen revidiert, die wirklich wissen was sie tun. Das Dual-Board KANN dafür eine gute Adresse sein. Firmen wie gs-audio oder dual-Klinik natürlich auch - zum entsprechenden Preis.
Wenn Dir die Optik alter Dual in Holz-Optik gefällt, dann gibt es diese auch als CS604. Ein direkt angetriebener Halbautomat ohne viel Schnick-Schnack. Der Aufwand für einen Überholung ist relativ gering und die Dinger tun auch ohne oft noch gut ihren Dienst. Alternativ vielleicht noch die kleinen, Riemen-getrieben Modelle wie 502, 504 oder 510. Da ist auch nicht viel dran, was kaputt gehen kann. Zwei Klassen höher dann noch der 704. Aus meiner Sicht hat es sich mit Dual dann. Der Rest ist kompliziert, hat Einschränkungen oder sieht nach Vollplastik aus. Meine Meinung.
Die Zargen und Hauben lassen sich bei den zuvor genannten Drehern alle untereinander tauschen, wodurch man sich seine eigene Optik bauen kann.

Alternativen zu Dual gibt es natürlich auch viele. Sei es Thorens, Technics oder auch Saba und Grundig. Von allen diesen Herstellern gibt es gute, zuverlässige und einfach zu reparierende gebrauchte Dreher in der Preisklasse 200 - 300 Euro. Hinzu solltest Du immer noch ein neues System mit ca. 80 - 150 Euro und ggfs. Einen Phono-Vorverstärker (ab ca. 50 Euro) rechnen.

Ohne Haube für mich ein No-Go. Das nervt wenns staubig wird - und eben, wie Holger geschrieben hat: kaum wiederverkaufbar. Daher hier im Prei sklar zu teuer.

GS Audio ist eine gute Adresse; der Inhaber ist hier im Forum selber präsent. Halt klar teurer als von privat, dafür gewartet und mit Garantie.

LG
Manuel

Im Umkreis von 30km um Freiburg würde ich mir folgende Geräte mal angucken:

Der erwähnte Dual CS604
https://www.ebay-kle.../1682378115-172-8296

Ein Thorens TD318
https://www.ebay-kle.../1701832202-172-8620

Und auch dieser neuere Pro-Ject ist wirklich nicht schlecht, wenn er keine Geräusche macht und der Plattenteller rund läuft:

https://www.ebay-kle.../1684073828-172-9363

Hier würde ich aber versuchen an der Preisschraube zu drehen. Das Gerät gibt es mittlerweile für 300 neu.

Der Dual 604-Direkttriebler made im Schwarzwald wäre ganz klar meine erste Wahl. Sehr guter Preis, ziemlich neues Tonabnehmersystem Audio Technica AT-VM95E, das mit dieser Nadel hier ganz nett hochgerüstet werden kann ohne jeglicher Justiererei: https://www.thakker....95ml-original/a-9552
(Auch wenn die Nadel gerade als "vergriffen" aufgeführt ist - Nachschub ist sicherlich bald wieder da)

Von Pro-Ject bin ich nicht so begeistert...

LG
Manuel

Dual CS604 + 621 der neueren Serie könnten im Alter pupsig bei der Regelelektronik werden. Auch hier im Forum bekannt.

Ja-Ja, " Ich hatte bisher noch keine Probleme mit meinem .... "

MfG,
Erik

Marsilio (Beitrag #9) schrieb:

Der Dual 604-Direkttriebler made im Schwarzwald wäre ganz klar meine erste Wahl.

Meine auch. Und wenn einem die einfache schwarze Zarge nicht gefällt, gibt es hier massig Inspiration

Wuhduh (Beitrag #10) schrieb:

Dual CS604 + 621 der neueren Serie könnten im Alter pupsig bei der Regelelektronik werden. Auch hier im Forum bekannt.

Mag sein (abgesehen davon, dass meiner bislang damit keine Probleme hat.. Ja, ja...) . Dann gibt es aber 1. ein spezialisiertes Forum mit hilfsbereiten Menschen und 2. Tausendfach zur Verfügung stehende Schlachtgeräte und sogar neue Ersatzteile.
Ich kenne eigentlich keinen anderen "Vintage" - Plattenspieler, wo die Ersatzteillage so gut ist und die Community so groß, wie bei Dual.
Sonst noch was zu meckern, Erik?

Hey Musikfreunde

Vielen Dank schonmal für die Infos und vor Allem für das raussuchen aus den Kleinanzeigen. Muss das alles mal genau lesen und anschauen. Feedback kommt.

Vielen, vielen Dank

@ straylight23:

Bitte kein Fehlinterpretationen ...

Das war kein Meckern, sondern eine sachdienlicher Hinweis auf mindestens eine bekannte Macke bei den genannten Typen. Ich hatte 2x Kümmernisse mit einem 604er und hatte beide defekt weitergereicht, weil meine Elektronikkentnisse nicht ausreich(t)en.

" Hexenwerkler " , " Raketentechniker " und " Lötkolbenakrobaten " reichen u. U. aus der Ferne nicht aus, um vor Ort eine Reparatur selbst ausführen zu können.

" Tausendfach zur Verfügung stehende Schlachtgeräte ... " Es gibt gewiß auch in den DUAL-Lagerstätten Engpässe oder Nicht-Ersatzmöglichkeiten für einige Bauteile. Ja-Ja, Gott schütze alle Vorsorge-Salmonellenfarmer, die später die Erben oder Resteverwerter mehr oder weniger beglücken werden.

MfG,
Erik

Wuhduh (Beitrag #14) schrieb:

@ straylight23: Das war kein Meckern, sondern eine sachdienlicher Hinweis auf mindestens eine bekannte Macke bei den genannten Typen.

Wenn es sachdienlich sein soll, sage man bitte dazu, dass Deine persönliche Erfahrung nicht unbedingt der Wirklichkeit vieler anderer Besitzer dieser Modelle entspricht und Du vielleicht einfach Pech hattest. Dass es Elektronik-Probleme geben kann, sollte bei 40 Jahre alten Geräten klar sein. Diese sind bei 604 aber normalerweise gut in den Griff zu bekommen - und wenn nicht ist der Schaden überschaubar.

Sachdienlich wäre auch ein Hinweis auf Deiner Meinung nach besser geeignete Geräte, die weniger problematisch im Betrieb sind, leichter zu reparieren und noch dazu vielleicht sogar für das passende Budget verfügbar sind.

Vielleicht dann sogar mal in klar formulierten Sätzen ohne ständiges Bemühen besonders originell zu sein.

So genug gemeckert. Sorry, ich bin etwas genervt.

straylight23 (Beitrag #8) schrieb:

Im Umkreis von 30km um Freiburg würde ich mir folgende Geräte mal angucken: Der erwähnte Dual CS604 https://www.ebay-kle.../1682378115-172-8296 Ein Thorens TD318 https://www.ebay-kle.../1701832202-172-8620 Und auch dieser neuere Pro-Ject ist wirklich nicht schlecht, wenn er keine Geräusche macht und der Plattenteller rund läuft: https://www.ebay-kle.../1684073828-172-9363 Hier würde ich aber versuchen an der Preisschraube zu drehen. Das Gerät gibt es mittlerweile für 300 neu.

So mal ein Feedback zu meiner Suche. Den CS604 und den Thorens habe ich mal angefragt. Beide sind noch da. Bei beiden wird in der Beschreibung nicht erwähnt, ob wartungstechnisch irgendwas gemacht wurde. Das Modell CS604 ist in der engeren Auswahl. Dieser Spezielle ist jedoch nicht wirklich wohnzimmertauglich. Die Haube sieht etwas mitgenommen aus.
Der Thorens sieht gepflegt aus. Ist definitiv auch eine Überlegung wert.
Habt ihr eine Meinung, was man da preislich gegen vorschlagen könnte? Sind ja VHB Preise.

Wenn nichts geschrieben wurde, würde normalerweise auch nichts gemacht. Hast Du gefragt?
Hauben kann man polieren, macht aber viel Arbeit. Der Thorens ist ein ordentlicher Plattenspieler. Riemenantrieb, Endabschaltung, großes, ruhiges, resonanzarmes Gehäuse mit federgelagertem Subchassis. Top. Er ist zwar etwas einfacher aufgebaut als der größere Bruder, der 320, aber deshalb nicht schlecht. Die Endabschaltung ist manchmal etwas zickig. Prüfe diese mit mehreren Platten. Ansonsten sind die mittleren Thorens aus der Zeit dankbare, wartungsarme Plattenspieler, mit denen man nichts falsch macht und nur selten Geld verliert. Einen neuen Original-Riemen und ein neues System solltest Du ihm gönnen und vielleicht etwas Öl für das Tellerlager. Apropos: Hebe mal den Innenteller ab und gucke, ob auf der Tellerachse klares Öl zu finden ist. Schwarzes Öl ist nicht gut, trocken ist gar nicht gut.
Preislich liegt der gar nicht schlecht, wenn er tadellos funktioniert und gut aussieht.

straylight23 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn nichts geschrieben wurde, würde normalerweise auch nichts gemacht. Hast Du gefragt? Hauben kann man polieren, macht aber viel Arbeit. Der Thorens ist ein ordentlicher Plattenspieler. Riemenantrieb, Endabschaltung, großes, ruhiges, resonanzarmes Gehäuse mit federgelagertem Subchassis. Top. Er ist zwar etwas einfacher aufgebaut als der größere Bruder, der 320, aber deshalb nicht schlecht. Die Endabschaltung ist manchmal etwas zickig. Prüfe diese mit mehreren Platten. Ansonsten sind die mittleren Thorens aus der Zeit dankbare, wartungsarme Plattenspieler, mit denen man nichts falsch macht und nur selten Geld verliert. Einen neuen Original-Riemen und ein neues System solltest Du ihm gönnen und vielleicht etwas Öl für das Tellerlager. Apropos: Hebe mal den Innenteller ab und gucke, ob auf der Tellerachse klares Öl zu finden ist. Schwarzes Öl ist nicht gut, trocken ist gar nicht gut. Preislich liegt der gar nicht schlecht, wenn er tadellos funktioniert und gut aussieht.

Ja habe nachgefragt, aber jeweils noch keine Antwort bekommen. Für mich sieht die Haube des 604er sogar gesplittert aus. Hinten rechts.

Der Thorens ist durchaus interessant, aber traust du mir als Anfänger, solche Wartungstätigkeiten zu?

Hey danke für deine Hilfe.

Die Wartungsarbeiten am Thorens? Klar, das ist wirklich nicht wild. Hauptteller abnehmen, Riemen abnehmen, Innenteller langsam nach oben abziehen. Achse sauber machen. Mit einem weichen, gerollten, fuselfreien Tuch das restliche Öl aus der Achsaufnahme aufsaugen, bis nichts mehr kommt und das Tuch sauber bleibt. Mit ein paar Tropfen 10w40 Motoröl sparsam neu ölen. Die Achse auch mit ein paar Tropfen leicht ölen und den Innenteller zurück in die Achsaufnahme gleiten lassen. Er rutscht dann langsam von allein nach unten. Druck braucht es nicht. Wenn er unten ist und ohne Riemen schön lange und frei dreht, hast Du alles richtig gemacht. Nun nur noch einen neuen Riemen möglichst fettfrei verbauen und gut ist. Mehr Wartung braucht der eigentlich nicht.
Fummeliger wird schon ein Transport. Ich nehme an, dass die Transportsicherungen nicht mehr vorhanden sind. Dann empfiehlt sich ein Transport mit abgenommenen Tellern (beide) und per Pappstreifen fixiertem Subchassis. Einfach zwischen Subchassis und Gehäuse klemmen, dass es sich nicht mehr bewegen kann.

straylight23 (Beitrag #19) schrieb:

Die Wartungsarbeiten am Thorens? Klar, das ist wirklich nicht wild. Hauptteller abnehmen, Riemen abnehmen, Innenteller langsam nach oben abziehen. Achse sauber machen. Mit einem weichen, gerollten, fuselfreien Tuch das restliche Öl aus der Achsaufnahme aufsaugen, bis nichts mehr kommt und das Tuch sauber bleibt. Mit ein paar Tropfen 10w40 Motoröl sparsam neu ölen. Die Achse auch mit ein paar Tropfen leicht ölen und den Innenteller zurück in die Achsaufnahme gleiten lassen. Er rutscht dann langsam von allein nach unten. Druck braucht es nicht. Wenn er unten ist und ohne Riemen schön lange und frei dreht, hast Du alles richtig gemacht. Nun nur noch einen neuen Riemen möglichst fettfrei verbauen und gut ist. Mehr Wartung braucht der eigentlich nicht. Fummeliger wird schon ein Transport. Ich nehme an, dass die Transportsicherungen nicht mehr vorhanden sind. Dann empfiehlt sich ein Transport mit abgenommenen Tellern (beide) und per Pappstreifen fixiertem Subchassis. Einfach zwischen Subchassis und Gehäuse klemmen, dass es sich nicht mehr bewegen kann.

Wow danke für die Infos. Für mich als Laie Gold wert. Wie man das Teil dann transportiert, wäre die nächste Frage gewesen.

straylight23 (Beitrag #17) schrieb:

... Apropos: Hebe mal den Innenteller ab und gucke, ob auf der Tellerachse klares Öl zu finden ist. Schwarzes Öl ist nicht gut, trocken ist gar nicht gut.

Bedeutet das schlimmeres als obige Maßnahmen?

Schwarzes Öl nicht. Das bedeutet lediglich, dass da seit ewigen Zeiten niemand Hand angelegt hat. Wenn der Teller trotzdem ohne Riemen geräuschlos, frei und lange läuft, würde ich einfach das Öl wechseln und gut ist. Ganz trocken kann bedeuten, dass der Lagerspiegel - also das Teil wo die Achse drauf läuft - stark eingelaufen ist. Das würde bedeuten, dass man diese ggfs. austauschen sollte. Aber auch das ist natürlich möglich, nur halt etwas mehr Aufwand als ein einfacher Riemenwechsel.
Ab hier wird es bei mir aber Hörensagen, weil selbst hatte ich das Problem noch nie. Ich habe einen 320 MK II. Ich würde bei einem solchen "Ölbild" halt vorsichtig. Es zeigt zumindest, dass der Plattenspieler nicht gut gepflegt wurde.

Ok also der Thorens wurde nicht gewartet, hat aber letztes Jahr einen neuen Riemen bekommen.
Gibt es noch etwas worauf ich bei einer Besichtigung achten sollte?

Hallo Martin,

Achte auf folgende Dinge:

Ausrichtung des Subchassis zum Gehäuse. Das sollte bei aufgelegten Plattenteller ringsum etwa auf Höhe des Gehäuses sein und der Spalt zum Gehäuse sollte ringsum etwa gleich sein.
Beim Anlaufen des Motors sind ganz leichte Geräusche normal. Es sollte sich aber nach ein paar Umdrehungen geben und der Teller sollte geräuschlos drehen.
Das Gummi darf nicht nach oben vom Pully rutschen und auf beiden Geschwindigkeiten nirgends schleifen.
Hat der Riemen einen Thorens Aufdruck? Wenn nicht, plane den Kauf eines Original-Riemens.
Die Endabschaltung sollte einwandfrei funktionieren.
Die Geschwindigkeiten sollten gehalten werden. Wenn möglich mit Glühbirne und ausgedruckter Stroboscheibe messen. Ist aber normalerweise kein Problem bei diesen Drehern.
Der Tonarm sollte sich korrekt auspendeln und einstellen lassen uns sich ohne Widerstand frei bewegen können. Pustetest. Dazu gibt es auch viele Videos auf YouTube.
Achte auf Brüche an allen Kunstoffteilen.
Achte auf Brüche an den Scharnieren der Haube. Die Dinger sind teuer.
Wenn das Orginalzubehör vollständig vorhanden wäre, wäre das sehr gut. Ist es aber eher selten.
Wenn Du Probehören kannst, achte natürlich auf Verzerrungen und Brummgeräusche. Bewege dabei auch mal die Kabel. Insbesondere in Steckernähe. Fängt es dann an zu Brummen, sollte man das Kabel kürzen und neue Cinch-Stecker anlöten. Sind Verzerrungen hörbar, ist der Tonabnehmer wahrscheinlich hinüber. Den solltest Du aber ohnehin durch einen neues System ersetzen - insofern nicht so wichtig.

Mehr fällt mir grade nicht mehr ein. Viel Erfolg!

Hi Martin!

Da Du "neu" im Plattenspieler - Business bist, würde ich Dir davon abraten von privat einen Gebrauchten zu kaufen.

Wenn Du niemanden kennst, der sich auskennt und evtl. Mängel vor Ort beurteilen kann, könnte - ich wiederhole - könnte das Geschrei später groß sein.

Wenn es unbedingt ein Gebrauchter sein soll, dann kauf Dir einen von einem seriösen Händler, der ggf. diesen generalüberholt hat.

Ansonsten würde ich mir für den Einstieg folgende Geräte näher ansehen:

Audio Technica LP 120x
Project T1

Ciao siciliano1