Empfehlung Plattenspieler | Budget ca. 600-800€

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navaras
Neuling

#1 erstellt: 08. Nov 2022, 23:13

Guten Abend,

ich bin auf der Suche nach einem Ersatz für meinen Thorens TD170, welcher nach gut 15 Jahren getauscht werden soll (leiert etc.).

Bespielt werden sollen 2 Teufel Ultima 40 im Stereo-Betrieb, angeschlossen an einem Onkyo TX-NR656 (Phono Eingang vorhanden).

Muskrichtungen: Progessive Metal/Rock, Metal, Avantgarde etc. Bluetooth & Co wird theoretisch nicht benötigt, mattschwarze Ausführung wäre ideal.

Folgende Modelle habe ich in die engere Auswahl genommen, ggfs. gibt es aber noch Ergänzungen bzw. Empfehlungen? Budget bei 600 bis max 800€

Pro-Ject Debut Carbon EVO | 2M Red
Pro-Ject Debut Pro
Dual CS 518 | 2m Red
Dual CS 429 | 2m Red (autom.)
sonoro Platinum SE | Nagaoka MP-110
Thorens TD 402 DD | Audio Technica AT VM95E
....

Vielen Dank vorab!

[Beitrag von navaras am 08. Nov 2022, 23:23 bearbeitet]

Azrael2004
Stammgast

#2 erstellt: 08. Nov 2022, 23:29

Mein Tipp:

https://www.md-sound...d8a5e1f1ae5d&adcref=

Ziemlich guter Preis für den Dreher wie ich finde

Gruß

[Beitrag von Azrael2004 am 08. Nov 2022, 23:30 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2022, 23:30

Darf es auch ein gebrauchter Dreher mit Spitzenabnehmersystem sein?

raindancer
Inventar

#4 erstellt: 09. Nov 2022, 00:47

navaras (Beitrag #1) schrieb:

Thorens TD170, welcher nach gut 15 Jahren getauscht werden soll (leiert etc.).

Wenn man wollte, könnte man dem Leiern nachgehen, was ist mit etc gemeint?

Marsilio
Inventar

#5 erstellt: 09. Nov 2022, 10:23

pogopogo (Beitrag #3) schrieb:

Darf es auch ein gebrauchter Dreher mit Spitzenabnehmersystem sein?

Guter Ansatz - statt einem neuen Project Debut mit dem mediokren Ortofon 2M Red könnte man fürs gleiche Geld auch einen gebrauchten Saba PSP350 mit einem neuen Ortofon 2M Black nehmen. So ein Tonabnehmersystem löst die Details halt schon hörbar besser auf und hält dank dem raffinierten Schliff auch bedeutend länger.

LG
Manuel

splatteralex
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2022, 10:50

Stand damals vor der gleichen Frage und bin nach reichlicher Recherche beim Project Debut Pro gelandet. Für den Preis ein sehr guter Dreher der echt anfixt und auch optisch was her macht

Bis auf das sehr spärliche Netzteil ist der Player echt gut vom Preisleistungsverhältnis. Das Pickit System spielt echt sehr solide.

navaras
Neuling

#7 erstellt: 09. Nov 2022, 21:24

Guten Abend!

danke für die ersten zahlreichen Beiträge!

Der Thorens wurde vor 2 Jahren von einem Thorens-Servicehändler gewartet, Riemen getauscht etc.
Leider hört man wieder ein "Leiern" bei ruhigeren Passagen. Ich weisss nicht ob es sich lohnt, hier noch zu investieren.

Im Gegensatz zum Neukauf (aktuell mein bevorzugte Variante) ist ggfs. auch ein guter Gebrauchter eine Option. Leider habe ich hier keine Vorkenntnis, was man für meine Zwecke nehmen sollte.

VG

Black_Cat_85
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2022, 21:40

Hallo Navaras,

Der Thorens ist für sich gesehen der beste Player in deiner Auswahl.
Das System sollte man immer sep. betrachten, wobei ein AT VM95 ein gewisses Potenzial mitbringt. Das sollte man aber keinesfalls überbewerten.

Gebraucht würde ich nach einem größeren Modell aus der RPM-Reihe von Pro-ject oder auch einem Pro-ject Perspective ausschau halten.
Auch ein großes Modell von Pioneer oder Teac sollte man sonst mal schauen.

VG
BC

Marsilio
Inventar

#9 erstellt: 09. Nov 2022, 22:03

Oder einem Dual 604, 621, 704 721, einem Technics SL-Q2, Q3, SL-1600, SL-1700, SL-1900, SL-3300, einem Saba PSP250, 350, einem Thorens TD320, einem Pioneer PL-560, einem Denon DP37f usf.

LG
Manuel

pogopogo
Inventar

#10 erstellt: 09. Nov 2022, 22:31

navaras (Beitrag #7) schrieb:

Im Gegensatz zum Neukauf (aktuell mein bevorzugte Variante) ist ggfs. auch ein guter Gebrauchter eine Option.

Falls dir die Optik zusagt, ist dieser sehr zu empfehlen:

Technics SL-QX300 mit Audio Technica AT312EP

Wenn du hier für solch einen gebrauchten Dreher noch eine neue Jico SAS Nadel spendierst, hast du fertig

Preislich liegst du dann irgendwo zwischen 300 - 500€.

Habbich
Stammgast

#11 erstellt: 09. Nov 2022, 22:35

Wenn usf und so fort bedeutet, stimme ich umfänglich zu.
Wartung TD 170 beim Fachhändler gemacht, bevorzugt ein neuer Neuer gesucht? Einen gebrauchten guten alten würde ich den genannten Neuen jedenfalls vorziehen. In deinem Fall vielleicht besser mit Gewährleistung und Leumund.
Das Budget würde ich hälftig in Plattenspieler und Tonabnehmer teilen.
Bin mal gespannt, was es wird und wie es klingt.

schmiddi
Inventar

#12 erstellt: 09. Nov 2022, 22:48

Es macht wenig Sinn sich jetzt noch einen T4P Plattenspieler zu holen, wenn man nicht schon einen entsprechenden Tonabbehmer hat. Mit einem 1/2 Zoll System hat man eine ungleich größere Auswahl. Ich nehme auch an, dass das System vom Thorens ja noch vorhanden ist.

Wenn ein Gebrauchter auch in Frage kommt, hast du die Qual der Wahl. Es wurden ja schon einige genannt.

holger63
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Nov 2022, 23:26

Einen funktionierenden - am besten bei Abholung testen- Technics Q2 / Q3 halte ich für die sorgenfrei-Option.
Da bleibt auch genug Geld für ein schönes System.

Neu gefällt mir der Sonoro se auch gut, rein von der Anmutung her.

evilknievel
Inventar

#14 erstellt: 10. Nov 2022, 00:18

Hallo,

falls gebraucht eine Option ist, hat es sich bewährt die PLZ und den Umkreis anzugeben in dem man abholen kann.

Gruß Evil

einstein-2
Inventar

#15 erstellt: 10. Nov 2022, 06:33

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

navaras (Beitrag #7) schrieb:

Im Gegensatz zum Neukauf (aktuell mein bevorzugte Variante) ist ggfs. auch ein guter Gebrauchter eine Option.

Falls dir die Optik zusagt, ist dieser sehr zu empfehlen:

Wenn du hier für solch einen gebrauchten Dreher noch eine neue Jico SAS Nadel spendierst, hast du fertig

Preislich liegst du dann irgendwo zwischen 300 - 500€.

Hallo
Du willst doch sicher nicht einen Dreher mit T4p Aufnahme empfehlen.🙄🙄🙄🙄

pogopogo
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2022, 08:35

Wenn es um diesen T4P-Ausnahmedreher geht schon:

Link
Und durch die T4P Normierung paßt jeder meiner Abnehmer sofort.
Selbst das große Angebot verschiedener Schliffe, etc. habe ich noch nicht durch.

einstein-2
Inventar

#17 erstellt: 10. Nov 2022, 09:42

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:

Wenn es um diesen T4P-Ausnahmedreher geht schon:

Link
Und durch die T4P Normierung paßt jeder meiner Abnehmer sofort.
Selbst das große Angebot verschiedener Schliffe, etc. habe ich noch nicht durch.

Hallo
Wäre interessant zu erfahren, wie alt diese Nadeleinschübe von dem grossen Angebot dieser verschiedenen Schliffe sind. Diese darin befindlichen Lagerungsgummis werden ja im Alter bestimmt nicht elastischer. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Nachfrage nach T4p Nadeleinschüben nur annähernd so groß ist wie bei den 1/2" Varianten.🙄🙄🙄🙄🙄🙄

[Beitrag von einstein-2 am 10. Nov 2022, 09:50 bearbeitet]

olibar
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2022, 10:47

Hi,

Ortofon 2M Black an Teufel Ultima 40

Hab das in 'nem anderen Thread mit ähnlicher Frage schon mal angedeutet....Diese Tipps sind für mich an der Realität vorbei.

Da ist am Ende der Tonabnehmer teurer als die Lautsprecher.

@navaras: nimm den Plattenspieler aus deiner Liste, der dir am besten gefällt und werde glücklich damit. Oder schau im analog-revival.de nach, vielleicht findest du da einen Gebrauchten, der dir zusagt. Alle dort verbauten Tonabnehmer sind für den Rest deiner Kette absolut ausreichend.

pogopogo
Inventar

#19 erstellt: 10. Nov 2022, 11:12

einstein-2 (Beitrag #17) schrieb:

Wäre interessant zu erfahren, wie alt diese Nadeleinschübe von dem grossen Angebot dieser verschiedenen Schliffe sind.

Ich spreche natürlich von Neuware, siehe auch hier:

Link
Auch kann man neue Ortofon OM 10-40, Shibata-Schliffe oder Jico SAS Nadeln bei deutschen Händlern erhalten.
Mehr dürfte der TE wirklich nicht brauchen

einstein-2
Inventar

#20 erstellt: 10. Nov 2022, 11:19

pogopogo (Beitrag #19) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #17) schrieb:

Wäre interessant zu erfahren, wie alt diese Nadeleinschübe von dem grossen Angebot dieser verschiedenen Schliffe sind.

Ich spreche natürlich von Neuware, siehe auch hier:

Link
Auch kann man neue Ortofon OM 10-40, Shibata-Schliffe oder Jico SAS Nadeln bei deutschen Händlern erhalten.
Mehr dürfte der TE wirklich nicht brauchen ;)

Hallo
Klar sprechen wir hier von Neuware. Aber wie lange diese T4p Derivate schon rumliegen, weiß man nicht. Möchte behaupten, bestimmt länger als die 1/2" Varianten.

childofman
Stammgast

#21 erstellt: 10. Nov 2022, 11:36

Naja und was ist mit meinem wunderbar klingenden NOS Technics 207 Einschub ... Baujahr 1990? Der müsste ja katastrophal sein... Also ich halte das Aufhängungsproblem zwar nicht für völlig irrelevant, aber in dieser Diskussion eher weniger wichtig. Und T4P ist so schlecht nicht. Wer weiß schon wie lange seine Ersatznadel für den SME Anschlusskopf gelagert war?

pogopogo
Inventar

#22 erstellt: 10. Nov 2022, 11:38

Die hochpreisigen T4P Jicos waren vor wenigen Jahren nicht erhältlich, bis hier wieder nachgefertigt wurde. Ähnlich sollte es auch bei den anderen Nadeln aussehen, die bestimmt häufiger über die Theke gehen.

[Beitrag von pogopogo am 10. Nov 2022, 11:39 bearbeitet]

einstein-2
Inventar

#23 erstellt: 10. Nov 2022, 11:49

childofman (Beitrag #21) schrieb:

Hallo
Ich habe nie behauptet, dass T4p schlecht wäre, ganz im Gegenteil. Nur, wenn ich die Auswahl für gute gebrauchte Plattenspieler habe, würde ich mich nie für einen mit T4p entscheiden, schon wegen der äußerst eingeschränkten Einstellmöglichkeiten. Wie ich schon erwähnte, habe ich selber so ein Teil rumstehen und bestimmt nicht den schlechtesten.
Nachtrag: Habe gerade ein sehr gutes T4p gefunden, Grado Prestige Black für 109€. Hat aber eine Auflage von 1,5- 1,9 G. Also geht nur bei T4p Plattenspielern bei welchen man Auflage und Antiskating entsprechend einstellen kann. Bei meinem z.B. geht das nicht.

[Beitrag von einstein-2 am 10. Nov 2022, 12:23 bearbeitet]

navaras
Neuling

#24 erstellt: 14. Nov 2022, 21:54

Abend!

Nach einigen Stunden Recherche am vergangenen WE, möchte ich doch ein Neugerät haben.
Aktuell sind dabei folgende Geräte in meiner engeren Auswahl:

Technics SL-1500C | wahlweise mit 2M red oder NAGAOKA MP-110H
NAD C588 | 2M red
Cambridge Audio Alva ST
Pro-Ject Debut PRO S oder
Pro-Ject Debut Pro | Pick-It Pro
Pro-Ject Xpression Carbon Classic Eukalyptus | 2M silver (aktuell für 499€ erhältlich)
sonoro Platinum SE | Nagaoka MP-110

Der technics 1500C wird von vielen sehr gelobt und ist wahlweise mit einem 2M red oder Nagaoka erhältlich.
Aktuell würde ich sagen ist der technics mein Favorit. Sind die Pro-Ject's zu empfehlen?

Danke & VG

[Beitrag von navaras am 14. Nov 2022, 23:05 bearbeitet]

Siamac
Inventar

#25 erstellt: 14. Nov 2022, 22:07

Der Technics ist den ProJects technisch deutlich überlegen!

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#26 erstellt: 14. Nov 2022, 22:42

Der Pioneer PLX-1000 ist dem Technics-SL-1500 überlegen, da wäre eher ein Technics SL-1200 GR vergleichbar.

Mein Fazit: Der Technics ist der Klassiker und gut, der Pioneer ist genauso gut, aber eben kein Klassiker, abgekupfert.

Warum nichts Gebrauchtes?

Klassische Technics Dreher: SL-1300/1310 oder SL-1600/1610: Halbautomaten: robust und gut. Motor und Arm sind auf dem selben Niveau wie beim klassischen SL-1200 /1210.

Gerd

olibar
Inventar

#27 erstellt: 15. Nov 2022, 00:05

..egal, welcher Dreher es wird, ich würde das Nagaoka dem Ortofon Red vorziehen.

Nagaoka sind im Mittenbereich sehr schön abgestimmt, weshalb der Klang auf Dauer sehr angenehm ist. Das 2M Red neigt zu Verzerrungen.

Falls ein späteres Upgrade der Nadel gewünscht ist, finde ich das MP200 auch besser, als das 2M Bronce (trotz des besseren Schliffs). Das Bronze als Ersatznadel ist zwar etwas günstiger als das MP200, dieses hat aber den für mich besseren Centilever, welchen ich klanglich in deinem Fall höher bewerten würde als den Nadelschliff (Aufgrund der Boxen)

Siamac
Inventar

#28 erstellt: 15. Nov 2022, 01:43

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #26) schrieb:

Der Pioneer PLX-1000 ist dem Technics-SL-1500 überlegen, da wäre eher ein Technics SL-1200 GR vergleichbar.
Gerd

Nein, das sehe ich nicht so, der Pioneer bringt nur Hanpin Qualität.

Mein PLX-1000 hatte z.B. immer Tonaussetzer, weil die Pins der Tonarms zu kurz waren und es Kontaktprobleme mit diversen Headshells gab.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#29 erstellt: 15. Nov 2022, 02:31

Über den SL-1500 gibt es reichlich Klagen über Verarbeitungsmängel.
Da muss man nur mal ein bisschen recherchieren, eine dicke Empfehlung sieht anders aus.

Soweit mir bekannt, hat der Pioneer nicht immer korrekt eingestellte Tonarmlager. Das lässt sich aber beheben.

Wer kennt den Argon-Audio TT4? Hat immerhin den EISA-Award 2022. Macht erstmal einen soliden Eindruck.

https://www.hifiklub...GDRqUyhoCL58QAvD_BwE

Gerd

Siamac
Inventar

#30 erstellt: 15. Nov 2022, 08:10

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #29) schrieb:

Soweit mir bekannt, hat der Pioneer nicht immer korrekt eingestellte Tonarmlager. Das lässt sich aber beheben. Gerd

Ja, das kam auch noch dazu.

Ich hatte bis jetzt fast jeden top Plattenspieler von Pioneer. Da gab es etliche Highlight. Die liegen aber gebraucht preislich deutlich über dem Budget des Themenerstellers. (PL-70, PL-1800, PLC-590, PLC-1700)

Hier mein PLX-1000 in individueller Holzzarge.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#31 erstellt: 15. Nov 2022, 12:36

Toller Umbau!!

Wenn du dir so viel Mühe mit dem Umbau gibst:

Sind die technisch-mechanischen Probleme des PLX-1000 von dir alle gelöst, was ich annehme?

Wie spielt er? Hast du einen Vergleich mit einem SL1200/1210 machen können?

Auf dem Foto sieht es nach einem Shuer M-97 aus. Nutzt du auch andere Systeme?

Nutzt du die Möglichkeit, unterschiedliche Kabel für die Phono-Verbindung einzusetzen?

Gerd

MAG63
Stammgast

#32 erstellt: 15. Nov 2022, 14:18

Vielleicht ist dann

dieser Pio PL-1800 eine Option.

Siamac
Inventar

#33 erstellt: 15. Nov 2022, 14:47

MAG63 (Beitrag #32) schrieb:

Vielleicht ist dann

dieser Pio PL-1800 eine Option.

Tolles Angebot, wenn ich nicht gerade einen Denon DP-59M gekauft hätte.

Der Pioneer PLX-1000 habe ich seit paar Jahren nicht mehr.

Tauern
Inventar

#34 erstellt: 15. Nov 2022, 15:51

Wer kennt den Argon-Audio TT4?

Ich habe die Argon TT bei Hifiklubben in Hamburg an der Stadthausbrücke ansehen können. Optisch machen sie einen guten Eindruck, selbst der billigste (der trotz einstellbarer Auflagekraft keine Einstellung für´s Antiskating hat).

Ich glaube, man macht damit nicht wirklich etwas falsch, der TT4 scheint gut. Halt mit dem in der Klasse obligatorischen 2M Red.

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#35 erstellt: 15. Nov 2022, 16:51

Argon-Audio TT4: Beim Händler wird man als Rabatt eine 2M-Blue Nadel aushandeln können.

Das sollte im Rahmen liegen und ist nicht unverschämt.

Gerd

(Ich habe selbst lange genug in der Branche gearbeitet, der Preisnachlass geht völlig in Ordnung)

Gerd

MAG63
Stammgast

#36 erstellt: 15. Nov 2022, 17:19

Tauern (Beitrag #34) schrieb:

Auf der

Seite des Herstellers ist auf den Bildern des Tonarms eine Antiskating Einstellung zu sehen, nur die angegebene effektive Tonarmmasse von 21,7g in den technischen Daten ist fragwürdig.

splatteralex
Inventar

#37 erstellt: 15. Nov 2022, 17:21

Wie gesagt der Project Debut Pro ist als neuer Player in der Klasse wohl schwierig zu schlagen...

Tauern
Inventar

#38 erstellt: 15. Nov 2022, 17:24

@MAG63: meine Feststellung bezog sich nur auf den günstigsten Plattenspieler der Reihe.

@splatteralex: das sehe ich persönlich anders. Die ganzen Pro-Ject sprechen mich nicht an. Für das gebotene sind sie mir alle zu teuer. Man kann das aber selbstverständlich auch anders sehen.

navaras
Neuling

#39 erstellt: 23. Nov 2022, 21:32

Guten Abend!

Vielen Dank für Euer umfangreiches Input!
Umso mehr man sich damit beschäftigt bzw. liest desto schwieriger wird die Entscheidung ;.-)

Das Thema Anschluss:
Mein Onkyo TX-NR656 hat einen Phone-Eingang (Phono-Überlastung 70 mV (MM 1 kHz 0,5% / 3.5 mV/47 kΩ (PHONO MM)) welche ich aktuell auch mit Thorens nutze. Würdet Ihr bspw. eine PRO-JECT Phono-Box S2 als Ersatz empfehlen oder soll es direkt am Phono des Onkyo's bleiben?

Aktuell stehen zur Auswahl, Entscheidung ist noch nicht gefallen..

PRO-JECT | XPERIENCE SB mit 2M Bronze ~850€ (gebraucht)
PRO-JECT PRO | Geht da auch ein 2M Blue/Bronze dran?
PRO-JECT | THE CLASSIC EVO mit MC Quintet Red 1500€ (neu)
THORENS | TD 403 DD (neu) - Hochglanz stört mich hier aber ein wenig
REGA Planar 3 TAD 22 Jahre Edition | Denke mal ein gutes Paket / Farbe..

VG

evilknievel
Inventar

#40 erstellt: 24. Nov 2022, 12:06

Hallo,

wenn du bisher mit dem Phonoeingang zufrieden warst, kannst du dabei bleiben.

Gruß Evil

einstein-2
Inventar

#41 erstellt: 24. Nov 2022, 12:20

Hallo
Wieso soll bei dem Project-Pro kein 2M Blue; Bronce ranpassen? Natürlich passt das.

navaras
Neuling

#42 erstellt: 29. Nov 2022, 21:52

Guten Abend,

die Entscheidung ist bei mir gefallen, ich habe nun auf Pro-Ject gesetzt und ein 1-Jahre altes Setup
in tiptop-Ausstattung zu einem äußerst guten Preis erhalten.

Pro-Ject Xperience SB inkl. 2M Bronze und dazu eine Pro-Ject Tube Box S2

Die erste Hörtests sind äußerst zufriedenstellend, der Winter für weitere Kalibrierungen und Einstellungen kann kommen...

Danke noch einmal für Euer zahlreichen Empfehlungen.

VG,
Navaras