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"Cyburgs-Stick" oder der Needle großer Bruder

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usul
Inventar
#51 erstellt: 19. Sep 2005, 15:45

HerrBolsch schrieb:
Aber mal 'ne andere Frage: Wenn die Phase wirklich solche schlenker macht, wie sieht's dann mit der Gruppenlaufzeit aus? Es ist ja schon bei normalen BR-Boxen schon schwierig, die GLZ niedrig zu halten. Was passiert, wenn man das ganze kaskadiert? Wenn das mit den 2x180° (ansatzweise) stimmt, gibt der BR-Port einen Ton erst ab, wenn an der Membran schon wieder der nächste anliegt (so er denn die gleich Frequenz hat), oder?
Oder noch einfacher: Klingt das nicht matschig?


Das würde mich auch interessieren. Mich erstaunt nämlich, dass ich so ein Design noch nie gesehen habe. Wenn das ein einfaches Mittel ist, um den Bassbereich nach unten zu erweitern - warum machen das andere nicht auch?
Christoph_Gebhard
Inventar
#52 erstellt: 19. Sep 2005, 16:18
Hallo,

ich denke, bei einem 4-Zöller spielt die Gruppenlaufzeit im Bassbereich keine Rolle. Über 90dB klirr der Treiber eh wie blöde, eine klangliche Relevanz der Gruppenlaufzeit würde ich ausschließen.
Hier wiegen 2-3dB Pegel- bzw. Tiefbassgewinn durch Bassreflex bzw. Doppelkammer-Bassreflex viel mehr als irgendwelche Phasenverschiebungen...

Gruß, Christoph

P.S. Das wäre genauso wie sich Gedanken über den Einfluß der Reifen auf die Höchstgeschwindigkeit eines VW Lupo zu machen.


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 19. Sep 2005, 16:38 bearbeitet]
UglyUdo
Inventar
#53 erstellt: 19. Sep 2005, 16:59
Thanner denkt richtig.

Versuche mal einem 4 Zöller mit einer Sim eine GLZ von über 10 aufzudrängen, und das bei 50Hz.




@Thanner, einen habe ich noch für Dich, die Sonne scheint und mir war grad so zumute
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4615
Christoph_Gebhard
Inventar
#54 erstellt: 19. Sep 2005, 17:17

UglyUdo schrieb:
@Thanner, einen habe ich noch für Dich, die Sonne scheint und mir war grad so zumute
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4615
:prost

Verstehe ich ehrlich gesagt nicht...
bolandi
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 19. Sep 2005, 17:22
Na, du sollst ihm nicht dauernd widersprechen!!!

UglyUdo
Inventar
#56 erstellt: 19. Sep 2005, 17:25
Betrachte das nicht ernsthaft Thanner, ist 'n kruder Gag unter Forumskollegen.
Ich hatte mich mal beschwert, weil Du mir widersprochen hast
V.I.B
Stammgast
#57 erstellt: 19. Sep 2005, 17:34

usul schrieb:

HerrBolsch schrieb:
Aber mal 'ne andere Frage: Wenn die Phase wirklich solche schlenker macht, wie sieht's dann mit der Gruppenlaufzeit aus? Es ist ja schon bei normalen BR-Boxen schon schwierig, die GLZ niedrig zu halten. Was passiert, wenn man das ganze kaskadiert? Wenn das mit den 2x180° (ansatzweise) stimmt, gibt der BR-Port einen Ton erst ab, wenn an der Membran schon wieder der nächste anliegt (so er denn die gleich Frequenz hat), oder?
Oder noch einfacher: Klingt das nicht matschig?


Das würde mich auch interessieren. Mich erstaunt nämlich, dass ich so ein Design noch nie gesehen habe. Wenn das ein einfaches Mittel ist, um den Bassbereich nach unten zu erweitern - warum machen das andere nicht auch?


Mein erster Gedanke war: Eine Solo10
Das Prinzip gibt es schon länger, scheint aber echt selten zu sein.
Siehe hier:
http://www.visaton.d...tzresonator+solo+100

Mich würde interessieren ob (wenn ja, wie) Cyburgs die Sache berechnet hat und ob der Helmholtzresonator bedämpft ist ?
Christoph_Gebhard
Inventar
#58 erstellt: 19. Sep 2005, 18:54

UglyUdo schrieb:
Betrachte das nicht ernsthaft Thanner, ist 'n kruder Gag unter Forumskollegen.
Ich hatte mich mal beschwert, weil Du mir widersprochen hast :prost


Erinner mich nur schwach...aber da ja bei dir (fast) immer der Ironie-Modus an ist...:D...


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 19. Sep 2005, 18:57 bearbeitet]
Cyburgs
Stammgast
#59 erstellt: 19. Sep 2005, 22:08
@V.I.B:
Obwohl der Aufbau der Solo 100 auf den ersten Blick ähnlich erscheint (beides sind Doppelbassreflexboxen), gibt es einen grundsätzlichen Unterschied:
Bei der Solo100 sind beide Kammern gleich groß, und der Resonator in der Mitte wird dazu benutzt, eine Überhöhung auszufiltern, eine ähnliche Funktion wie Timmi's Helmholzresonatoren (die aber anders arbeiten). Deshalb muß der Resonator unbedingt bedämpft sein.
Beim Stick wird mit der Doppelkammer aber der Frequenzgang nach unten erweitert, die beiden Kammern sind unterschiedlich groß und der Gang darf auf keinen Fall bedämpft sein.

@usul: Dieses Konstruktionsprinzip ist in Breitbandkreisen sogar recht gebräuchlich, wenn Du Dir die Recommended Gehäuse von Fostex ansiehst, wirst Du dort einige Doppelbassreflexboxen finden. Das bekannteste Beispiel in unseren Breitengraden ist aber sicher die Visaton Casablanca, bei der der Tieftöner in einer Doppelbassreflexbox sitzt. Guckst Du hier: http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_551_6_21.html

@iredboarisch: Davoman hat recht und ich habe es auch in einem der beiden Eröffnungsthreads angedeutet. Der entscheidende Unterschied zur Needle ist der höhere erreichbare Maximalpegel, und das war auch die Motivation, den Stick zu konstruieren.

@Davoman: Es spricht nichts dagegen, aus dem Stick eine Centervariante zu bauen. Durch die Doppelbassreflexkonfiguration ist er sehr einfach in die örtlich sinnvolle Form zu bringen, solange die Volumina und die Fläche bzw. Länge der Ports gleich bleiben.

Schöne Grüße, Berndt
joerg-m
Neuling
#60 erstellt: 19. Sep 2005, 22:45
Hallo,

ich lese im Forum schon eine Weile mit und habe diesen Thread mal zum Anlass genommen, mich zu registrieren. Ich möchte demnächst auch Boxen mit den 4-655 bauen.

@Cyburg:
Ich hatte mit AJHorn mal ein Horn für den 4-655 simuliert. Mit 2,5l Vorkammer, geometrischem Hornverlauf und leichter Dämpfung (200) in Hornhals und Mund, sieht das Ergebnis gar nicht mal so schlecht aus. Die Überhöhung im Bass lässt sich mit 220uF in Reihe absenken. Damit reduziert sich auch der Membranhub im Tiefbassbereich deutlich. Hast Du so eine Konfiguration auch probiert? Oder funktioniert so was nur auf dem Papier?

Leider hab ich nur die 4.1er Version von AJHorn, sonst hätte ich Membranhub und Maximalpegel im Bass mal mit dem Stick verglichen.
derboxenmann
Inventar
#61 erstellt: 20. Sep 2005, 03:07
@Cyburgs
Mal wieder Glückwunsch... da muss ich mir ja überlegen die TangBands auch noch ins Programm zu nehmen

Bis dahin stell ich den Plan, wenn's ihn dann als PDF gibt, gerne wieder auf meinen Webspace Zum Free-Download ohne Wartezeiten

Viele Grüße,
derBoxenmann
wolfman2
Stammgast
#62 erstellt: 20. Sep 2005, 05:31
Ja genau Boxenmann
Ich hätte gerne 2 X W4-655SA
Wann kannst Du liefern ?????

greetings

wolf

(kein Witz)
Motu
Stammgast
#63 erstellt: 20. Sep 2005, 10:04
Ich möchte die jetzt am We bauen. gibts Probleme wenn ich das ganze in 12 mm baue? weil ich schon eine Platte MPX zu Hause habe.
Davoman
Stammgast
#64 erstellt: 20. Sep 2005, 10:38
hat keiner ne Vorstellung wie sich der Stick mit dem Buschhorn MK 2 TB klanglich unterscheiden könnte?

@ Cyburg
Du hast eine Mail.
DarkestHour
Stammgast
#65 erstellt: 20. Sep 2005, 15:17
Also ich habe das Buschhorn zwar nicht, aber ich denek im BAss wird es da schon nen unterschied geben, bitte berichtigt mich wenn es falsch ist. Das horn wird den bass denke ich nicht so stark verstärken wie das doppelreflex geghäuse.
derboxenmann
Inventar
#66 erstellt: 20. Sep 2005, 16:26

Ja genau Boxenmann
Ich hätte gerne 2 X W4-655SA
Wann kannst Du liefern ?????

greetings

wolf

(kein Witz)


Wenn der Herr Emrich und der Benrdt einverstanden sind, dann ab morgen
Würde mich freuen auch die anderen Bausätze anbieten zu können...

Was haltet ihr eigentlich davon dem Berndt je Bausatz ne Spende zukommen zu lassen, damit ihm das Boxenkonstruieren noch mehr spass macht... wasweiß ich... 5€ je verkauften Bausatz oder so
Sh0rtCut
Stammgast
#67 erstellt: 20. Sep 2005, 16:41
find ich ne klasse idee!!

hab zwar noch nie bei dir bestellt, aber falls ich mir die sticks auch noch zulege (zusätzlich zu den needles und den viechern... :P) werd ich mich an dich wenden


und noch @cyburgs:
schöne dinger, die du da gebastelt hast. gz!!
noch ne frage: wie laut gehn die dinger? nach meinen berechnungen (*g* falls man das so nennen kann)... öööm... etwa 105dB-110dB, kann das sein....? oder wird das auch noch irgendwie durch das doppelreflexgehäuse verstärkt wie bei den hörnern?


g simon


[Beitrag von Sh0rtCut am 20. Sep 2005, 16:44 bearbeitet]
schnubbilein
Stammgast
#68 erstellt: 20. Sep 2005, 16:55
Ihr seit doch verrückt!!!!
Ja keine Spenden!!!
Denkt doch mal weiter!
Wenn das so weitergeht mit der Begeisterung für die Cyborg LS und alle Leute, die dann die Sets Bestellen, da ne Spende hinterlassen dann ist Berndt doch reich!
Und dann wird er sich einen Porsche kaufen und ihn täglich putzen...und sich nicht mehr mit LS befassen!
Dann gibt es keine Boxen alla Cyborg

War nur ein Spaß
aber ne Überlegung wert^^
Sober
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 21. Sep 2005, 00:53
hy,

ich hätte mal eine frage, bitte nicht schlagen wenn sie doof ist; ich bin zwar schon recht lange heimlicher mitleser im LS-DIY-forum, aber ich befürchte ich werde diese ganzen diagramme etc. nie verstehen :

ich meine mich zu erinnern, dass in einem der needle-threads gesagt wurde, sie hätten mit musik der etwas härteren gangart ( >= nirvana ) so ihre probleme; gemeint war nicht der maximal erreichbare pegel, sondern dass sie bei solch "brutalem" input an ihre (darstellungs-)grenzen stoßen, und insofern auch nicht mehr unbedingt gut klingen (hoffentlich habe ich das jetzt einigermaßen richtig interpretiert).

nun hieß es ja, dass der stick doch einiges mehr an pegel respektive dynamik zu bieten hat; läßt sich jetzt daraus zwangsläufig schliessen, dass die sticks oben beschriebenes problem nicht mehr haben? oder sind es "auch nur" (verzeihung-verzeihung-verzeihung...ich meine das nicht negativ) schöne-töne-ls, die lauter können als die needle?

ich bin weiß gott keine hart-metaller, aber neben norah jones und tom waits stehen bei mir auch noch ein paar cd's von creed, nickelback, tool etc.
die viecher sind mir definitiv zu groß, und gerade der extrem niedrige preis (student...) der sticks lässt mich doch mal wieder aufhorchen.

zur zeit höre ich über zwei alte dual-ls...ich glaube cr13 war die bezeichnung (jeweils zwei 12 / 6,5cm blaupunkt treiber im kompakt-gehäuse); die klingen nicht generell schlecht, aber gerade im bass-bereich empfinde ich sie als extrem schwammig, weswegen ich meistens dann doch lieber zu meinem akg 270s kopfhörer greife, zumindest wenn es um die besagte, härtere gangart geht; würde ich mit den sticks glücklicher sein?

hm, jetzt sind es zwei fragen samt bauen-oder-nichtbauen beratung geworden...

gruß,
sober


[Beitrag von Sober am 21. Sep 2005, 01:22 bearbeitet]
DarkestHour
Stammgast
#70 erstellt: 21. Sep 2005, 01:00
Also ich kann das nicht ganz konkret sagen da ich auch kein wirkliche r experte bin, aber ich würde sagen die etwas härtere gangart sollte mit den sticks Möglich sein. Aufgrund der größeren Membranfläche würde ich sagen. Aber warte da lieber nochmal auf ne kompetentere Antowrt
Motu
Stammgast
#71 erstellt: 21. Sep 2005, 07:56
hab mir dan mal fürs WE ne PLatte(3,1 m²) 15 mm MPx gekauft
der_eine
Stammgast
#72 erstellt: 21. Sep 2005, 08:19
@davoman
ich schlieb mich dir mal an da mich die frage auch interessiert.
selector24
Inventar
#73 erstellt: 21. Sep 2005, 08:24
Hallo,


Sober schrieb:
ich meine mich zu erinnern, dass in einem der needle-threads gesagt wurde, sie hätten mit musik der etwas härteren gangart ( >= nirvana ) so ihre probleme; gemeint war nicht der maximal erreichbare pegel, sondern dass sie bei solch "brutalem" input an ihre (darstellungs-)grenzen stoßen, und insofern auch nicht mehr unbedingt gut klingen (hoffentlich habe ich das jetzt einigermaßen richtig interpretiert).


zu den Sticks kann ich nichts sagen, kenne ich (noch) nicht. Aber die Needles hab ich.
In der Needle sitzt ein 8cm Treiber der viel tiefer abgestimmt ist als er es normalerweise könnte. Daher muss das arme Teil bei tiefen Frequenzen mächtig Hub machen. Wer mal den FRS8 bei basslastigem Material gesehen hat (ja ich mein wirklich gesehen) dem ist klar dass bei der Membranbewegung kein differenzierter Hochton mehr möglich ist.

Der W4-655SA hat schonmal viel mehr Membranfläche -> weniger Hub, und viel höheren Wirkungsgrad -> lauter bei wenig zugeführter Leistung, und eine Resonanzfrequenz die halb so hoch ist wie vom FRS8 -> der kann auch ohne Prügel vom Gehäuse schon tiefer.

lg

Wolfgang
Cyburgs
Stammgast
#74 erstellt: 21. Sep 2005, 10:23
@sober:
Der W4-655SA hat etwa die doppelte Membranfläche des W3-871S, das verhilft ihm zu einer merklich entspannteren Wiedergabe bei höherem Pegel.
Allerdings ist auch beim Stick das Gehäuse mit Tricks tiefer abgestimmt, als der Treiber eigentlich könnte, wenngleich deutlich weniger extrem als bei der Needle. Nur so bekommt man eine brauchbare echte Fullrange-Abstimmung hin.
Aber in der Praxis kann man recht nette Lautstärken fahren, wobei klar sein sollte, dass wir es hier immer noch mit einem einzelnen, relativ kleinem Chassis zu tun haben. So gesehen ist Deine Beschreibung "schöne-töne-ls, die lauter können als die needle" also ziemlich treffend.

@Davoman: Da ich das Buschhorn II TB noch nicht gehört habe, möchte ich mich nicht in Spekulationen ergehen.

Schöne Grüße, Berndt
ESX_V._1000D.
Stammgast
#75 erstellt: 21. Sep 2005, 14:20
Herzlichen Glückwunsch Cyburgs
da haste ja mal wieder was entwickelt ne ne ne
Motu
Stammgast
#76 erstellt: 21. Sep 2005, 15:00
Treiber und Bauteile sind bestellt und Holz liegt im Keller.
Das WE kann kommen .

entlich wieder Boxen bin ja schon fast 2 Monate Viecherlos.
ESX_V._1000D.
Stammgast
#77 erstellt: 21. Sep 2005, 20:20
hab mir ein Stick PDF erstellt
wer interesse hat
muss es sagen
kyote
Inventar
#78 erstellt: 21. Sep 2005, 20:49
interesse
john.garcia at gmx.de
Sh0rtCut
Stammgast
#79 erstellt: 21. Sep 2005, 21:33
ebenfalls:

thorin@hispeed.ch

thx schonma im voraus^^
g simon
Davoman
Stammgast
#80 erstellt: 21. Sep 2005, 21:35
ich auch

David-Kapell at web.de
derboxenmann
Inventar
#81 erstellt: 22. Sep 2005, 00:18
Kannst du's mir per Mail schicken? ich lad's dann hoch, damit das jeder runterladen kann!
Sober
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 22. Sep 2005, 01:51
hallo cyburgs, hallo selector24,

erstmal danke für die antworten. ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob wir uns richtig verstanden haben (vielleicht war meine frage etwas ungünstig formuliert - vielleicht habe ich aber auch die antworten nicht deuten können ).

es ging mir weniger darum zu erfahren, ob die sticks entspannter auf höhere lautstärken reagieren, sondern wie sie generell mit der genannte art von musik "klarkommen".

beim lesen der needle-threads hatte ich halt immer ein wenig den eindruck, dass sie eher, hm, sagen wir mal "norah-jones-boxen" sind, in diesem musiksegment auch mächtig was reißen, aber für härterem input eben einfach nicht "geeignet" sind - unabhängig von der lautstärke (das meinte ich mit "schöne-töne-ls").

extreme lautstärken sind für mich sowieso eher uninteressant; mein hörraum hat irgendwas zwischen 16 und 18m², das ganze in einer extrem hellhörigen altbauwohnung.


ich formuliere meine frage also nochmal anders: kann man mit den sticks norah jones nur lauter hören, oder haben sie auch das nötige "potenzial" für tool?

gruß,
sober
Samyk
Stammgast
#83 erstellt: 22. Sep 2005, 10:04
also ich weiß ja nicht was du unter härterer gangart verstehst, aber ich höre mit meinen Needles Autopilot off, Linkin Park, Weezer, 3 Doors Down, Jimmy Eat World, Iron Maiden, ect.

Und wenn man es mit der Lautstärker nicht übertreibt, dann kommen die mit dieser art musik sehr gut zurecht. na. kann man die nicht mit den Viechern vergleichen, aber sie können auch ne Doubblebasedrum und verzerrte gitaren wiedergeben. sogar house ist möglich. (solangs kein - Techno ist)Sie klingen bei tiefen Tönen sogar sehr "fett" also sie gehn ausreichend tief, schwer zu beschreiben.


@cyburgs

warum hättest du mit den Sticks nicht ein paar monate eher rausrücken können dann hätte ich mir die anstatt der needles gebaut

aber ich muss schon sagen: Respekt :prost:, mal wieder gute arbeit geleistet


[Beitrag von Samyk am 22. Sep 2005, 10:05 bearbeitet]
PeHaJoPe
Inventar
#84 erstellt: 22. Sep 2005, 11:19
@Sober,



ich formuliere meine frage also nochmal anders: kann man mit den sticks norah jones nur lauter hören, oder haben sie auch das nötige "potenzial" für tool?


ja man kann, sogar sehr gut. Meine Mucke ist auch nicht nu Jazz der seichteren Art . Hauptsächlich höre ich Blues der härtern Gangart, zur Zeit viel Mick Taylor (spielt viel Slide) und das geht (ging) sehr gut.

die Needles sind in Bremen gelandet. Bin aber schon wieder am wasteln - Needles und die großen Brüder.


[Beitrag von PeHaJoPe am 22. Sep 2005, 11:21 bearbeitet]
ESX_V._1000D.
Stammgast
#85 erstellt: 22. Sep 2005, 19:54

derboxenmann schrieb:
Kannst du's mir per Mail schicken? ich lad's dann hoch, damit das jeder runterladen kann! :prost


habs dir geschickt
Sober
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 23. Sep 2005, 01:31
@drdrumm / samyk:

ah, das hört sich ja schonmal - im wahrsten sinne des wortes - ganz gut an und wenn der stick jetzt insgesamt diese fahigkeiten noch vertieft...und das auch noch zu dem preis...

@samyk:
ja , so diese richtung meinte ich in etwa. nickelback, creed, etc. tool ist noch ne ecke brachialer; putzig, kennt hier niemand diese band?


ach ja, ich sollte vielleicht nochmal darauf hinweisen, dass ich nichts gegen norah jones habe (ganz im gegenteil).
auch wollte ich mitnichten die fähigkeiten der needle in frage stellen, nur wiegesagt, beim lesen der threads hatte ich immer ein wenig den eindruck...aber das habe ich ja schon geschrieben

gruß + danke,
sober
kyote
Inventar
#87 erstellt: 23. Sep 2005, 08:18
Tool brachial?
Es gibt in diesem Bereich der Musik keine band bei der mir das Wort brachial ungeeigneter schien, aber das ist wohl Ansichtssache.
Tool sind perfekionisten. Und sie sind sehr intensiv, man könnte es vielleicht als härter bezeichnen.
System of a Down, würde ich schon eher als brachial bezeichnen, aber das geht jetzt glaub ich am Thema vorbei, deswegen werd ich jetzt wieder meine Klappe halten.


[Beitrag von kyote am 23. Sep 2005, 08:23 bearbeitet]
Motu
Stammgast
#88 erstellt: 23. Sep 2005, 08:19
Wir haben bei uns auf Arbeit immer son Rosa Nobbenschaumstoff der in KArtons von ESD empfindlichen geräten ist. Kann ich den nehmen oder soll ich mir welchen im Hifi geschäft kaufen?
soulid
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 23. Sep 2005, 08:43
Ich bin ja ganz fasziniert von den Needles und Sticks die Cyburgs entwickelt hat. Klein, elegant preiswert und (angeblich) aufregender Live Sound.
Wie bei allen Lautsprechern habe ich das Problem der Qualitätseinordnung. Das ein 25€ Chassis kein Highender ist war klar...aber danach...?
Hat jemand in der Nähe von Dormagen (zwischen Düsseldorf und Köln) sich einen Satz Sticks oder Needles gebaut? Ich würde die Teile gerne mal probehören...
Samyk
Stammgast
#90 erstellt: 23. Sep 2005, 09:48
aber ich muss nat. dazusagen, dass du kein kcikbass erwarten darfst, also sie gehn schon tief aber du verspürst halt keinen druck in der magengegend, dass ist physikalisch schon garnet möglich, dafür kommt aber bei mir demnächst ein micro-cube ins haus, welcher dann unterrum für beschallung sorgt.
Motu
Stammgast
#91 erstellt: 23. Sep 2005, 11:08
Sub kommt bei mir auch noch. und noch 3 CT218 oder noch 2 Stick und ein 218 mal sehen. morgen wird gebaut
paragrafix
Stammgast
#92 erstellt: 23. Sep 2005, 11:57
Hallo Leute,

ich habe mal versucht, die Kosten für die Sticks konkret auszurechnen, um interessierten Nachbauern einen Kostenüberblick zu geben:

(Preis pro Box)

1. TB W4655SA: 22,90 Euro
2. Sperrkreis
a) 1,50 Euro (1mm²)
b) 3,70 Euro (M-Cap)
c) 2,70 Euro (1mm²)
d) 1,10 Euro (Mox10)
e) 5,60 Euro (M-Cap)
f) 4,50 Euro (M-Cap)
Summe: 19,10 Euro
3. Tyrofoam
3 Matten a 1,25 Euro = 3,75 Euro

4. Terminal: 2,80 Euro

5. Holz:
ca 0,7 m² a 12,- Euro/m²) 8,40 Euro


Summe: 56,95 Euro

Zugrundegelegt habe ich dabei die Preis bei Strassacker, bzw. Bauhaus (Holz) und habe bei den Spulen 1mm² gewählt, bei den Kondis M-Cap und einen Mox10-Widerstand sowie einen vernünftigen Schraubterminal.

Nicht enthalten sind logischerweise die Kosten für Leim, Lack, Grundierung , sonstige Finish-Extras oder auch Schrauben usw. usf.

Sollte sich bei meiner Berechnung ein Fehler, Irrtum oder sonstige Blödheiten eingeschlichen haben, bitte kurze Nachricht, solange ich den Post noch bearbeiten kann.

Ich werde mir die Sticks vss. nächste Woche bauen.

Grüße
Martin
Davoman
Stammgast
#93 erstellt: 23. Sep 2005, 12:47


Eins vorweg: Ich habe eigentlich keine Ahnung vom Boxenbau. Ich habe allerdings mal versuch den stick so umzuformen, dass er auch als Center einsetzbar ist.
Der Plan ist erstmal nur vorläufig da ich nicht weiß, ob das richtig ist was ich da veranstaltet habe ;-)

1. Das Volumen der einzelnen Kammern sind identisch mit denen des Sticks. Die Reflexkammern sind genauso lang und breit. (Ist das richtig?).

2. Die Reflexöffnung ist konstruktionsbedingt hinten. Führt das zu Problemen oder ist das eher egal?

3. Noppenschaumstoff: zuviel, zuwenig?...

4. Brett E: Noch weiter nach oben (bündig zu C) oder soll es noch nach unten mittig zu c, oder ist es gut so?

5. Treiberenge: Der Treiber hat eine Einbautiefe von 8,3 cm + 2 cm Schaumstoff ergibt 10,3 cm. Die Breite der vorderen Kammer hat 8,7 cm + 1,6 cm Holz bei nicht eingefrästem Chassis ergibt ebenfalls 10,3 cm.
Chassis geht also bis zum Noppenschaumstoff. Ist das zu eng, oder egal?

Hat sonst noch jemand Fehler, Anregnugen?
Kann natürlich sein das es der letzte humbug ist den ich hier konstruiert habe, habe nämlich echt keine Ahnung von der Materie...
ESX_V._1000D.
Stammgast
#94 erstellt: 23. Sep 2005, 12:50
das pdf ist hier zu finden

http://www.frebo.de/Stick/Stick.pdf

danke an derboxenmann für das hochladen
derboxenmann
Inventar
#95 erstellt: 23. Sep 2005, 13:08
@Davoman

hmmm, solange die Volumina gleich bleiben und die Reflexkanäle den selben Querschnitt und länge haben, "sollte" das passen. Wie sehr Berndt mit der Dämmung experimentiert hat entzieht sich meiner Kenntnis

Ich denke, aber das passt

Mal sehen, was Berndt dazu sagt... besser wäre jedoch, wenn der letze Reflexkanal nach vorne zeigen würde...
Man könnte ihn in 2 Stück aufteilen, die gemeinsam die selbe Querschnitsfläche besitzen, Länge böeibt gelich - dann könnte man den Center Symmetrisch gestalten

@ESX
Bitte immer gleich die Updates an mich schicken
ESX_V._1000D.
Stammgast
#96 erstellt: 23. Sep 2005, 13:13

derboxenmann schrieb:
@Davoman

hmmm, solange die Volumina gleich bleiben und die Reflexkanäle den selben Querschnitt und länge haben, "sollte" das passen. Wie sehr Berndt mit der Dämmung experimentiert hat entzieht sich meiner Kenntnis

Ich denke, aber das passt

Mal sehen, was Berndt dazu sagt... besser wäre jedoch, wenn der letze Reflexkanal nach vorne zeigen würde...
Man könnte ihn in 2 Stück aufteilen, die gemeinsam die selbe Querschnitsfläche besitzen, Länge böeibt gelich - dann könnte man den Center Symmetrisch gestalten

@ESX
Bitte immer gleich die Updates an mich schicken :)




was für updates
derboxenmann
Inventar
#97 erstellt: 23. Sep 2005, 13:15
Na bem Viech gabs am ende glaub ich 6 Versionen von der PDF
Macht mal ein MOD bitte den Link (vorher den Berndt fragn) in den ersten Post, wie beim Viech dann muss man nicht immer suchen
Davoman
Stammgast
#98 erstellt: 23. Sep 2005, 13:16

derboxenmann schrieb:

... besser wäre jedoch, wenn der letze Reflexkanal nach vorne zeigen würde...


Ich habe mir den Kopf darüber zermartert wie ich das anstellen soll... Der Schall muss ja erst auch durch die hintere große Kammer laufen bevor er vorne wieder raus darf.
Dazu muss ich allerdings auf der rechten Seite einen Kanal einbauen der baulich von der ersten Kammer getrennt ist, damit er nicht wieder in die erste reinläuft. Das führt zu einer verschmälerung der ersten Kammer, da der LS nicht noch unnötig breiter werden soll. Um das Volumen der ersten Kammer gleich zu halten müsste ich dann die erste Kammer nach hinten vergrößern. Das führt dazu dass der Kanal der rechts wieder rauslaufen soll noch länger wie die momentane Breite der vorderen Kammer von 8,7 cm + Holz = 10,3 wird. Im Original hat die Öffnung allerdings nur 9,0 cm...

Ich hab das Gefühl das war jetzt etwas kompliziert ausgedrückt...


[Beitrag von Davoman am 23. Sep 2005, 13:17 bearbeitet]
Cyburgs
Stammgast
#99 erstellt: 23. Sep 2005, 13:22
@Davoman:

Ich hab zwar die Kammern noch nicht nachgerechnet (werd ich aber noch tun), aber wenn die beiden Kammern das selbe Volumen wie beim Stick haben, und die Reflexports die selbe Fläche und die selbe Länge, dann passt es perfekt.

Den Reflexport könnte man bei dieser Konstruktion ohne grobe Änderung auch auf die rechte Seite verlegen.
Überhaupt ist man bei einer Doppelbassreflexkiste sehr flexibel, was den Aufbau angeht.

Wegen Enge der ersten Kammer: Auch wenn der Treiber den Noppenschaum berührt, ist das kein Problem. Er muß nur reinpassen.

Wegen Dämmung. Prinzipiell ist das unkritisch, ich würde aber einfach die ganze erste Kammer auskleiden (hab ich bei meinen auch so gemacht), um das Rückstrahlen des Mitteltons durch die Membran zu verhindern.
Richtigen Perfektionisten würde ich auch empfehlen, die untere Kammer mit Noppenschaum oder Tyrofoam auszukleiden, allerdings auf keinen Fall Dämmwatte reinzutun.

Schöne Grüße, Berndt
derboxenmann
Inventar
#100 erstellt: 23. Sep 2005, 13:26
Eher so:



Muss man halt noch die Maße und so machen... hab aber grad echt wenig Zeit, deswegen auch so hässlich


[Beitrag von derboxenmann am 23. Sep 2005, 13:28 bearbeitet]
Davoman
Stammgast
#101 erstellt: 23. Sep 2005, 13:30
Link funtioniert leider nicht.

EDIT: Danke, jetzt gehts...

MMh so müssts klappen. Wusste nicht, dass es egal ist wenn die hintere Kammer nicht rechteckig ist. Werde dann mal am WE einen neuen Plan mit genauen Massen zu Deiner Skizze machen. Danke für eure Hilfe!!! Im Oktober/November wird gebastelt...Ich werde auch noch süchtig...

Hast ja auch mit Paint gearbeitet wie ich ^^
Mit dem kleinen Unterschied, dass ichs mit anderen Programmen auch nicht hinbekommen würde...


[Beitrag von Davoman am 23. Sep 2005, 13:38 bearbeitet]
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