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Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

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Yavem
Inventar
#12854 erstellt: 06. Nov 2012, 01:37
Moin.

Ich schleiche seit mehreren Jahren schon um das Viech herum und habe es auch öfters schon empfohlen, ohne es gehört zu haben. Normal arbeite ich mit wesentlich teureren (Selbstbau-)Lautsprechern, war aber immer interessiert was der kleine 35-Euro-Lautsprecher denn nun wirklich kann.

Dann kam irgendwann in der WG eines Kumpels der Wunsch nach ner Spaßbox für Partys auf. Darf natürlich nix kosten. "Bau doch das Viech", waren ein Kommilitone und ich uns quasi im Kanon einig. "Hä, das Viech? Wassn das ?" 2 Minuten Smartphone-Google und 5 Bilder weiter war klar, das Teil wird gebaut!

Das ist dabei herausgekommen :

Foto13

Alle Bretter mal unzugeschnitten zusammengestellt für ein erstes Bild.

Foto12

Das Gehäusewird aufgebaut, erstmal die Bretter ohne Gehrung.

Foto11

Schallwandausschnitt gemacht und befestigt.

Foto9

Der zukünftige Besitzer neben seinen Viechern , ganz so groß hatten wir sie uns nicht vorgestellt. Was solls!

Foto8

Einmal die Seitenansicht, die 45°-Bretter müssen noch rein, dann kann die Seite drauf.

Foto6

Seitenwand drauf, nun noch dämmen.

Foto4

Und fertig, erstes Testhören war angesagt.

Wir haben zu dritt einen kompletten Tag gebaut um die Viecher (samt komplettem Materialeinkauf) fertigzustellen. Die Kosten belaufen sich im "Rohzustand" auf c.a 75-80 Euro pro Box, durchaus vertretbar.

Es empfiehlt sich mindestens eine Kreissäge mit Anlegeschiene für die Gehrungsschnitte, besser eine Tischkreissäge. Wenn man mit der Handkreissäge arbeitet, sollte man etwas Silikon mitkaufen ...

Ansonsten verlief der Bau recht problemlos. Als kostengünstiges Material hat sich das 19mm Span bewährt, die Holzkosten waren mit 45 Euro für beide Boxen auch sehr homogen. Verarbeitung war ebenfalls gut, mit 4x40mm Schrauben haben wir quasi keine Schraubzwinge gebraucht.

Bei der Dämmung haben wir uns für die Methode mit der Rolle über dem Speaker am Hornanfang und einer Dämmmatte am Hornbrett gegenüber der Schallwand entschieden. Hier waren im pdf ja mehrere Varianten verglichen worden, diese hörte sich am Besten für uns an.

Wir hatten den Lautsprecher (wir haben übrigens mit Beyma 8 AG/n gebaut) an einer Party davor mal in einem Bassreflexgehäuse (30l, 60 Hz Tuning) probiert und waren von der Bassperformance nicht überzeugt. Auch im Grundton musste man ganz gut anschieben, damit die Musik Spaß machte. Klanglich hat uns der 8 AG/n aber schon hier überrascht, wir mussten einiges an Hochton nachschieben, aber der Klang sagte uns auch damals schon für diesen Preis zu.

Dann haben wir in der Werkstatt das Viech ausgetestet. Junge junge, große Box, aber auch große Action. Mit wenig Hub erzeugt der Lautsprecher schon eine beachtliche Bassperformance, unter 50-60 Hz geht zwar nix mehr und der Lautsprecher lenkt schnell sinnlos viel aus, aber darüber gehts ganz schön rund. Da haben wir alle gestaunt, das hätten wir so einem Lautsprecher nicht zugetraut.

Mittelton... Ich bin da verwöhnt denke ich, aber da klang nix schlecht. Vielleicht nicht alles absolut korrekt, aber eigentlich... Ich fands gut.

Hochton... Der Sweetspot ist sehr eng. Aber auch daneben lässt sich noch mit der Box Musik hören, bin nach wie vor beeindruckt was der kleine kann. Klingt eigentlich alles gut.

Tiefton... Jo, also da kenn ich wesentlich größere Boxen die wesentlich zurückhaltender sind ... Das ist sicher auch dem rückwärtig geladenem horn zuzuschreiben, aber "psychoakustisch" macht das einfache einen ziemlichen 'Wow'-Effekt, der Lautsprecher klingt satt ohne zu dröhnen. Besonders die Snares fand ich toll, die knallen richtig, mit Blinzel-Effekt bei den Zuhörern ...

Zusammengefasst zum Klang : Der Lautsprecher macht sicher nicht alles richtig. Aber es macht einfach nur Laune darüber Musik zu hören. Richtig Laune, wir alle kamen nicht von der Box weg und mussten dann doch noch ein Testlied anmachen mit Dauergrinse im Gesicht.

Uns allen gefällt der Lautsprecher sehr gut. Danke für den tollen Plan! Ich kann das Viech eigentlich jedem leidenschaftlichen Selbstbauer ohne Einschränkung empfehlen, sowas hat man einfach noch nicht gehört.

LG - Hagen
__--AtzePeng--__
Schaut ab und zu mal vorbei
#12855 erstellt: 24. Jan 2013, 06:29
jo sieht gut aus hagen,

wo hasten den LAutsprecher für 35 euro bekommen ?

Man müsste die Teile aus Spanien holen, da gibs die für 15 euro das stück
Yavem
Inventar
#12856 erstellt: 24. Jan 2013, 11:02
Moin,

ich weiß nur, dass wir c.a 35 Euro ausgerechnet hatten, da er ja mit Dämmmaterial u.s.w. gekauft hat. Ich weiß nicht mehr genau wo, aber Bausatz hört sich irgendwie nach Strassacker / Lautsprechershop an.

Auf Ebay gibt den Speaker für c.a 40 Euro incl. Versand.

LG - Hagen


[Beitrag von Yavem am 24. Jan 2013, 11:03 bearbeitet]
__--AtzePeng--__
Schaut ab und zu mal vorbei
#12857 erstellt: 29. Jan 2013, 21:34
hehe thx, muss ich mal schauen
Spidi90
Stammgast
#12858 erstellt: 31. Jan 2013, 02:11
Empfehlenswert ist auch spectrumaudio - dort gibts den Viech Bausatz in allen Varianten (mit Sperrkreis oder mit anderen Chassis).
Dann auch immer als Bausatz mit Dämmmaterial, Schaumstoff, Terminals etc.

Und bei Fragen einfach anrufen, Herr Vollstädt ist sehr kompetent

Hier mal n direktlink: http://www.spectrumaudio.de/bausatz/viech.html

Und nein, ich arbeite nicht dort, habe damals meinen Viech Bausatz dort bestellt, danach noch mehr und war jedes mal zufrieden
Qualmy
Neuling
#12859 erstellt: 02. Feb 2013, 04:07
Hallo,

So, ich will dann auch mal meine fast fertigen Ur-Viecher zeigen:

Das Viech 01
Das Viech 02
2 bis auf die Lakierung fertig, 2 werden kommen noch....
Ist schon klasse, was da raus kommt!

Und der 2 Stöckige Center wurde auch gebaut:

Das Viech Center 01
Das Viech Center 02
Das Viech Center 03
Das Viech Center 04
Das Viech Center 05

Und falls Ich dann doch der Bass etwas Unterstützung brauch, hät ich ja noch The Voice Sub aus HH daheim rumstehen (hab ich ja mal für The Voice 3 aus HH gebaut)
The Voice Sub

Hat etwa das gleiche Volumen wie der Center


Einfach Super die Viecher, thx Berndt

MfG Frank
twostroke
Stammgast
#12860 erstellt: 11. Feb 2013, 14:12
Hallo Frank!

Sieht gut aus! 2 Viecher fertig, 2 kommen noch und dazu noch der Center, das gibt dann wohl Heimkino?

Ich schleich jetzt auch schon eine gewisse Zeit um das Viech herum, leider hat es meine Zeit noch nicht zugelassen das zu verwirklichen.

Kommt aber noch.

Gruss Dominik
Da_Makl
Stammgast
#12861 erstellt: 17. Feb 2013, 22:33
bin ja auch langjähriger Ur-Viech-Treiber und möchte die beiden eventuell klanglich aufrüsten. Darum wollte ich mich mal erkundigen, falls irgendjemand schonmal den Audio Nirvana Super 8 im Viech ausprobiert hat?
Ich find den Treiber an und für sich sehr interessant, wenn ich ihn jetz auch noch ins Viech stecken könnte, wär das voll toll!


danke für alle Tipps


da Makl
twostroke
Stammgast
#12862 erstellt: 18. Feb 2013, 13:09
Hallo Makl,

auch wenn hier manche User jegliche Treibervariation als Ketzerei sehen habe ich hier mal einen Tipp, nämlich den Viech-Modding-Thread, dort werden einige Treiber ausprobiert, hauptsächlich Sica 426 und 1100:

http://www.hifi-foru...884&back=&sort=&z=30

Und beim lesen desjenigen wirst du auf einen Kommentar zum Audio Nirvana 8 stossen:

Beitrag Nummer 1456 von Hoschibill

Dort sind auch noch diverse andere Treiber und Hörner und Ketten getestet worden, ein sehr gelungener Bericht wie ich finde auch wenn die Bilder nicht mehr verfügbar sind. Meines Wissens musst du nur den Schallwandausschnitt und die Einbautiefe ggf. modifizieren... Aber lies dich mal rein, ist sehr aufschlussreich.

Gruss Dominik

Edit: Formulierung so geändert dass Mißverständnisse vermieden werden...


[Beitrag von twostroke am 18. Feb 2013, 13:47 bearbeitet]
ParanoidTram
Neuling
#12863 erstellt: 24. Feb 2013, 17:35
Hallöchen
Omannomann, mein erster Thread in diesem Forum

Ich möchte mir gerne ein Viech-Paar bauen zwecks Beschallung von Grillparties, Rumfläzen im Park und so weiter
Der Klang muss dafür nicht umwerfend sein, es wäre jedoch schön wenn ich einen anständigen Pegel hinbekommen würde.

Aufgrund meines sehr knappen Budgets möchte ich die Kosten nun so tief wie möglich halten. Praktisch ist hierbei, dass ich bereits nen 12V - Bleiakku sowie genügend MDF-Platten rumliegen habe.
Nun bin ich jedoch mit der Verstärkerwahl etwas überfordert, die Suchfunktion hat mich diesbezüglich leider auch nicht viel weitergebracht.
Ein Kumpel hat noch einen Stealth Blaster bl 1000 (bitte haut mich nicht ) herumliegen... *Benutzerhandbuch*
ich habe zu diesem jedoch keine verlässlichen Angaben bezüglich RMS-Leistung gefunden, ausserdem bin ich verstärkertechnisch sowieso überhaupt nicht bewandert...
kann man den in den Viechern gebrauchen? Das wäre natürlich supi!
Wenn nicht, welche preisgünstige Alternative würdet ihr empfehlen?
Ich habe vor die Beyma 8 AG/N zu verbauen.

*EDIT* Ich habe mir übrigens noch nie Treiber bestellt. Kann mir jemand einen Tipp geben wo ich bestellen soll? (Wohne in der Schweiz, nurso bezüglich Versandkosten)

Nun, an dieser Stelle besten Dank im Voraus & Freundliche Grüsse


[Beitrag von ParanoidTram am 24. Feb 2013, 17:41 bearbeitet]
Da_Makl
Stammgast
#12864 erstellt: 24. Feb 2013, 18:28
Hallo und herzlich Willkommen ParanoidTram!

du fängst genauso an wie ich... Das Viech als erstes Projekt. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Entscheidung!
Überleg dir das aber fürs Chillen im Park nochmal.. die Viecher sind riesig, unhandlich und sauschwer... is also eher nix zum einfach mal so mitnehmen.

zufällig kenn ich den Blaster 1000 is ja ne 4-Kanal Endstufe, da kannste ja im Notfall gebrückt laufen lassen, dann hast du mehr als genug Power am Viech. Das Schöne an den Hörnern ist ja gerade, dass sie verhältnismäßig sehr wenig Verstärkerleistung für mächtige Pegel brauchen!

Allerdings darfst dich vom Viech mit dem 8AGN nicht täuschen lassen.. Für Rockmusik haben sie genug Tiefgang, ist allerdings Bass (etwa für HipHop) gewünscht, solltest dir evtl. einen anderen Treiber aussuchen!

Wo du das Viech kaufen kannst... würde dir empfehlen, einen kompletten Bausatz dafür zu kaufen, in dem alle Teile (Bauplan, Treiber, Sperrkreis, Kabel, Terminal, Schrauben, Dämmmaterial) dabei sind. so wirst dich als "Anfänger" leichter tun und auch noch Geld sparen!
Geben tuts das Viech beinahe in allen gängigen Lautsprechershops, Preis ist auch überall ähnlich.. und das mit dem Versand in die Schweiz wirste wohl erfragen müssen, ich denke aber nicht, dass es da größere Probleme gibt!

also viel Spaß beim Bauen und Hören!


da Makl
ParanoidTram
Neuling
#12865 erstellt: 24. Feb 2013, 22:06
Supi, vielen Dank für die schnelle Antwort!

Naja, gerade wenn wir im Sommer jeweils im Park am Fluss sind müssen wir Wellenbretttechnisch sowieso das Auto nehmen, von daher spielt die Grösse keine grosse Rolle (Sackkarre ist auch vorhanden )

Gut, ich schau mich mal um was es Bausatztechnisch so gibt, ich habe hier im Forum auch schon Empfehlungen diesbezüglich gesehen.

In dem Sinne nen schönen Sonntag noch
-PT
Spidi90
Stammgast
#12866 erstellt: 24. Feb 2013, 23:43
Viecher sind sauschwer (meine in 19mm MDF wiegen 32 kg das Stück!) - im Außeneinsatz würde ich auf was leichteres zurückgreifen.
Und die Dinger sind groß - viel Platz im Auto einplanen
Zudem wirst du das Gehäuse auch ordentlich versiegeln müssen - das MDF mag kein Wasser (da du von Surfbrettern sprichst).

Bausätze gibt es z.b. bei Spectrumaudio oder Strassacker. Baupläne sind im Startpost.

Zum Tiefgang: Draußen aufm freien Feld ist der Bass wirklich mager - das Horn profitiert enorm von Wand- oder Eckaufstellung.

Ggf würde ich dir einen leistungsfähigeren Treiber ans Herz legen, z.b. nen Sica 426T.
RunningWild
Stammgast
#12867 erstellt: 07. Mrz 2013, 00:58
moin !

meine ersten viecher habe ich anno 07 gebaut und hatte sie 3 jahre lang im einsatz, meine canton karat 709 verschwanden dann im keller. 1200 euro LS im keller.... weil die viecher ihnen die show stahlen

es macht einfach unheimlich laune mit den viechern mucke zu hören vorallem in höheren lautstärken, aber das wurde auf den vergangenen hunderten seiten schon ein paar mal erwähnt

dann habe ich meine viecher einem armen mann geschenkt der nur schrott bei sich hatte, als ich mal den hinterhof betrat zu dem sein fenster im 7. stock rausgeht hatte er laut n porno laufen, der ganze hof war mit stöhnen voll. HARDCORE hahaha ! naja im endeffekt vermisse ich die viecher und da ich jetzt umsonst an 19er span rankomme und ne handkreissäge am start is, dachte ich mir bau ich mir die 426er sica viecher !

denke das wird nochmal sehr sehr geil !

die viecher kann man bedenkenlos bauen, der direkte sound der in den raum gestellt wird ist wirklich geil !

wirklich tolle spassboxen. na mal schaun was wird.

momentan hab ich in meinem 26m² wohnzimmer ne HKaudio PA mit 2 12er tops nem sub und 8 lichteffekten sowie nem 2 amp rack, alles zusammengepackt, mietshaus

mein aktuelles aktives setup aus nem 4310 denon den 2 canton karat 709 wird von hinten von 2 schwarzen schafen ergänzt und bald von vorne durch 2 sica viecher erweitert ! allerdings spiele ich schon lange mipm gedanken mir die duettas zu bauen..... als LS fetischist ist das alles nich so einfach.

RunningWild
Stammgast
#12868 erstellt: 13. Mrz 2013, 15:45
so, die sica viecher sind fertig, rohzustand (konntes nicht abwarten nach 3 jahren wieder den viech-sound zu haben !) dämmung 5 und er ist wieder da ! GEIL !!!! es treibt einem tatsächlich die tränen in die augen wie locker leicht der shit in den raum geworfen wird. wahnsinn !

das einzige problem was ich nun wieder habe ist das meine canton karat 709 direkt daneben stehen. sie stehen eben nur. das letzte mal standen sie 2-3 jahre im keller.is das geil !

ich hab jez n 4 kanal stereo system vorne sica viecher hinten unterstützt durch die schwarzen schafe an nem denon 43 null irgendwas (3 jahre alt)...geil ! für den preis unschlagbar.

ich werde sie noch mit fell beziehen.........irgendwann
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#12869 erstellt: 13. Mrz 2013, 23:39

ich werde sie noch mit fell beziehen.........irgendwann


Das wäre ja voll Porno !
Qualmy
Neuling
#12870 erstellt: 24. Mrz 2013, 02:15
@ ParanoidTram


Der Klang muss dafür nicht umwerfend sein, es wäre jedoch schön wenn ich einen anständigen Pegel hinbekommen würde.

Aufgrund meines sehr knappen Budgets möchte ich die Kosten nun so tief wie möglich halten. Praktisch ist hierbei, dass ich bereits nen 12V - Bleiakku sowie genügend MDF-Platten rumliegen habe.


Der kleine Verstärker der bei mir auf den Viechern steht, hat angeblich 2x 50W und beheimatet einen Verstärkerchip von Autoradios. Der reicht für nachbarschaftsfeindliche Lautstärken. Somit sollte sogar ein ungenutztes Autoradio für die Viecher reichen!
Funky_HH
Inventar
#12871 erstellt: 25. Mrz 2013, 15:53

__--AtzePeng--__ (Beitrag #12855) schrieb:

[...]
Man müsste die Teile aus Spanien holen, da gibs die für 15 euro das stück


Moin,

wo denn das?
Gruß
RunningWild
Stammgast
#12872 erstellt: 04. Apr 2013, 03:27
funky gibts auch noch, lang nich gelesen, 2-3 jahre isset glaube her

bei mir spielen die sica viecher und ich kann nur begeistert werbung dafür machen, der sound is knüppel !
wer einmal mit nem horn mucke hört hat ein problem, nämlich die rumstehenden lautsprecher die vorher da waren :/
räuber1996
Hat sich gelöscht
#12873 erstellt: 10. Apr 2013, 23:26
Ein weiteres Pärchen Viecher hat so eben das Licht der Welt erblickt!

Der Aufbau war eigentlich kein Problem, ging alles in den letzten 6 Stunden, wirklich schwer ist es nicht.
Hier sind erstmal ein paar Bilder vom Bau, ich hatte aber leider nur eine Handykamera.

IMAG0266

IMAG0267

Die Gehrungen haben wir uns gespart und die inneren Teile aus 10mm MDF gemacht, mit viel Leim hat man das dann auch alles im richtigen Winkel reinbekommen. Es ist alles verleimt, die Teile die im 90° Winkel aufeinander treffen sind zusätzlich mit jeweils zwei Schrauben festgemacht, die Schraubzwingen wurden knapp

Die Ausschnitte für die Treiber sind einfach mit einer Stichsäge gemacht worden, die Löcher für die Anschlussklemmen mit einem großen Bohrer und einer Raspel.

Wir konnten es einfach nicht erwarten endlich zu hören was da rauskommt nach allem was man hier so liest, also wurden sie noch mit den Schraubzwingen aufgestellt und angeschlossen

IMAG0275

IMAG0277

Insgesammt liefen die beiden vielleicht eine Stunde (davor haben die Treiber 2 Stunden lang eingespielt) und trotzdem, ich bin beeindruckt was da rauskommt. Als erstes liefen ein paar Lieder von den Dire Straits und der Klang löst sich wirklich schön von den Lautsprechern und in Kombination mit dem Bass der da aus dem Horn kommt....ziemlich beeindruckend. Nur die Höhen könnten noch etwas klarer sein, da sollte sich aber nach einer Weile noch was tun, ich weiß aber nicht wieviel man da von Breitbändern erwarten kann. Dann ging es quer durch so ziemlich alle Musikrichtungen und bei keiner klangen sie wirklich schlecht. Laut hören ging leider nichtmehr, Ärger mit den Nachbarn ist da vorprogrammiert. Wird aber so bald wie möglich nachgeholt, am besten nachdem sie eine Weile gelaufen sind. Und wenn man den Preis von den Dingern bedenkt (~180€) kann man wirklich nichts sagen, ich würde meine aktuellen Lautsprecher (Bose...ja, ihr braucht gar nichts sagen...) sofort eintauschen.

Die schlechte Nachricht: Ich wurde noch am selben Abend von den beiden verlassen
IMAG0278

Leider sind sie nicht für mich. Ich weiß aber auf was mein nächstes Projekt rauslaufen wird
Wenn nur das Zimmer ein paar Quadratmeter größer wäre...
Ich hätte allerdings selbst nicht gedacht wie groß die Dinger nacher werden, Viecher eben^^


[Beitrag von räuber1996 am 11. Apr 2013, 19:58 bearbeitet]
Eggbeg
Ist häufiger hier
#12874 erstellt: 24. Mai 2013, 15:03
hey, passt nicht ganz super rein, aber zumindest ansatzweise
Ich wollt nämlich mal wissen welche Maße, die Beyma denn haben,nicht das ich die bestelle und dann gar nicht einbauen kann... am besten wäre natürlich ne Skizze, aber ich hab keine gefunden.
Ich danke euch jetzt schonmal, dann brauch ich später nicht nen extra post
JulesVerne
Inventar
#12875 erstellt: 24. Mai 2013, 19:28
Beyma AG/N



Ich hätte allerdings selbst nicht gedacht wie groß die Dinger nacher werden, Viecher eben^^


hat schonmal jemand die schmalere version gebaut ?



Eine Verringerung der Horninnenbreite von 25cm auf 15 cm ist
laut AJ Simulation mit dem Sica LP165.25/280 durchaus möglich.


spectrumaudio

ganz unten


[Beitrag von JulesVerne am 24. Mai 2013, 19:35 bearbeitet]
Sockratis
Stammgast
#12876 erstellt: 25. Mai 2013, 03:42
Ich hab die schmale Version mit den kleinen Sicas gebaut. Die Faltversion, die eine Rechtwinklige Front hat und dann hinten schräg abfällt. Fand diese Version am gefälligsten.
Ich kenn zwar die Urvicher nicht, aber die kleine Box macht durchaus Spas. Wenn das Chassis eingespielt ist ist alles da. Bass geht trocken und dröhnen bis ca 60 Hz runter. Die Mitten ganz besonders Stimmen kommen mit richtig schöner Attacke, so das etwas brachialere Stromgitarrenmusik nur so eine Wonne ist. Die Höhen, hier wird ja oft der enge Sweetspot erwähnt beim Beyma, waren nicht so eingeschnürt wie ich das befürchtete. Der kleinere Breitbänder kann auch unter Winkel noch ganz ordentlich spielen.

Derzeit spielen die beiden Miniviecher zusammen mit einem Hornsub40 bei einem Kollegen im ca 35m² großen Dachgeschosszimmer mit nur etwas über 2 Metern Höhe aber dafür wenig Schräge. Zusammen kommt das Trio auch bei von ihm fav. elektronischer Tanzmusik nicht ins Schwitzen und kann in dem Raum pegeln ohne Ende. Dabei hab ich es bisher noch nie erlebt das sich der Klang irgendwie verändert hätte, Egal ob auf Zimmerlautstärke oder auf "fristlose Kündigung wegen Bausubstanzgefährdung"-Pegel.

Hörsession
Miniviech
Hier mal zwei Fotos, leider nur vom Handy, während unseres Stelldicheins. Zu sehen neben den Viechern ua die MoMo, Dexter und BillichWillich CB. Sowie in der Werkstatt während der Passprobe
Die Viechergehäuse wurden aus Spanplatte 19mm gefertigt, Die Kanten angefast und verspachtelt. Danach mit Wandfarbe gerollt und dann in Parketlack ersäuft. Gibt ne warnexähnliche Struktur und ist recht stabil.

sOCKI


[Beitrag von Sockratis am 25. Mai 2013, 03:47 bearbeitet]
keinbrent
Schaut ab und zu mal vorbei
#12877 erstellt: 18. Jun 2013, 16:54
Hallo,
ich habe mir die Viecher mit Sica 426 gebaut.

Als Baumaterial habe ich funiertes MDF genommen.

Ich frage mich gerade, ob die funierte Oberfläche der Innenteiler etc. den Klang beeinflussen könnte? Schließlich müsste das Material etwas mehr reflektieren als raues MDF..

Mir ist der Gedanke leider erst etwas spät gekommen
Tucca
Hat sich gelöscht
#12878 erstellt: 18. Jun 2013, 17:06
Tachchen "keinbrent"

das ist schnuppe.
Bei der Gelegenheit: Was ist "raues MDF"?
Das MDF, das ich kenne, hat eine sehr glatte Oberfläche, fast spiegelnd.

Mach Dir keine Gedanken!

Grüße,

Michael
keinbrent
Schaut ab und zu mal vorbei
#12879 erstellt: 20. Jun 2013, 20:47
Hallo,
das ist ja beruhigend
Und ja - hast eigentlich recht, das MDF ist ohnehin schon sehr glatt. Bin mit den Viechern aber insgesamt eher unzufrieden - hätte nicht gedacht, dass die Resonanzen in den unteren Mitten so heftig sind. Außerdem sackt mir der Bass zu früh ab, unter 70hz geht's rapide runter mit dem Pegel. Gedämmt habe ich nach Vorschlag 5 im bekannten PDF. Allerdings war das mein erster Boxenbau und ich weiss nicht recht, ob ich beim Dämmen keine Fehler gemacht habe.
Am Rechner angeschlossen mit einem EQ kann ich gut gegen die bestehenden Defizite wirken - höhen rauf, den Bereich um 250 hz etwas runter, bass rauf, noch ein paar weitere Stellen die mir aufgefallen sind. Auch durch das Anpassen der Aufstellung konnte ich noch einiges wett machen. Wenn ich dann aber mit meinen Nubert 400 vergleiche ist es doch nicht das wahre, aber wahrscheinlich wahrscheinlich vergleiche ich gerade Äpfel und Birnen :-)
Tucca
Hat sich gelöscht
#12880 erstellt: 20. Jun 2013, 21:44
Nabend,

aber wahrscheinlich wahrscheinlich vergleiche ich gerade Äpfel und Birnen

...haste Recht, entweder man mag die Viecher, oder auch nicht.
In Summe bin ich mit meinen Viechern, wenn auch anders bestückt, auch nicht klar gekommen, obwohl ich später auch mit aktiver Entzerrung drangegangen bin. Das hat es, wie Du es beschreibst, besser gemacht, aber gut fand ich es in letzter Konsequenz auch nicht.
Gut, Aufstellung und Raumgröße spielen eine entscheidende Rolle, aber es ist wie es ist: Das Viech ist kein "neutraler" Schallwandler.

Grüße,

Michael
keinbrent
Schaut ab und zu mal vorbei
#12881 erstellt: 24. Jun 2013, 12:14
Zum zu Hause hören sind sie definitiv nix für mich. Aber gebaut habe ich sie auch zum mobilen Einsatz, da sie durch ihre Kompaktheit und das geringe Gewicht sehr portabel sind

Am Wochenende hatte ich Gelegenheit sie mal in freier Wildbahn zu testen, das Viech macht beim Campen im Wald eine gute Figur. Die ganzen Resonanzeffekte, die mich zu Hause gestört haben, sind hier weniger das Problem. Auch mit Phasenauslöschungen musste ich mich nicht herumplagen - zu Hause löschte sich entweder der bereich um 30Hz oder der um 50 Hz bei umgekehrter Phase, ich konnte es mir also aussuchen oder Mono hören
Am Handy (Musikquelle) hab ich auch ein Equalizer, um die zu lauten Mittenbereiche etwas zu drosseln, hat insgesamt gut funktioniert.

Für den Ausseneinsatz habe ich mir einen kleinen TA2020 Class-T Amp an einer kompakten 9AH Bleigel Batterie zugelegt. Der Akku hielt 12 Stunden durch bei Lautstärke kurz vorm Übersteuern der Boxen. Danach haben wir abgebaut, der Akku war noch nicht leer.

Hier komme ich zu meiner nächsten Frage:

Der Wirkungsgrad der Sica Chassis liegt irgendwo um 94db und ist bis 80 Watt belastbar, (vgl hier) was ist der Gesamtwirkungsgrad der Viecher? ist das das selbe?

Ich dachte, dass ich mit einem 20W Verstärker Lautstärken um 110db oder mehr erreichen würde, also etwa
1W - 94 db,
2 / 97
4 / 100
8 / 103
16 / 106
allerdings ist das glaube ich nicht der Fall.
Die Chassis übersteuern lange bevor der Verstärker am Maximum ist, mit einem 80W Verstärker (2x 80 w an 4 ohm, ein alter denon receiver) verhält es sich ähnlich - sobald ich richtung discolautstärke aufdrehe laufen die Chassis Amok, man hört extreme Verzerrungen die ich als Übersteuern des Chassis deute.

Da ich kein DB-Messgerät habe, würde es evt. Sinn machen einfach mal die Spannung oder den Strom der an die Box geht mit einem MultiMeter zu messen und daraus zu errechnen, wieviel Leistung die etwa ziehen? Ich habe kein MM, könnte mir aber eines leihen / kaufen. DB Messgerät will ich mir nicht kaufen, da die billigen ohnehin nicht genau sind.
JulesVerne
Inventar
#12882 erstellt: 24. Jun 2013, 12:47

Für den Ausseneinsatz habe ich mir einen kleinen TA2020 Class-T Amp an einer kompakten 9AH Bleigel Batterie zugelegt


ich hab teilweise die erfahrung gemacht das die T-Amp`s bei höheren pegeln stark verzerren, hab auch eher kleinere blei akkus dran gehabt und da der nach über 12std noch nicht leer war, bin ich der meinung das ich den amp die ganze zeit mit nur sehr wenig leistung betrieben habe.

nach ca. 12std bei 6ah und 12v hat man gehört das der amp stark verzerrt, denke weil der akku am ende war, ein kleiner aktiver eq war dran der auch ca. 300mA gezogen hat, zum einsatz kam ein angeblich 4x100w t-amp.

6ah/12h=500mA
500mA-300mA=200mA
200mA*12v=2,4w

wenn also die leistungsangaben der akkus passen dann wären gerade mal 2,4 watt am amp angekommen (natürlich nur eine grobe schätzung) und es war schon teilweise viel pegel dabei.
ich weiß aber auch nicht wie es sich mit der leistung des akkus verhält wenn er tiefer entladen wird, glaube der amp geht auch bis 9-10v runter.

das trifft natürlich alles wohl eher nicht für deinen denon zu, an meinem alten technics kann ich auch wesentlich mehr auf drehen als am t-amp
captain_carot
Inventar
#12883 erstellt: 24. Jun 2013, 13:42
Was den Maximalpegel angeht, zum Einen mach das Chassis auch in Hörnern und "Psudohörnern" einen gewissen Hub, entsprechend wird irgendwo einfach der Maximalhub erreicht. Da der Breitbänder sich um alles kümmert kann es dann oben rum auch noch zu Modulationen kommen, auch das kann hörbar sein.

Gerade draußen im Freien fehlt eh der Roomgain, so dass LS vermeintlich früh an ihre Grenzen stoßen. Das kann auch mit ganz normalen Mehrwegern passieren.

Davon ab spielt eh das persönliche Lautstärkeempfinden immer eine Rolle.
keinbrent
Schaut ab und zu mal vorbei
#12884 erstellt: 24. Jun 2013, 13:53
Danke für eure Hinweise.

Würde eine Spannungsmessung am Lautsprecher denn nun hilfreiche Werte bringen, um zu sehen, wieviel Watt tatsächlich anliegen?

Wie ist das mit dem Hub? Was bedeutet das, bzw. warum unterscheidet sich das bei verschiedenen Gehäusen? Aber vllt. führt das auch zu weit...

Vllt. kann ich ja die LS mit einem PA Sub entlasen.
Spidi90
Stammgast
#12885 erstellt: 24. Jun 2013, 16:36
Nur wenn du ein Messgerät mit TrueRMS bis in den kHz Bereich hast (was ich aber stark bezweifle).

Gesamtpaket liefert simuliert maximal knapp 120dB, in Räumen wird dem rapiden Abfall des Horns unter ca 50-60Hz entgegengewirkt.
Mit 80W würde ich das Chassis nicht belasten, zumindest nicht dauerhaft. Habe mir damit schon mal einen LS gekillt.
Die Messung fand in einem CB oder BR-gehäuse statt, das deutlich größer als die kleine Kammer beim Viech ist.
Das riecht man dann auch auf Feten, dass es "rausdünstet". Irgendwann schmilzt dann der Lack an der Schwingspule.

Wenn du eh einen PA Sub nimmst (der locker den Hornanteil spielen kann), dann hättest du auch gleich was kleineres hernehmen können

Der Hub ist bei den Sicas >1mm (in beide Richtungen!), das ist schon viel.

Mit meinem TA2020 und den 426T Sicas konnte ich die Chassis noch nie voll aussteuern. Mein ehemaliger Marantz konnte die wirklich "befeuern" mit 2x120W (oder mehr), mein aktueller mit 2x90 ist definitiv leiser.

Kurzzeitig/Musik solls bis 120/140W gehen, dauerhaft sollte es deutlich weniger bleiben.
keinbrent
Schaut ab und zu mal vorbei
#12886 erstellt: 24. Jun 2013, 17:03
Na dann mal sehen.. Ein Freund von mir baut sich gerade einen Sub, und wird diesen mit einer Autoendstufe betreiben. An die kann ich dann auch die Viecher mal dranhängen und sehen was bei 135 Watt so passiert
Vllt. wirds dann ja besser.

Und jaaa - hätte auch was kleineres bauen können für den Zweck; aber ich bin schon seit über einem Jahr neugierig auf die Viecher gewesen, das mit dem Sub kam eher unerwartet

Edit: Was verstehst du unter kurzzeitig? Ist es also mit einem starken Verstärker so, dass sie sich zwar noch gut anhören aber irgendwann einfach kaputt gehen?


[Beitrag von keinbrent am 24. Jun 2013, 17:09 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#12887 erstellt: 24. Jun 2013, 18:48
Moin,

hau mal nen Hochpassfilter bei 150 Hz rein und gib den Viechern dann nochmal ihre Watts die sie abkönnnen. Das wird brüllend laut.

Dass es verzerrt wenn nicht hochpassgeflitert wird ist vollkommen normal und eigentlich auch zu erwarten, so ein kurzes Horn kann dem Lautsprecher im Bassbereich vielleicht eine etwas größere Impedanz als das Schallfeld vorgaukeln und somit aus weniger Hub mehr Lautstärke machen - aber der Effekt ist mehr und mehr verschwindend gering wenns unter 100 Hz geht. Irgendwo kommt dann nochmal was helmholtzartiges bei 60-70 Hz zutage, aber im Bereich zwischen der Helmholtzresonanz und der guten Wirksamkeit des Hornes ist fast eine Oktave die der Lautsprecher fast ohne Hilfe durch Fläche*Hub bewältigen muss. Ich würde sagen, dass man den Lautsprecher in diesem Bereich bei 5-10W schon aus dem linearen Auslenkungsbereich getrieben hat, und wenn man dann 20W draufgibt ist die Spule eine gute Zeit lang ziemlich weit aus dem Magnetfeld raus und kommt in den Bereich in dem die Aufhängung zunehmend nichtlinear arbeitet / bremst. Dass das dann zu Verzerrungen führt wenn der Lautsprecher in diesem Moment eines Maximums einer 80 Hz welle dann auch noch gerade mal 100xschneller / um den aktuellen Auslenkungspunkt schwingen soll um ein bisschen Hochton zu machen sollte auf der Hand liegen.

Das Viech kann definitiv was an Bass, aber sehr laut UND Bass geht damit nicht, wie sollte das auch funktionieren?

Spannungsmessung bringt dir nur bedingt was, da du zum Umrechnen in die Leistung den Widerstand kennen müsstest. Der ist bei einem Lautsprecher aber teilweise komplexwertig / frequenzabhängig. Man kann natürlich ne pi*Daumen-Rechnung mit 8 Ohm machen, aber najoa... dann kann mans eigentlich auch gleich bleiben lassen ;-).

LG - Hagen
Black-Devil
Gesperrt
#12888 erstellt: 24. Jun 2013, 21:08
Die Belastbarkeitsangaben sind immer als maximale elektrische Belastbarkeit angegeben. Die spielt im Bassbereich aber selten eine Rolle, da hier die mechanische Belastbarkeit, also Hub, welcher maßgeblich vom Gehäuse beeinflusst wird, der limitierende Faktor ist.
Deshalb sind Wattangaben von Lautsprechern idR für den Popo!
keinbrent
Schaut ab und zu mal vorbei
#12889 erstellt: 25. Jun 2013, 11:17
Danke euch für diese Informationen - ich werde mich mit diesen Themen bei meinem nächsten Projekt ausführlicher auseinandersetzen. Und ich werde noch berichten, wie laut ich die Viecher noch krieg und ob sie dann abgebrannt sind
Spidi90
Stammgast
#12890 erstellt: 26. Jun 2013, 09:34
Hochpassfilter bei 150Hz? da beginnt das Horn doch erst aufzulaufen

http://www.hifi-selb...&view=article&id=326
Vor vier Jahren gabs mal einen Viech-Treffen (Gibt auch einen Thread hier im Forum).
Da wurden viele Viecher vermessen.

Habe damals regelmäßig was beschallt mit den Viechern (kleinere Feten u.ä.) - steiler Subsonic bei 50-60Hz entlastet die Viecher sehr, darunter geht echt nichts und das Chassis macht nur Hub. Darüber setzt aber schon was ein (sei es Helmholtz oder wasauchimmer), jedenfalls muss man dann nicht so weit aufreißen für guten Pegel. Hat immer gelangt die Beschallung
Im Freifeld (Eine Raumaufstellung an der Wand gibt ja nochmal grob +3dB im Tiefton) kann man aber auch gerne höher trennen. Dann hätte es aber auch gleich Sica im BR sein können, kleiner, leichter etc.

Mechanische Belastbarkeit: "normaler" Schwingspulenüberhang Xmax ist laut spectrumaudio bei 2,5mm5 - 5mm Weg sehen aber auch schon krass aus, da dreht man nimmer höher. Xmech liegt noch darüber, das killt die Spule dann aber ggf auch sehr schnell.


Kann nur aus Erfahrung sprechen Ggf den Tiefton leicht absenken, steiler Subsonic, spätestens ab dem Hornbereich (wie Yavem schreib) Vollgas. Halt nicht lange Zeit, die kleine Kammer heizt sich auf (auch mit grob der Inputleistung, in Schall wird da nur ca 4% gewandelt) und dank der Bedämpfung/Isolierung und dickem Holz wird es darin dann seeeehr heiß - nix gut für Chassis.
Metallsau
Stammgast
#12891 erstellt: 22. Jul 2013, 17:35
Ohne jetzt jeden post in dem fred gelessen zu haben

Habe nur eine kurze frage:

Ist das selbe korekturnetzwerk des ur-viechs auch in der version
Mit dem fostex fe206en passend

Denn entweder der treiber oder der sica 1100 wird verwendet, da ich vom beyma doch
Zu viel nachteiliges gehört habe.

Gruss
Tucca
Hat sich gelöscht
#12892 erstellt: 22. Jul 2013, 17:42
Tach Julian,

Nein, passt nicht.

Grüße,

Michael
Metallsau
Stammgast
#12893 erstellt: 22. Jul 2013, 20:03
Wo kann ich die passenden korrekturnetzwerke
Des fostex und sica 1100 viecher finden?
Ider benötigen die evtl gar keines

Gruss
Tucca
Hat sich gelöscht
#12894 erstellt: 22. Jul 2013, 21:52
Nabend Julian,

den Sperrkreis für den Sica 1100er gibts hier fast ganz unten auf der Seite.
Der Fostex produziert wohl auch eine Spitze bei ca. 2,5kHz, die aber deutlich milder ausfällt als die des Sica.
Du findest sicher was im Netz dazu, oder aber evtl. hier im Forum.

Grüße,

Michael


[Beitrag von Tucca am 22. Jul 2013, 22:05 bearbeitet]
PKusteR
Ist häufiger hier
#12895 erstellt: 10. Aug 2013, 01:32
Hallo
Ich hab mir überlegt ein Paar Viecher als partyanlage zu bauen...
Nun meine frage. Was wäre wenn man 2 Breitbänder in ein Viech reinpackt?
Pro / Kontra?

Mehr pegel ist klahr, büst man dafür viel Bass ein?
Funky_HH
Inventar
#12896 erstellt: 11. Aug 2013, 22:01
Pro: sieht protziger aus.
Kontra: hat dann Nichts mehr mit dem eigentlichen Viech zu tun. Die Parameter werden komplett verändert und das Horn wird somit quasi unbrauchbar.
PKusteR
Ist häufiger hier
#12897 erstellt: 11. Aug 2013, 22:11
ok
Müsste man fast berechnen können um zu wissen was man alles an der Hornförmung verändern muss, um gute Werte zu bekommen oder?
was müsste man alles verändern?
Oder lohnt es sich überheubt nicht?
Um die basswiedergabe geht es mir nicht. Da würde ein Basshorn zum tragen kommen. Es geht haubtsächlich um den Pegel
Black-Devil
Gesperrt
#12898 erstellt: 11. Aug 2013, 22:15
Wenns nicht um den Bass geht, warum dann so ein riesiges Pseudo-Horn bauen um einem Treiber, der eigentlich dafür nicht tauglich ist so etwas wie Bass zu entlocken?
PKusteR
Ist häufiger hier
#12899 erstellt: 11. Aug 2013, 23:24
Wegen dem hohen Wirkungsgrad, das "Pa-System" dass ich vorhabe soll mobil sein also ist nicht endlos Verstärkerleistung b.z.w Akkuleistung zur verfügung
Und in der Vernarrtheit zum Horn..
Ich habe bereits die ältere Version des Grossen BL Horn gebaut jedoch hab ich das Horn mit dem Sica 1100 bestückt stat dem BG20.
Black-Devil
Gesperrt
#12900 erstellt: 11. Aug 2013, 23:40
Wenns auch noch mobil sein soll, machts überhaupt keinen Sinn mehr.

Vielleicht solltest du dich erst nochmal informieren, wozu das "Horn" überhaupt gut ist...
PKusteR
Ist häufiger hier
#12901 erstellt: 13. Aug 2013, 00:39
Ok nichts für ungut
Ich werde mich erst mal wieder meinem 2.1 Bassreflex Projekt widmen.
Das hat mehr Zukunft
HiltiC
Stammgast
#12902 erstellt: 23. Aug 2013, 11:45
Hi Leute,

die Viecher wurden am Wochenende fertig gestellt und die Chassis noch nicht mal lange eingeschwungen auf einer 20hz Sinuswelle.
Jetzt haben die komischerweise schon an der Membran kleine Schäden, Risse !
Hat einer Erfahrung damit? Das ist ja nicht normal oder?
Bitte um Hilfe, DankeMembran Risse

Hatte die 20hz nichmal laut laufen, extra etwas leiser umd nichts zu beschädigen !?


[Beitrag von HiltiC am 23. Aug 2013, 11:46 bearbeitet]
Tucca
Hat sich gelöscht
#12903 erstellt: 23. Aug 2013, 16:44
Tach,

zu Deinen "Membranrissen":
versuchs mal mit verdünntem Buchbinderleim und Seidenpapier oder den dünnen Lagen, aus denen Papiertaschentücher bestehen.

Grüße,

Michael


[Beitrag von Tucca am 23. Aug 2013, 17:06 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#12904 erstellt: 23. Aug 2013, 17:48
Bist du sicher, dass die Risse nicht vorher schon drin waren? Waren die Chassis neu? Da ein Riss genau neben dem Schraubenloch ist, könnte das auch durch Abrutschen mit dem Schraubwerkzeug entstanden sein.

Der Beyma kann übrigens kaum Hub. Bei 20Hz ist der SEHR schnell an seiner Belastungsgrenze! Wenn nicht laut also heißt, dass du die 20Hz gehört hast, dann war das evtl. schon zu viel des "Guten"!
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