Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

nun, wer lesen kann ist klar im Vorteil hatte doch geschrieben, der Center ist zu hoch bei mir-geht aber nicht anders......wie man am Bild sehen kann.


elchupacabre@
Ist das jetzt dein Ernst?

Wozu hast du dir bei den Aufstellungsmöglichkeiten FH gekauft? Naja, vielleicht hat ja jemand dazu eine "gute" Idee, den Center hast du ja auch irgendwohin gepflanzt.

wenn du so ne Antwort geben kannst, lass es dann lieber

werde jetzt mal selbst versuchen, die FH links/rechst oberhalb des Center mit bestmöglichen Abstand zu montieren. Optimal wird es nicht sein aber, anders geht es nun mal nicht.

Stimmt, besser irgendwie, als bleiben lassen, aber das willst du ja nicht hören.

Eine Suboptimale Aufstellung von mehr Lautsprechern ist natürlich wesentlich besser, als eine optimalere mit weniger.

also das deine aufstellung suboptimal ist, sollte jeder erkennen. du wirst schon deine gründe haben und wenn das ergebnis mit der einmessung des 818 dir klanglich gefällt/reicht, dann ist es doch ok.

wie du die fh positionieren sollst, wurde doch haarklein ein paar posts vor dir beschrieben

habe ich gelesen! meine Frage war ja nur, ob jemand ne Idee hätte, wie man es in Bezug auf meinem Bild sehen kann, "optimal" montieren könnte.

Es ist keine gute Lösung so wie es jetzt ist-jedoch, muss zunächst eben so zurecht kommen. Es hätte ja sein können , dass jemand ähnliche Probleme hatte, und von daher, eine Lösung oder Tipp gehabt hätte.

Und zu deiner Antwort elchupacabre- hat sicher recht, hatte davor geschrieben, dass ich es gerne versuchen möchte.

Danke euch aber trotzdem für jede Antwort

Wir meinen es ja nett zueinander

Viel Möglichkeiten hast du nicht, meine Wahl:

genau über den Front Säulen, unter die Decke, am besten etwas eingewinkelt, aber nicht zu weit.

jetzt hab ich es erst verstanden. die fh müssen also in der höhe seitlich der fronts positioniert werden. man müsste die jetzigen links rechts also nenn meter einrücken. sehr schwierig. mein tv hat 64 zoll und der raum ist 4,35 breit. müsste ich doe boxen ja fast an den tv andocken. ist das vielleicht eher was für breite räume?

Nein Front Wide ist für breite Fronten, Front High ist, um die Bühne nach oben zu erweitern.

Die FH reichen auch schon, ein Stück ausserhalb der Fronts, hatte ich selbst, nur ca. 30cm Abstand, knapp 1 Meter darüber, klang schon sehr fein.

Naja, zur Not würde ich sie auch erstmal direkt über den Fronts anbringen und nach unten anwinkeln. Insgesamt halte ich die Investition zum jetzigen Zeitpunkt aber auch für wenig sinnvoll. Es wäre sicher besser gewesen, im Vorfeld zu klären, ob es überhaupt geht.

@icons

Moin,

welche FH LS hast du dir eigentlich geholt? Passend zu den jetzigen Set oder andere?
Die hier sehr vielen positiven Worte über die FH haben mich auch dazu bewegt in naher Zukunft dieses Thema mal in die Tat umzusetzen.

Gruß
Jörg

_musikliebhaber_ (Beitrag #4166) schrieb:

Die Praxis und Bilder im forum sagen was anderes.

Ja aber das ist doch genau das, was elchupacabre gesagt hat:

elchupacabre (Beitrag #4165) schrieb:

...Nur weil hundert Leute etwas gleich machen, heisst es nicht, dass es die einzig richtige Lösung ist.

Ich habe auch lange Jahre den Center über meinem TV gehabt. Da Bild und Ton (fast) nie aus der exakt gleichen Richtung kommen, ist es nur Gewöhnungssache, nun drüber oder drunter. Einzig die Dialogshift-Funktion kann man dann natürlich nicht nutzen.

Hmmm... was soll ich sagen, ich habe gestern Abend seit langem mal wieder mit meinen FH's gearbeitet und muss doch teilweise meine Meinung etwas revidieren.

Erster Denkfehler wegen eines gewissen Verlusts an Bassfundament war anscheinend eher die Verarbeitung durch PL2x bzw. DTS_neo. Ich habe früher die FH's eher genutzt, wenn ich ohnehin 'alle oder keiner' gesagt habe und dann entweder per ProLogic oder DTS ein Pimpup auf 7.1 genutzt habe und dann eben ein DSX (oder gleich ein PL2z) für die FH's. Dabei geht irgendwie ein Teil der sauberen Bässe und Tiefen verloren. Und ich bin sicher kein Bassfetischist, aber so ganz subtile Tiefen, ganz seichte Bässe, die fehlen mir nach dem PimpUp irgendwie.

Gestern Abend habe ich dann bei "Amazing Spiderman" ständig zwischen nativem DTS_HD, DTS_Neo, DTS_neo+DSX und DTS_HD+DSX umhergeschaltet. Der Film dauerte aufgrund des an den entsprechenden Stellen mehrfachen Zurückspulens sicher fast doppelt so lange, aber ich denke, es hat sich gelohnt. Ich bin jetzt doch zu dem Schluss gekommen, dass ein natives DTS_HD in Verbindung mit dem DSX sehr angenehm klingt, allerdings die weitere Verarbeitung mit dem Neo dem ''Zaubergerät für die tiefen Töne''*** eher etwas Kraft nimmt. Da bei mir wegen der Dipole 2 oder 4 Surrounds kaum zu unterscheiden sind und eine Aufarbeitung deshalb wenig sinnvoll ist, wenn das negative Nebeneffekte bringt, spare ich mir die Backsurrounds (wie bisher schon) weiter für 7kanalige Quellen auf.

Das DSX werde ich aber weiter beobachten, bei anderen Filmen ein wenig experimentieren und noch ein wenig das Zusammenspiel mit dem PL2x+DSX bzw. PL2z solo austesten. Aber ich denke, das wird ähnlich wie mit dem Neo eher negativ ausgehen. Auch wenn ich nicht genau weiß, warum...


*** Andere gängige Synonyme laut Thesaurus: Subwoofer oder Rummswürfel....

Na klasse, jetzt hat es mich auch gepackt.

Bevor ich Löscher bohre, aber erstmal ausprobieren, was FH überhaupt bringt. Nur wie bringe ich die LS da oben hin? Hmmm...

das sind aber leine würfelchen. kleinere als meine unten und hinten würde ich besser unterbringen. soll man das machen?

Die kleinen LS sind kein Problem. Das große Problem wird sein, das der schöne Onkyo bald sterben wird.

finde ich auch, dass der Onkyo wenig Platz zum überleben hat
man sollte im etwas mehr Luft verschaffen

wobei, die Montage sollte auf der Wand ja kein Problem sein oder? Montagewinkel sollten ja dabei sein bei Canton- wenn ich dies richtig erkannt habe.

dürfen die kleiner sein, ist das üblich oder wie lautet die offizielle empfehlung?

Oje, das Thema "Abstand" schon wieder. Dem Onkyo geht es prächtig, auch nach 3 Stunden BR gucken ist er nie mehr als handwarm. Vielleicht sind meine Pegel zu niedrig, um den 818 ins Schwitzen zu bringen?

LS sind alles Canton - richtig erkannt, allerdings sind die FH erstmal kleine Heco Sats. Hatte noch meine alten LS (Heco SM/MM II, passiver SW) im Keller, die ich jetzt erstmal verwende. Wandmontage ist kein Problem, aber ich wollte ja wie gesagt erstmal testen, bevor ich mir die Dinger an die Wand knalle.

Edit: Kann ja keiner ahnen, dass der Menüpunkt "Bildschirmzentrierter Dialog" nur im Q-Menü ist.

Und wie waren bisher die ersten Test's?
Konnten dich die FH's begeistern?

Erstmal kurz mein Setup:
Fronthighs sind über den Front LS in ca. 2,30 m Höhe angebracht,
Ich sitze 3,5m von einem 65" Fernseher entfernt.
Alls LS wurde per XT32 eingemessen
Alle Tests wurden im Modus Audyssey DSX getestet

Also, ich muss sagen, dass es mich nicht überzeugt . Ja, man kann den Dialog anheben, so dass er aus der Mitte des TVs zu kommen scheint, aber es macht für mich nicht den riesen Untereschied. Bei der erwähnten Star Wars I Szene war der FH Effekt fast nicht zu bemerken. Ich werde nachher noch BLade Runner testen und den Film "The Croods" schauen - vielleicht ergibt sich da ja noch etwas, aber im Moment würde ich sagen, dass die Dinger wieder runter kommen.

Ausgehend von dem was ich gelesen habe, ist das eigentlich auch nicht verwunderlich, da dass Front High Signal errechnet wird und nicht als eigenes Signal vorliegt. Das würde erklären, warum es (bei mir) bei Sprache besser als bei Effekten funktiert.

Nachtrag: Um mit und ohne FH zu testen, wechsle ich immer zwischen Audyssey DSX und DTS-Direkt. Ich nutze zwar sonst DTS Master HD, aber dort sind die FH auch aktiv. Sollte für den Test okay sein, oder?

Ein paar Links:
Test von IIz auf Cnet
Empfohlene Filme für Front High

PS: Mein 1000ster Post!

Vielleicht liegt es daran, daß die kleinen Würfel den restlichen Lautsprechern ziemlich unterlegen sind.

Sodele, hab die Front Highs wieder abgebaut. Hab noch Open Range getestet und obwohl das mit dem Regen nett ist, lohnt es sich mMn nicht, dafür LS unter der Decke anzubringen und die Kabelkanäle zu verlegen.

Oh well, schätze ich bleibe noch eine Weile bei 5.1.

--Torben-- (Beitrag #4187) schrieb:

Vielleicht liegt es daran, daß die kleinen Würfel den restlichen Lautsprechern ziemlich unterlegen sind.

Glaub ich nicht, dass wird doch alles durch das Einmessen angeglichen. Außerdem sind meine SR LS genauso klein und für Front High werden eh nur Effekt LS benötigt.

Bei mir machen sich die FH bemerkbar.
Ansonsten hast du deine schlecht aufgestellt.

Ich würde auch nicht mehr darauf verzichten wollen.

Compiguru (Beitrag #4188) schrieb:

Glaub ich nicht, dass wird doch alles durch das Einmessen angeglichen. Außerdem sind meine SR LS genauso klein und für Front High werden eh nur Effekt LS benötigt.

XT32 kann aber auch nicht zaubern.
Es ist ja was anderes,wenn die Kleinen Würfel hinten alleine sind und ihre Arbeit machen als wenn vorne unter den kleinen Würfeln ein ausgewachsenes Lautsprechertrio werkelt.
Aber es ist natürlich verständlich, wenn du mit dem Ergebnis nicht zufrieden warst und alles wieder rückgängig machst.

_musikliebhaber_ (Beitrag #4189) schrieb:

Bei mir machen sich die FH bemerkbar. Ansonsten hast du deine schlecht aufgestellt.

Hab nicht geschrieben, dass sie sich nicht bemerkbar machen, sondern nur dass der Zugewinn an Effekten/Soundqualität mMn eher gering ausfällt und es sich für mich nicht lohnt.

--Torben-- (Beitrag #4190) schrieb:

Es ist ja was anderes,wenn die Kleinen Würfel hinten alleine sind und ihre Arbeit machen als wenn vorne unter den kleinen Würfeln ein ausgewachsenes Lautsprechertrio werkelt. Aber es ist natürlich verständlich, wenn du mit dem Ergebnis nicht zufrieden warst und alles wieder rückgängig machst.

Du meinst also, als FH muss man größere LS verwenden, damit sie gegen die Front LS "ankommen"?

In dem von mir verlinkten Artikel wurde übrigens auch nur eine sehr kleine Asuwirkung bemerkt.

Ich habe am Onkyo und am Denon FH per Audyssey DSX verwendet und würde es nie wieder ohne haben wollen, vor allem Konzerte wie zb. Adele Live at Royal Albert Hall, einfach klasse. Ich habe aber auch ausgewachsene Kompakt LS verwendet.

so gerade erst mal wieder nen Update gemacht

Wollte mich auf diesem Wege nochmal für die Super Anleitung bei dir bedanken Igelfrau
ich glaub ohne die Anleitung würde ich immer noch da dran Sitzten

elchupacabre (Beitrag #4192) schrieb:

Ich habe am Onkyo und am Denon FH per Audyssey DSX verwendet und würde es nie wieder ohne haben wollen, vor allem Konzerte wie zb. Adele Live at Royal Albert Hall, einfach klasse. Ich habe aber auch ausgewachsene Kompakt LS verwendet.

Sehe ich genauso mit den "ausgewachsene Kompakt LS". Wir haben hier im folgenden Link das Thema der Lautsprechergröße/qualität mal kurz angerissen und waren uns zumindest mit @JTR1969 insbesonders bei DSX recht einig, da hier Vollbereichssignale wiedergegeben werden können, das wenn man FH geniessen will, gute zum Set passende Kompakte einsetzen sollte. Ich würde daher das Thema "FH" nicht so angehen, dass es ja "nur Effektlautsprecher" seien, es gibt auch nicht "nur Explosionen", "nur Motorengeräusche", "nur Hubschraubergeräusche", ... , "nur Dialoge". Auch Dialoge müssen gut klingen und können insbesonders bei der männlichen Stimme recht tief gehen.
Front High
Mal noch ein Wort zum Link zu CNET, hier spricht man vom Onkyo TX-SR607. In dieser Onkyo-Modellreihe mit xxx7 von 2009 waren bei meinem 5007 die Highs in der Tat auch noch sehr dezent, nicht vergleichbar zu diesen aktuelleren Nachfolgern. Zudem gefällt mir schon gar nicht der Aufbau der Highs und die ganzen dort verwendeten Lautsprecher, ohne die Modelle jetzt näher zu kennen. Wäre für mich jetzt kein Referenzset für einen solchen Test.

Effekte bei den FH werden nicht immer so merklich da sein, aber die Räumlichkeit sollte zumindest etwas zunehmen, da mehr LS spielen. Ich finde eine Erweiterung mit High und Wides wesentlich interessanter als nur die mit High. Dabei sollte der finanzielle Aspekt nicht unterschätzt werden, wenn angemessene LS eingesetzt werden sollten! Auch gab es unlängst User, die von 11.x wieder auf 5.x zurück gegangen sind. Aber das sollte jetzt nicht die alles entscheidende Empfehlung für eine 9.x bzw. 11.x - Erweiterung werden, da wir alle unterschiedlich stark Effekte wahrnehmen, zudem auch noch sehr vieles Geschmackssache sein wird!

habe bei mir die Canton Cd120 als FH eingesetzt und probiert....man kann was zusätzliches hören aber, der Oberhammer ist es gerade eher nicht. Oder anders gesagt, möglich dass ich mir da zu viel erwartet habe. Ist schon richtig wenn man sagt, FH sind zur Unterstützung da/des Klanges da. Oder, es liegt an den Größen der Boxen.....

Ganz einfaches Spiel... Es verhält sich wie bei einem "normalen Lautsprechersetup".
-ordentliche Lautsprecher, ordentliches Ergebnis...
-Würfel oder Säulen, entsprechendes Ergebnis...

Denn wie gesagt, XT32, DSX/Neo: X, Dialoganhebung etc. können alle nicht zaubern.

Ich sage ja immer, das ist eben so ein wenig wie das bekannte Tüpfelchen auf dem 'i', aber jetzt nicht das nächste Weltwunder...

Ich habe gerade vorgestern bei 'Amazing Spiderman' z.B. in der Szene wo der Echsenmann in der Kanalszene quasi als Erzähler plaudert, da wandert seine Stimmer aus dem leicht halligen Surroundbereich langsam zum vorderen Hauptlautsprecher hin. Da ist der Übergang über den linken FH auch sehr gut zu hören.

Ansonsten ziehen die FH's eben die Front ein wenig hoch, wobei ich das bei Total Recall gestern eher wieder als negativ empfunden habe. Bei Konzerten finde ich das sehr angenehm, bei Filmen manchmal -aber nicht immer- unnatürlich. Die oft zitierten Regenszenen kann ich allerdings auch nicht wirklich bestätigen, da kommen aus den FH's eher sehr geringe Anteile.

ich selber nutze Canton Gle 410.2 als front high, weil ich leider keine jamo onwall kriege.
Der effekt ist mit diesen erste sahne

Compiguru (Beitrag #4186) schrieb:

Alle Tests wurden im Modus Audyssey DSX getestet

Du hättest auch Test's mit Neo: X machen sollen.
MEn machen die FH's mit diesem Soundmodi die etwas bessere Figur.

Gerade nur mal so aus Interesse mit Canton telefoniert: Die empfehlen als Front High die Plus X.3 (wohl auch wegen der drehbaren Halterung).

Ich denke bei dir würden sich die 410er passend zu den anderen LS anbieten...
Etwas längere Schrauben verwenden, daß sie nach unten zum Hörplatz geneigt sind und gut.

Danke für den Tipp (wobei ich gelesen habe, dass man die FH LS zum Hörplatz neigen und drehen soll).

Ich hatte nur angerufen, weil einige hier angedeutet haben, meine im Test verwendeten LS wären zu klein bzw. zu schwach um FH wirklich beurteilen zu können. Da Canton auch nicht gerade die Riesendinger empfiehlt und das XT32 zumin einiges wieder ausgleichen sollte, denke ich, dass der Test für meine Bedürfnisse ausreichend war. Mein Fazit bleibt: Ja, es ist hörbar, ja es ist nett, aber es lohnt sich für mich nicht, deswegen 2 zusätzliche LS inkl. 1,2m Kabelkanal (auf Putz!) an der Wand links und rechts vom TV-Gerät zu montieren (Mietwohnung).

Habe seit dem WE nun auch FH installiert. 2 Filme wurden bereits damit angeschaut (Get the Gringo u. Star Trek -Into Darkness-). Kann jetzt nicht behaupten, dass dies eine Offenbarung ist, aber der direkte Vergleich fehlt noch. Werde das bei Gelegenheit nachholen u. neu eingemessen habe ich auch noch nicht.

Also ich möchte meine Front High nicht mehr abgeben
Bei mir finde ich hört man den Unterschied ob mit oder ohne


aber je nach Raum und Platz sind auch die Surround Backs sehr Hilfreich
bei mir haben die Surround Backs nochmal ne Schüppe an der Sprach Verständlichkeit drauf gelegt

Von Herstelleraussagen halte ich persönlich rein garnichts! Egal ob Lautsprecher oder Elektronik!
Jeder weiss, daß es immer am optimalsten ist, LS aus der gleichen Serie zu nehmen. Und nur weil die X.3 LS von der Ausrichtung und Montage her die einfachste Variante sind, diese zu empfehlen, halte ich für daneben und dies spricht Bände über diese Empfehlung.

Bei der auf dem Bild zu sehenden Position der FH's hätte eine Neigung nach unten wie schon beschrieben mit längeren Schrauben gereicht.
Oder man macht es "ganz richtig", nimmt die Regallautsprecher deiner Lautsprecherserie und montiert diese mit Haltern wie z.b. den Vogels VLB200 die man entsprechend drehen und neigen kann.
Aber von solchen "nichts Halbes und nichts Ganzes" Test's darf man eben kein ordentliches Ergebnis erwarten.

Was soll denn XT32 bei fehlendem Potential ausgleichen?


Aber wie schon gesagt... Es ist verständlich, wenn dich das Ergebnis deines Test's nicht überzeug hat und du keinen Wert auf FH's legst.

--Torben-- (Beitrag #4201) schrieb:

Ich denke bei dir würden sich die 410er passend zu den anderen LS anbieten... Etwas längere Schrauben verwenden, daß sie nach unten zum Hörplatz geneigt sind und gut.

Ja das stimmt,die 410er sind einfach fantastisch. Habe diese für den kompletten Surroundbereich und bin mehr als zufrieden.
Leider kann ich diese dann nicht für die FH nehmen und werde mir dafür aber dann die Canton 420er holen. Ideal zu meine jetzige LS Front.
Gruß
Jörg

Bei mir soll Ersatz für meinen Denon 2809 her. Ich könnte jetzt einen neuen 818 für 699,-- € bekommen. Wie ist eure Empfehlung? Mich stimmen im Moment noch die starken Qualitätsprobleme von Onkyo etwas nachdenklich.

Kauffen!
Es gibt keine probleme mit dem818-er!

Danke erstmal für die Antwort. Es gibt beim 818er keine Probleme mit dem HDMI-Board oder ähnlichem? Gibt es für 699,-- € evtl. noch bessere Alternativen?

Nur gut, dass du das weisst, je nach Budget hast du nicht viele Möglichkeiten, bzw. je nach Feature Wunsch, knapp über 800 gibts den X-4000, Marantz 7008 ist noch teurer.

Wenn du nicht so viele Features benötigst, würde ich mir Geräte mit zumindest MultiEQ XT ansehen.

MFG Manuel

elchupacabre (Beitrag #4210) schrieb:

Wenn du nicht so viele Features benötigst, würde ich mir Geräte mit zumindest MultiEQ XT ansehen.

Hat er doch schon...

Stauder (Beitrag #4207) schrieb:

Bei mir soll Ersatz für meinen Denon 2809 her.

Ich nehme an, er möchte "andere" Features, welche er in neuen AVRs findet, nicht nur das XT32

elchupacabre (Beitrag #4210) schrieb:

knapp über 800 gibts den X-4000, MFG Manuel

Für 800,-- € wäre natürlich der X4000 noch eine starke Überlegung wert. Kannst du mir sagen wo es den für knapp über 800,-- € gibt? Gerne auch per PN.

gerne auch hier

Im Denon X3000/4000 Thread wurde der Händler schon öfter genannt und ich möchte damit den Onkyo Thread ehrlich gesagt nicht zumüllen, hat ja hier nichts verloren

reicht als hinweis