Voll- oder Halbautomat mit TA oberhalb von 1000 Euro

Hallo

ein Schluck mehr wäre der Dual 618q mit Direktantrieb und Endabschaltung und dem schon guten Ortofon 2m blue, Steigerung die 2m Black -Nadel. Schon amtlich.

In der Preisklasse gibt es wenige Automaten, die früheren Fehrenbach (heute Rekkord und pro-Ject Automat) sind für das was sie bieten zu teuer.
Schick ist der https://www.project-audio.com/de/produkt/a2/ schon, aber teuer und keine nackte Nadel. Nur eine red.

Peter

Hallo
Was mich an diesem ProJect stört, ist der kurze
8,3" Tonarm (Dual Erbe).

Moin,
Technics SL-100, leicht und günstig durch einfachen Nadel tausch aufrüstbar, wenn man das möchte,
AT- VMN95ML oder AT- VMN95SH

Mfg

Pro-Ject kommt für mich aus zwei Gründen nicht in Frage: 1. Ich hatte mal das System Pick it S2C, das zwar gut aussah, aber deutlich schlechter klang als das preislich vergleichbare AT VM 520 EB, das ich damals auch hatte; 2. Das Aussehen des A2 mit dem versenkten Teller - sieht für mich minderwertig aus. Beim Technics SL 100 stört mich, dass die Endabschaltung erst nach 10 Umdrehungen greift und die mitgelieferte, neue Nadel gleich weg muss, um die Klangqualität einer ML-Nadel, die bei mir auch läuft (allerdings am VM 540 - wegen der Höhenbetonung), zu erreichen.

Da bietet der Dual ein Komplettpaket: Aufstellung, Gegengewicht, Auflagekraft - kann ich dem Freund per Teams helfen und muss nicht 300 km hinfahren. Die Qualität des 2M blue reicht für's erste.

Herzliche Grüße, Andreas

Hallo Themenersteller
Wie kommst du dazu ein Concorde Tonabnehmer
mit einem normalen System zu vergleichen?

Hallo,

die Ortofon-Nasen waren eigentlich auch Hifi-Systeme, erst Anfang der 80er kam man auf die Idee für die DJ-Arbeit spezielle Nadeln zu entwickeln.

Das später auch "lautere" Generatoren verwendet wurden ist eine andere Geschichte.

Das pick-It Concorde ist in der "Mischung" nur was für DJs, der Generator benötigt Phonopres mit sehr niedriger Eingangskapazität, die Nadel gebondet und ein nicht besonders prickelnder Schliff.

Die Optik des Automat erinnert an alte Braun-Dreher (P1 und Konsorten), das soll wohl so...

Peter

Wenn es high-end sein darf dann wird mit den Dereneville Linear-Tonarmen jeder Dreher zum Vollautomat.

Mein persönlicher Tipp: Dreher: TechDAS Air Force V Premium mit Arm: Dereneville DTT-05.

Sollte ich mal ausreichend gewinnen oder mir jemand sagen das ich nur noch 2 Jahre zum leben habe kommt mir das nach Hause :-)...

Hallihallo

Meine Idee als Vollautomat:

Technics SL-40CBTE-K Plattenspieler mit Direktantrieb

Neu auf dem Markt.

Kleiner Auszug aus der tech. Beschreibung:

"Der hochwertige MM-Phono-Vorverstärker ist in einem abgeschirmten Gehäuse untergebracht, um externe Störungen zu minimieren. Die Schaltung ist optimal auf den mitgelieferten Audio Technica AT-VM95C Tonabnehmer abgestimmt und liefert eine ausgewogene Frequenzwiedergabe sowie dynamischen Klang. Gleichzeitig ist sie mit den meisten MM-Tonabnehmern kompatibel und ermöglicht einfache Upgrades."

Knapp 800€ + ggf. ein Tonabnehmer-Upgrade sofort oder auch später...

LG

Hallo
Diesem Technics fehlt eindeutig die innere Dämpfung
im Plattenteller. Man hätte im wenigstens einen innen
an der Außenseite umlaufenden Gummiring gönnen
können, ähnlich Dual CS 455-1.

Bist Du Dir beidem Dual 455 sicher? Ich meine, dass ist, nee, war ein Starkstrom Kupferkabel, das mit der Ummantelung direkt in den Plattenteller verklebt wurde, so dass es schwarze, rote und gelb-grün gestreifte Innenringe gab?

Aber was anderes, gibt es Messungen zur Dämpfung von Plattentellern und die Rückwirkung auf das Ausgangssignal?

Ich bin da ja skeptisch, wenn eine Gummimatte auf dem Teller liegt ist doch alles gut, oder?

Hallo
Ja, da bin ich mir sicher. Der 455-1 hatte dieses
dreiadrige eingeklebte Stromkabel, weil dieser noch
in meinem Besitz ist. Der normale 455 hatte dieses
eingeklebte Kabel meines Wissens nicht. Fest steht,
ein normaler Alu Plattenteller klingt beim anklopfen
wesentlich heller als ein gedämpfter. Dieses
Phänomen wurde hier in diesem Forum schon bis
zur Vergasung behandelt und ich möchte darüber
keine weiteren Worte verlieren.

Alles klar, danke.

Zum Klopftest, das ist einfach und einfach Anfassquakität, aber findet sich das „Klingeln“ wirklich im Audiosignal wieder?Insbesondere wenn da eine Matte aufliegt?

Ich meine es gibt - zumindest gab es ja die Tendenz alle möglichen Materialien al Plattenteller einzusetzen, von Holz, über, diverse Plastikarten und Glas, außer, dass die alle aus meiner Sicht schlechter aber billiger als ein Teller aus Metall sind. Ein herausragendes Messergebnis dazu kenne ich nicht, nur immer was mit Ankoppeln und Resonanzen - aber alles ohne einen Beleg.

Nur, dass die alle nicht geerdet sind - wozu auch und statische Elektrizität nicht ableiten, das ist alles zweitrangig.

Hallo
Ich habe seit knapp vier Jahren einen ProJect
RPM 3Carbon. Dieser hat ab Werk einen MDF
Plattenteller. Nach langer Überlegung habe ich mir
den originalen ProJect Acryl Plattenteller zugelegt.
Und ich möchte behaupten, dass eine klangliche
Verbesserung vorhanden ist. Ob dies nun objektiv,
oder subjektiv (wegen der 260 Euronen) ist, lasse
ich mal dahingestellt. Aber ich glaube, es ist tatsächlich
eine klangliche Verbesserung.

Halbautomaten wären auch noch Thorens TD 1601 oder 402 und 404 DD, Technics 1500 C

einstein-2 (Beitrag #12) schrieb:

Hallo Ja, da bin ich mir sicher. Der 455-1 hatte dieses dreiadrige eingeklebte Stromkabel, weil dieser noch in meinem Besitz ist. Der normale 455 hatte dieses eingeklebte Kabel meines Wissens nicht. Fest steht, ein normaler Alu Plattenteller klingt beim anklopfen wesentlich heller als ein gedämpfter. Dieses Phänomen wurde hier in diesem Forum schon bis zur Vergasung behandelt und ich möchte darüber keine weiteren Worte verlieren.

Hallo,
stimmt beim 455 war ein Bleiring unten eingeklebt, nur wurde Blei damals eben verboten - und Fehrenbacher machte es sich einfach um die Masse am Rand zu erhöhen.

Peter

Das Pick it S2C wurde ausdrücklich als Hifi-tauglicher Tonabnehmer entwickelt und beworben. Es wurde auch als solcher getestet und höher bewertet als das AT VM 520EB. Die vergleichsweise niedrige Nadelnachgiebigkeit ist mir damals nicht entgangen.

Gruß, Andreas

Die Empfehlung der genannten Thorens-Plattenspieler habe ich an meinen Freund weiter gegeben. Der Technics gefällt optisch nicht so.

Gruß, Andreas

Mitglied 8bitRisc pflegt einen Faden Übersicht Plattenspieler mit Vollautomatik.

+1 für den Thorens 1601 Halbautomat.
Der kleine Technics SL-100C hat eine Endabschaltung und kostet unter 1000,-
Der Teac TN-5BB ebenfalls mit Endabschaltung und automatischem Armlift bei 1500,-

Wenn es ultrabrutal teuer sein soll: Kuzma Stabi M mit 4Point Tonarm. Der Plattenspieler hat eine Fernbedienung, mit der man den Plattenteller starten und stoppen kann - mit gesenktem Tonarm.

Der Kuzma passt schlichtweg nicht in die Konsole, die jetzt vom Schreiner mit einem ausfahrbaren Brett für den Plattenspieler ausgestattet wurde. Ich habe mir die Übersicht angesehen: Es scheint kaum einen hochwertigen Plattenspieler mit Halb- oder Vollautomatik zu geben, der ab Werk mit einem ebenso hochwertigen Tonabnehmer ausgerüstet ist. Der Dual mit dem 2M blue kann als solcher gelten - und sonst? Clearaudio hat ja auch Plug-and-Play-Plattenspieler mit sehr guten Tonabnehmern, aber nur manuelle, wenn ich das richtig sehe.

Es gibt natürlich noch die Möglichkeit, den Händler die Montage eines hochwertigen Systems machen zu lassen. Anliefern, aufstellen...wäre auch möglich, wenn die Rechnung nicht weh tut.

Gruß, Andreas

Hallo Themenersteller
Täte dir das nicht weh. Das musst doch du am besten wissen.

Anstelle sich auf die wenigen bestehenden Angebote von Halbautomaten zu zielen gibts auch die Möglichkeit jeden manuellen Spieler mit einem Tonarmheber ala Q-up auszustatten.

Bemerkung: Mir ist immer noch verborgen geblieben warum es außer in Fällen von Handicaps unbedingt Voll- oder Halbautomat sein muss, die Dinger drehen keine Platten um und aus dem Schrank holen oder wegstellen tun die auch nix.

Anliefern und Aufstellen: Beim Linn LP12 gehört das zum Standard, ist halt auch eingepreist.

Ausziehbare Konsole: Hoffentlich stabil genug, falls schwingungsanfällig wird die Wiedergabe sabotiert.

Prinzipiell würde ich auch sagen, wer Schallplatten hören möchte, sollte sich an ein paar notwendige Handgriffe gewöhnen. Allerdings, eine automatische Endabschaltung mit anheben des Tonarms ist keine Raketentechnik und relativ leicht zu realisieren.

Ein fertiges Set mit Tonabnehmer hat man doch auch früher nur bei einfacheren Geräten gefunden. Wer sich einen hochwertigen Plattenspieler gekauft hat, hatte auch häufig eigene Vorstellungen welcher Tonabnehmer der geeignete ist.

Die heute, auch bei teureren Plattenspielern verbauten Systeme, sind doch meistens nur als „Platzhalter“ gedacht. Kauft man bei einem Händler, wird dieser auch bereit sein einen Tonabnehmer der eigenen Wahl zu installieren und einen verhandelten Aufpreis dafür zu nehmen.

Hallo

nein, die damaligen Marktführer Dual und Technics haben den Plattenspielern schon wirklich gute Systeme mitgegeben.

Z.B. ein Dual 721 war mit dem Shure V15 schon gut bestückt.

OK, der einzige ""Vorwurf": er war zu günstig für die Leistung...

Peter

Mein Freund leitet einen Konzern und lebt für den Beruf. Wenn er mal eine Platte hört, dann will er, wenn er dabei einschläft, dass die Nadel nicht in der Auslaufrille festhängt. Wenn der einen Schreiner engagiert und sagt, wofür das ist, dann wird das stabil. Ich habe ja ganz früher auch mal HiFi verkauft: Wer ist und was will der Kunde? Der braucht Plug-and-Play. Der ist mit einem Ortofon 2Mblue gut bedient. Und wenn er seine Frau fragt, dann wird es der Vollautomat. Mein nächstes Auto wird auch ein Automatik.

Gruß, Andreas

Hallo Themenersteller
Eigentlich bin ich mir nun nicht mehr im Klaren, was
du uns sagen willst, bzw. wie man dich noch beraten
könnte. Es dreht sich alles im Kreis.

Vermutlich Lebensqualität für die letzten Dekaden, Vollautomatisch, an sich wäre jetzt noch ein automatischer Plattenwechsler die nächste Stufe.
Kann ich gut verstehen. Habe erst kürzlich die Auto Reverse Funktion vom Kassettendeck neu entdeckt. Kopf dreht, Kassette dreht, what ever. Es läuft endlos. Man muss nicht aufstehen, kann andere Dinge tun oder schlicht Augen zu und abschalten.

Mein Beratungsbedarf ist tatsächlich gedeckt und ich bedanke mich sehr herzlich für Eure Tipps! Das Ergebnis ist ein Dual CS 618 oder ein Upgrade auf eines der Thorens-Modelle, falls sich doch die Bereitschaft ergibt, mehr Geld in die Hand zu nehmen.

Schönes Wochenende, Andreas

Das war ein interessanter Faden für mich zum Mitlesen.
Vielen Dank für die Empfehlungen!
Ich hatte schon lange nicht mehr nach neuen Geräten geschaut, die unter den Marken Dual oder Thorens vertrieben werden.
("Früher" hatte ich mal einen Dual 604 und einen Thorens 115, bevor ich viele Jahre ohne Dreher war)
So etwas wie der Dual CS 618 trifft ziemlich gut meine heutigen Bedürfnisse.

Hallo,

ja, dem Entwickler "Dualfred" Alfred Langer ist ein gutes Paket geglückt.

Der ganz große 718 wird auch bald kommen.

Peter

Mein Freund hat sich den Dual CS 618 Q heute gekauft, der beim Händler in seiner Region für 990 Euro im Angebot ist. Mit ein wenig "Fernwartung" von mir gelang es, den Dreher spielfertig zu machen. Da sein Verstärker Denon PMA-980R einen guten Phono-Eingang hat, wird dieser genutzt. Er ist zufrieden und will sich nun ein paar Platten kaufen, weil er von früher nur noch eine Handvoll hat. Ich habe ihm Deep Purple, Made in Japan, 50th Anniversary empfohlen.

Wenn bei der Kaufberatung tatsächlich ein Kauf herauskommt und der Nutzer zufrieden ist, macht die Sache doch Sinn. Vielen Dank nochmal und schönen Sonntag, Andreas

Toller Thread,
schön daß nicht alle manuelle Dreher wollen.

Leider ist derzeit mit dem Dual CS-529BT das obere Ende der Fahnenstange in Sachen Vollautomat erreicht.
Bei Thorens ist (angeblich) was in Planung. Es soll ein auf dem TD-403DD basierender Vollautomat kommen.

Semi-Automaten oder genauer gesagt Plattenspieler mit Endabschaltung und Armanhebung kommen aber anscheinend nach und nach wieder vereinzelt auf dem Markt.
Der bald erscheinende Dual CS-718Q macht da keine Ausnahme. Dann muß man zumindest in der Preisklasse oberhalb von 2k€ nicht auf etwas Komfort verzichten. Derzeit gibt es im höheren Preissegment immerhin:
- Dual CS-718Q (coming soon)
- Thorens TD-1601 (ich habe an anderer Stelle gelesen daß dieser sich besser verkauft als sein manueller Bruder TD-1600)
- Thorens TD-404DD (der ist allerdings schon sehr teuer)

Leider hat es Technics versäumt dem schicken SL-1300G eine Endabschaltung zu spendieren. Von der Typenbezeichnung müsste er sogar vollautomatisch sein.

Anscheinend wagen die meisten Hersteller nicht, sich näher mit der Thematik zu beschäftigen. Zu teuer, zu riskant usw. Dann kommt man halt mit den üblichen Parolen bzgl. minderwertiger Klang aufgrund Automatik usw. daher. Das wurde hier im Forum alles schon zigfach durchgekaut.

Eine Vollautomatik muß nicht teuer sein wie z.B. Sharp mit dem RP-TT100 beweist. Der Plattenspieler selbst ist zwar ein Albtraum aber er kommt mit einem fernbedienbaren Tonarm daher. Also nicht nur Start und Stop wie beim Dual 529er sondern auch Pause plus Armbewegung in beide Richtungen.
Mir ist kein weiteres Neugerät bekannt, welches diesen Komfort bietet. Also gehe ich davon aus daß Sharp mal eben was neu entwickelt hat. So ein Großunternehmen hat halt andere Möglichkeiten.

Hallo
Wenn schon Endabschaltung mit oder ohne
Tonarmanhebung, dann müsste diese aber fein
justierbar sein. Was habe ich mich diesbezüglich
an meinem Dual CS 455-1 schon geärgert. Dieser
hat bei bestimmten Platten immer zu früh
abgeschaltet. Justieren konnte man dies nur durch
verbiegen dieser geschlitzten unter dem
Plattenteller auf einer Kugel gelagerten Aluschiene.

Das kommt aber eben auf die Art der Erkennung an.

Es gibt die einfachen, die die Position vom den Tonarm vor der Rille erkennen wollen, da gibt es eben das Problem, dass über Toleranzen, der für Musik genutzte Bereich nach innen stark variiert.

Dann gibt es Endabschaltungen, die erkennen wie sich der Tonarm am Ende bewegt, da innen der Auslaufbereich, immer mit großem Rillenabstand geschnitten wird, ist der Tonarm dort eben schneller. Aber auch hier muss der Parametersatz gut gewählt werden. Denn Platten eiern ja auch ab und an. Das geschieht aber nur einmal beim Hersteller und muss normalerweise nicht angefasst werden, außer die Elektronik dafür ist defekt.

Hallo,

die Endrille ist genormt (Single 98,4 mm -2 mm, LP 106,4 mm -0,8 mm Durchmesser) DIN 45546 bzw 45547

Wenns bei Dual nicht funzt sollte man die kupferfarbigen Plättchen reinigen und ganz leicht mit harzfreiem Öl ölen, checken das die Kugel absolut olfrei ist und sauber läuft (einfacher Test: Auflagekraft und Antiskating auf 0, Tonarm bei Lift unten - der Tonarm muss schweben bis ca Single-Aufsetzpunkt einschwenken und dann Antiskating auf ca 1 stellen - der Tonarm sollte brav sauber Richtung Stütze laufen.

Einige Hersteller von Schallplatten halten sich nicht an die Norm, da kann die Automatik nix für.
Ich hatte mal einen Technics Dreher der nie die Endabschaltung einleitete, der Händler verzweifelte fast und schickte den nach Hamburg. Er kam funktionierend mit einer Ersatznadel ohne Berechnung zurück, die waren damals kulant.

Peter

Sharp RP-TT100 dürfte wohl ein Leetac Clon sein

Yamahaphilist (Beitrag #36) schrieb:

Sharp RP-TT100 dürfte wohl ein Leetac Clon sein

Leetac, nie gehört.
Ich habe gerade mal gegoogled und gesehen daß die wohl allerhand Billig-Audiotechnik produzieren.
Einen fernbedienbaren Automatikplayer habe ich aber nicht gefunden.
Bei den Plattenspielern sind einige Modelle zu finden welche zumindest auf den Bildern durchaus akzeptabel wirken und nicht viel kosten.

wie z.B. dieser hier.

oder dieser hier

Hallo
Wenn ich das richtig sehe, hat der zweite kein
einstellbares Antiskating, Auflagekraft vermutlich
auch nicht. Und beide kommen von "Alibaba",
Ramschladen.

Da muss ich zustimmen,
aber dafür gibt es Mengenrabatte

einstein-2 (Beitrag #38) schrieb:

Hallo Wenn ich das richtig sehe, hat der zweite kein einstellbares Antiskating, Auflagekraft vermutlich auch nicht. Und beide kommen von "Alibaba", Ramschladen.

Ich sehe bei beiden Playern rechts neben den Tonarm einen kleinen Drehregler zum Einstellen von Antiskating. Beide Player haben auch eine Skala am Gegengewicht. Ich denke daß sich somit die Auflagekraft einstellen lässt.

Hallo
Da siehst du mehr wie ich. Das sieht eher aus wie
ein Knopf mit maximal 10MM Durchmesser. Siehst
du da eine Skala?

Morgen
Den Plandrehmaschinen von Leetac würde ich nicht mal eine K-TEL 20 Superhits unter die „bewegliche Magnetpatrone“ legen!
Wünsche dem TE ein glückliches Händchen bei der Auswahl seiner Plandrehmaschine.
Schönen Restsonntag

Na, bei Leetac wird Sharp als offizieller Kooperationspartner benannt (neben Aldi, Lidl, Tschibo,…), und ich meinte einen Dreher mit FB gesehen zu haben, egal, kann natürlich auch aus einem Seitensprung mit Hanpin, YaHorng, usw. stammen.

Morgen
Ist natürlich nur meine Meinung, aber warum muss man die Welt mit so einem Schrott fluten.
Braucht man das wirklich um ein Dutzend LP‘s, einmal Sonntags zum Kaffee zu spielen?
Es gibt Menschen mit entsprechenden LP-Sammlungen, behaupte das die andere Teile nutzen.
Für das verlangte Geld ein kleines Konzert hören ist dagegen ein echtes Erlebnis.
Ich habe mal für zwei Karten für Al Di Meola 90;-€ bezahlt. Nur als Beispiel.
Hat man mehr davon!
Schönen Restsonntag

Hallo

Siehe Homepage http://leetac.com/

Fertiger für verschiedene Marken. You get what you pay for

Peter

Brrr....
Da hat jetzt keiner den "Willhaben-Effekt" ausgelöst.

Al1969 (Beitrag #46) schrieb:

Brrr.... Da hat jetzt keiner den "Willhaben-Effekt" ausgelöst.

Bei mir auch nicht.
Wahrscheinlich fertigen die auch bessere Produkte für andere Hersteller. Die Produktionsstätten sehen modern aus.

https://fosiaudio.co...LVDOWMZbQpdVio3Cxa8X

Von Fosi kommt auch ein halbautomatischer

Der Luna3 scheint ein rein manueller Dreher zu sein welchen es schon seit ca. Mitte 2025 gibt.
Von Halbautomatik liest man dort nichts. Oder habe ich was übersehen ?

Von der Optik gefällt er mir und er kommt mit einem akzeptablen VM-95E daher. Das Upgrade auf eine bessere Nadel ist somit leicht möglich.

Preislich liegt der bei 400€; also auf Höhe eines Rega Planar 1

Hallo
Der Luna 3 hat keinerlei Automatiken. Du hast richtig
gelesen.😀😀