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DER ONKYO TX-SR 605 THREAD ;)

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Autor
Beitrag
Flörchi
Inventar
#1451 erstellt: 30. Sep 2009, 09:21

Zazak schrieb:
@Flörchi

Ich habe einen aktiven Sub. Wie würde denn ein passiver Sub an so nem AVR angeschlossen werden, der dann die ganzen Watts zieht? ;)


Ja eben gar nicht. Es geht nicht und ich wusste nicht, ob dir das klar ist...


Zazak schrieb:

@Wu

Okay, die Watts können also dynamisch verteilt werden. Dadurch sieht das ganze doch noch etwas positiver aus. Frage mich nur, ob der AVR nun eher 5x30W oder 5x80W liefern kann. Die 5x30W hat der User, der dies meinte, selber eingeschätzt, wie ich nun erfahren habe. Aber da du wahrscheinlich nun eh höchstens nochmal sagen wirst, dass es egal ist, ob 30 oder 80W und ich dich nicht nerven will, gebe ich mich sonst einfach hiermit zufrieden und bedanke mich nochmal. ;)


Ich bin eben jener 30 Watt Schätzer, Wir haben PM Kontakt.

Sag doch einfach mal worum es dir hier geht? Es geht doch um einen Kauf, richtig? Dann klär uns doch mal auf. Langsam nervt mich das hier nämlich .
Warum reicht dir denn die Aussage, dass die Wattzahl nebensächlich ist nicht aus? Wenn in einen LS statt 30 nun 60 Watt Sinus gepumpt werden entspricht das einem Lautstärkeanstieg von 3 dB. Also gerade mal ca. 30% lauter.

Lass es gut sein.


[Beitrag von Flörchi am 30. Sep 2009, 09:22 bearbeitet]
Wu
Inventar
#1452 erstellt: 30. Sep 2009, 19:28

Flörchi schrieb:
Lass es gut sein. :prost


Oder nimm einfach den 905
Zazak
Stammgast
#1453 erstellt: 30. Sep 2009, 19:58
@Flörchi

Also ich fand, dass solche Aussagen nicht gerade nach "mehr Watt bringens eh nicht" klangen:

"balou156 schrieb:
Zu dem, wenn die Kleine mit richtig Leistung befeuert wird, klingt sie für den Kaufpreis genial! Ich spreche hier nicht von Receivern, wie dem 605er Onkyo, die im Surroundbetrieb grade mal 30 Watt schaffen!"

"Flörchi schrieb:
Sorry Leute,
Aber wie blau äugig seit ihr denn?
Ich und viele andere erzählen nunmal im Onkyo 605 Fred die Wahrheit! Nämlich dass er, wenn alle Kanäle voll angesteuert werden ca. 30 Watt pro Kanal erzeugen kann"


Da ging es sogar darum, dass die kleinen Victa 300 erst bei "richtiger Leistung" genial klingen. Was, Zitat "natürlich nicht mit Receivern, wie dem 605er Onkyo, die im Surroundbetrieb grade mal 30 Watt schaffen" zu schaffen ist.

Ich dachte durch solche Aussagen auch, dass der Bassklang kräftiger wird, wenn 60 anstatt 30W reingepumpt werden. Aber wenn dies nicht der Fall ist und die Aussage von "balou156" so nicht stimmt und es nur 3 dB lauter wäre, dann ist okay.
Turbo_Ralle
Inventar
#1454 erstellt: 30. Sep 2009, 20:18
Ich kann nur noch einmal betonen, dass in deiner Kette nicht der Receiver das schwächste Glied ist (bitte nicht auf die leidige Watt-Diskussion beziehen). Eine Investition in LS wäre viel sinnvoller. Sicherlich kann man mit potenteren Receivern auch noch mehr aus LS herausholen, aber mit potenteren LS kannst du auch mal erleben, was der 605 durchaus leisten kann.
Flörchi
Inventar
#1455 erstellt: 30. Sep 2009, 20:23
Es kommt halt immer darauf an , wie viel Pegel und Bass du im Surroundmode willst. Ich habe einen relativ großen Subwoofer. Den lasse ich ungern über 60Hz laufen. Also muss der AV-R jede Box bis 60Hz runter ansteuern. Mein Raum ist 60 m² groß. Da sind dann halt 30 Watt, oder wieviel der 605 nun auch immer hat recht eng.
Außerdem schau ich besonders gerne Dynamische Tonsequenzen. Je häher die Lautstärkeunterschiede in einer Szene sind, desto mehr Leistung braucht der AV-R, meistens.

Im Stereo hatte ich diese Leistungsprobleme noch nie.

Und es kommt natürlich immer auf die LS an. Je schlechter der Wirkungsgrad, desto mehr Leistung braucht der AV-R.

Da gibts so viel, dass du beachten musst.

ABER ALLGEMEIN: Der Onkyo hat genug Leistung bei normalen Raumgrößen bis 30m². Erst darüber muss man echte Abstriche gegenüber größeren machen.
Zazak
Stammgast
#1456 erstellt: 30. Sep 2009, 22:10
Also habe ich es richtig verstanden, wenn z.B. die Victa 300 mit 60W anstatt 30W befeuert werden würde, ist die Victa 300 nur um 3 dB lauter und der Bass wird dadurch nicht besser bzw. satter?

Danke schonmal.
Habe übrigens schon den Onkyo 605, werde mir dann aber wohl ein neues LS-System holen, weshalb meine Victas nun auch verkauft werden.
Flörchi
Inventar
#1457 erstellt: 12. Okt 2009, 22:30
Habe am Samstag bei uns im Saturn Bochum den 607 für 333€ gesehen! Für alle, die aufs neuere Modell umsteigen wollen sicherlich interessant.
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1458 erstellt: 19. Okt 2009, 12:59
Hi,
ich habe ein problem mit der Verkabelung oder aber mit der Einstellung.
Folgendes habe ich angeschlossen und eingestellt:

Alles mit HDMI Kabel (Goldkabel) also von der PS3 zum AV-Receiver HDMI 1 in und vom AV-Receiver HDMI out zum LCD HDMI 1.
Jetzt kann ich zwar im LCD auf HDMI1 schalten aber es kommt "kein Signal" ....
Wenn ich die PS3 direkt an den LCD einstöpsle funzt sie mit 1080 Full HD. Aber so hab ich halt kein DolbyDigital über den Onkyo...
Am Onkyo hab ich mehrere möglichkeiten versucht und den HDMI 1 dem Game/TV und auch schon mal dem DVD zu geordent und das ganze auch mit HDMI 2 versucht leider immer wieder ohne erfolg.
Wenn ich dann am Onkyo auf DVD oder Game/TV schalte blinkt auch erstmal HDMI am Onkyo ne weile und dann leuchtet es dauernd.
Meine Vermutung ist am Onkyo geht kein HDMI out!
Was denkt ihr so Vorschläge Ideen?
Softwareupdate am SR605? (er ist 25 Monate alt und es wurde noch nie ein update gemacht)

Danke für eure Tips.
bas-t!
Stammgast
#1459 erstellt: 19. Okt 2009, 13:15
Wenn du den Onkyo mit HDMI am TV hast müsstest du zur Kontrolle wenigstens das Onkyo Menü am TV sehen können...
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1460 erstellt: 19. Okt 2009, 13:30
das onkyo menü kommt leider auch nicht....
ich bin am verzweifeln....
bas-t!
Stammgast
#1461 erstellt: 19. Okt 2009, 14:47
Im Onkyo Menü HDMI-Monitor auf on?
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1462 erstellt: 19. Okt 2009, 19:16

bas-t! schrieb:
Im Onkyo Menü HDMI-Monitor auf on?


Ja steht auf ON


Ich hab ihn jetzt mal im MM mit dem Verkäufer mit nem anderen DVD Player (HDMI)und nem anderen LCD (HDMI) getestet leider ohne Erfolg...
Jetzt haben wir ihn eingeschickt un jetzt heißt es abwarten ob sie es kulanterweise machen da Kaufdatum 08.08.07
Wu
Inventar
#1463 erstellt: 19. Okt 2009, 22:35
... mal ein anderes Kabel zwischen Receiver und Monitor probieren....


[Beitrag von Wu am 19. Okt 2009, 22:35 bearbeitet]
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1464 erstellt: 20. Okt 2009, 10:38

Wu schrieb:
... mal ein anderes Kabel zwischen Receiver und Monitor probieren....


wir hatten 4 verschiedene HDMI Kabel versucht leider ebenfalls ohne Erfolg....
Wu
Inventar
#1465 erstellt: 20. Okt 2009, 21:00
Schade. In vielen anderen Fällen hat Kabelwechsel geholfen. Ist das Problem denn eigentlich jetzt erst - nach 25 Monaten - aufgetreten?
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1466 erstellt: 21. Okt 2009, 07:55
ich hatte zuvor noch nie die möglichkeit ein HDMI Gerät an dem AVR zu testen da ich mir erst jetzt einen LCD gekauft habe. Und die PS3 ohne LCD am AVR anzuschließen machte ja keinen Sinn.
saswei76
Ist häufiger hier
#1467 erstellt: 21. Okt 2009, 09:48
Hi,

mal ein kleiner Einwurf bzw. Frage:

Kommt der Ton der PS3 am AV-Receiver an?

Bei mir läuft seit ein paar Tagen die gleiche Konfig aus PS3, 605 plus LCD.

605 und LCD auch schon älter.

Bei mir hat sich der Menüpunkt HDMI Monitor selbstständig auf ON umgeschaltet..

Ansonsten ging es bei mir problemlos. Umschaltung dauert einen Moment, aber funktioniert problemlos.

Gruß
Wu
Inventar
#1468 erstellt: 21. Okt 2009, 19:58

^Flyer^ schrieb:
ich hatte zuvor noch nie die möglichkeit ein HDMI Gerät an dem AVR zu testen da ich mir erst jetzt einen LCD gekauft habe. Und die PS3 ohne LCD am AVR anzuschließen machte ja keinen Sinn.


Aha. Falls der Händler bzw. Onkyo sich anstellt, könntest Du in diesem Fall mit einem verstecken, weil für Dich bisher nicht erkennbaren Mangel argumentieren. Wenn man das nett erläutert, wird sowas oft kulant gehandhabt.
Turbo_Ralle
Inventar
#1469 erstellt: 21. Okt 2009, 20:38
Mit dem Argument des verstecktern Mangels kannst du nur im ersten halben Jahr nach dem Kaufdatum kommen, denn ab dann wird die Beweislast umgekehrt.
Heißt im Klartext:
- innerhalb dieser 6 Monate muss der Händler nachweisen , dass der Mangel nicht bereits beim Verkauf bestand, schwierig für ihn, gute Erfolgsaussichten
- danach muss der Käufer dies nachweisen, noch schwieriger, (meist kann man nur noch auf das Verständnis des verkäufers hoffen)

Wenn ich aber richtig gelesen hab, ist der Onkyo ja schon 25 Monate alt. Zur gesetzlichen Gewährleistung ist ein Händler nur 24 Monate verpflichtet, du kannst also nur auf Kulanz hoffen.

Wie lange gibt eigtl. Onkyo Garantie?
Flörchi
Inventar
#1470 erstellt: 21. Okt 2009, 21:12
Nicht mehr als nötig
Mein Wissensstand sind 2 Jahre...
Wu
Inventar
#1471 erstellt: 21. Okt 2009, 21:37

Turbo_Ralle schrieb:
Mit dem Argument des verstecktern Mangels kannst du nur im ersten halben Jahr nach dem Kaufdatum kommen, denn ab dann wird die Beweislast umgekehrt.


Sicherlich ist es schwer, einen verdeckten Mangel nach Ablauf der gesetzlichen Gewährleistungsfrist und auch nach Ablauf der Herstellergarantie einzuklagen, aber nicht unmöglich. Mir ging es aber primär darum, das Kulanzbewusstsein von Händler oder Hersteller zu fördern

Und selbstverständlich kann man einen verdeckten Mangel auch nach 6 Monaten innerhalb der ges. Gewährleistung reklamieren, da er ja beim Kauf angelegt war. Da die Herstellergarantie die Beweislastumkehr sowieso normalerweise für 2 Jahre ausschließt, es das eh egal. Hier ging es aber um ein nach 25 Monaten aufgetretenes Problem.
Turbo_Ralle
Inventar
#1472 erstellt: 21. Okt 2009, 23:04
Von Klagen hab ich noch gar nicht gesprochen, sondern nur das geltendes Recht nach dem EU-Rechtlinien dargelegt.

Reklamieren kann man natürlich auch grundsätzlich alles, aber der Händler ist nach 2 Jahren von seiner Gewährleistungspflicht befreit, bleibt folglich nur noch Kulanz. Herstellergarantie ist dann noch was ganz anderes.
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1473 erstellt: 22. Okt 2009, 07:50

saswei76 schrieb:
Hi,

mal ein kleiner Einwurf bzw. Frage:

Kommt der Ton der PS3 am AV-Receiver an?

Gruß


Es kommt kein Ton und auch kein Bild. der LCD erkennt zwar das was am HDMI hängt aber am Bild kommt "Kein Signal"
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1474 erstellt: 22. Okt 2009, 07:53

Wu schrieb:

^Flyer^ schrieb:
ich hatte zuvor noch nie die möglichkeit ein HDMI Gerät an dem AVR zu testen da ich mir erst jetzt einen LCD gekauft habe. Und die PS3 ohne LCD am AVR anzuschließen machte ja keinen Sinn.


Aha. Falls der Händler bzw. Onkyo sich anstellt, könntest Du in diesem Fall mit einem verstecken, weil für Dich bisher nicht erkennbaren Mangel argumentieren. Wenn man das nett erläutert, wird sowas oft kulant gehandhabt.


So hab ichs auch gemacht und ne Eidesstattliche Erklärung unterschreiben.
Hoffe nur Onkyo ist kulant.
^Flyer^
Ist häufiger hier
#1475 erstellt: 22. Okt 2009, 07:56

Turbo_Ralle schrieb:
Von Klagen hab ich noch gar nicht gesprochen, sondern nur das geltendes Recht nach dem EU-Rechtlinien dargelegt.

Reklamieren kann man natürlich auch grundsätzlich alles, aber der Händler ist nach 2 Jahren von seiner Gewährleistungspflicht befreit, bleibt folglich nur noch Kulanz. Herstellergarantie ist dann noch was ganz anderes.


Ich will auch nur Kulanz aber der Verkäufer vom MM hat sehr wenig Einfluss darauf die schicken es auch nur ein.
Turbo_Ralle
Inventar
#1476 erstellt: 22. Okt 2009, 09:50
Na klar, er als Händler ist raus, siehe oben. Also gibt er den schwarzen Peter zum Hersteller weiter. Er könnte natürlich auch selber das Ding reparieren oder austauschen, aber wer macht das schon?!
Flörchi
Inventar
#1477 erstellt: 29. Okt 2009, 18:38
Hey Leute,

ich bin doof! Oder zumindest zu doof für meinen 605...

Ich hschließe gerade das erste mal meinen Laptop an den AVR und an einen Beamer an. Der Beamer bekommt auch irgendein Signal, der Hintergrund ist aber nur krusselig grün, statt blau, wie es bei unserem Sanyo üblich ist, wenn nichts dran hängt. Ton hat der 605 auch schon von sich gegeben, aber wie bekomm ich denn jetzt Bild???

Bitte um schnelle Antwort, weil gleich Besuch kommt.

Florian
DerSphere
Ist häufiger hier
#1478 erstellt: 29. Okt 2009, 18:54
Hi Flörchi,

wie hast du Beamer und Notebook angeschlossen?

Wenn HDMI: HDMI-Monitor auf "YES"?

Grüße
sphere
Flörchi
Inventar
#1479 erstellt: 29. Okt 2009, 18:58
Monitor auf YES!

Oder anders: Weiß jemand hier zufällig, ob ich an meinem Laptop die Bildwiedergabe erst auf den HDMI Port legen muss?

Ist ein Samsung.
DerSphere
Ist häufiger hier
#1480 erstellt: 29. Okt 2009, 19:02
Hi,

also hast du es so angeschlossen:

Notebook -HDMI-> Onkyo -HDMI-> Beamer ?

Geht denn das Menu des Onkyo auf dem Beamer? Drück mal die Setup Taste (Du kennst das ja ;)).
Falls nicht einmal das Onkyo Setup auf dem Beamer erscheint, liegts am Beamer oder Onkyo.
Falls das Setup erscheint liegts am Notebook oder Onkyo.

Normalerweise wenn man einen zweiten Bildschirm (in deinem Fall Beamer bzw Onkyo) an ein Notebook anschließt, NACHDEM es schon hochgefahren ist, muss man umschalten.
Dafür gibts oft einen Tastenkombination, z.B. FN + F6 oder so etwas. Da ist meisstens ein Symbol auf den F-Tasten das aussieht wie ein "Fernseher".

Grüße
sphere
Flörchi
Inventar
#1481 erstellt: 29. Okt 2009, 19:04
HDMI Monitor auf YES

HDMI Input auf Game/TV auf Input 2 und den natürlich auch im Inputselector gewählt!

Im Display steht "Gam No Signal" und darüber PCM/ HDMI DSP Und Audyssey
DerSphere
Ist häufiger hier
#1482 erstellt: 29. Okt 2009, 19:08

Flörchi schrieb:
HDMI Monitor auf YES

HDMI Input auf Game/TV auf Input 2 und den natürlich auch im Inputselector gewählt!

Im Display steht "Gam No Signal" und darüber PCM/ HDMI DSP Und Audyssey


Hast du probiert was ich vorgeschlagen habe?
Das du den Onkyo richtig konfiguriert hast, davon geh ich aus, du hast schließlich einen großen Teil der Fragen hier in dem 30 Seiten Thread (den ich übrigens von dem Kauf meines Onkyos vor einer Woche KOMPLETT gelesen habe) selbst beantwortet.

Ich denke, dass eher das Notebook oder der Beamer das "Problem" verursachen

-sphere


[Beitrag von DerSphere am 29. Okt 2009, 19:08 bearbeitet]
Flörchi
Inventar
#1483 erstellt: 29. Okt 2009, 19:22
Danke für die Blumen

Das On-Screen Display ist nicht zusehen! Den einzigen Beweis dafür, dass der Beamer überhaupt angeschlossen ist, ist der farbwechsel von blau auf grün, wenn ich zB das Setup Menü des Onkyo aufrufe...

Die Verbindungsreiehnfolge ist die, die du auch schon schriebst:

Notebook -HDMI-> Onkyo -HDMI-> Beamer

Die Tastenkombo am Laptop ist schonmal Gold wert gewesen, danke

Der Tojn kommt aber auch nur sporadisch Da wird es an den EInstellungen liegen...

Ich hatte schonmal eine PS3 direkt am Beamer angeschlossen und das funktionierte Einwandfrei...
Flörchi
Inventar
#1484 erstellt: 29. Okt 2009, 19:30
Habe jetzt den Paptop direkt am Beamer. Es kommt auch ein Bild, nämlich mein Desktop, aber mit einem gigantischen Grünstich
DerSphere
Ist häufiger hier
#1485 erstellt: 29. Okt 2009, 19:39
Mir ist gerade noch nicht klar, ob es nun funktioniert oder nicht. Ich gehe mal von nein aus:

Aber wenn nicht einmal das Onkyo OSD auf dem Beamer erscheint, wird dort das Problem liegen...

Ich habe auch einen Beamer am Onkyo und mein Beamer braucht immer eine gewisse Zeit bis er auf die SDTV Auflösung des Onkyo OSD umgeschaltet hat.

Was hast du denn genau für einen Beamer? Dann könnten wir mal im Handbuch des Beamers nachschauen.

Zwei Ideen hab ich aber noch:
-Versuch es mal testweise ohne Onkyo (Ja, dann hast du erstmal keinen Ton ;))
-Lass da HDMI Kabel am Notebook und starte das Notebook neu.

Grüße
sphere
DerSphere
Ist häufiger hier
#1486 erstellt: 29. Okt 2009, 19:41

Flörchi schrieb:
Habe jetzt den Paptop direkt am Beamer. Es kommt auch ein Bild, nämlich mein Desktop, aber mit einem gigantischen Grünstich :cut


Verringere mal testweise die Auflösung am Notebook.
Flörchi
Inventar
#1487 erstellt: 29. Okt 2009, 19:51
Keinerlei Veränderung sichtbar!

Wie dumm ist das denn?
Ich habe jetzt den Laptop, zwischendurch wieder erst durch den AV-Receiver laufen lassen und mit dem HDMI-Kabel intus neu gestartet. Der Ton war wieder da, über die ANlage. Allerdings, musste ich das Bild dann wieder mit der Tastenkombination ändern, also auf den Beamer umschalten. Als ich das gemacht hab, war der Ton wieder weg!!!
Flörchi
Inventar
#1488 erstellt: 29. Okt 2009, 20:06
Au Mann...

Ich habe zwei HDMI-Kabel hier. Mit einem heute gtekauften 7,5 Meter langen habe ich die ganze Zeit den BEamer angesteuert. Jetzt habe ich den Laptop mit einem anderen kurzen mit dem Beamer verbunden ud der grünstich ist weg .

Wie kann das sein? Kabel Kapuut, oder für Videoübertragung nicht geeignet?

http://www.media-hal...mi-kabel-p-4990.html

Scheisse ist das. Ich brauch das lange Kabel zum Beamer
DerSphere
Ist häufiger hier
#1489 erstellt: 29. Okt 2009, 20:16
Hi,

das es am Kabel liegt würde auch dazu passen, dass du Probleme mit dem Ton hast.

Ich habe ein 10m HDMI Kabel für ~25EUR bei amazon gekauft, und das funktioniert dufte!

Versuch das Kabel umzutauschen

Grüße
sphere
Flörchi
Inventar
#1490 erstellt: 29. Okt 2009, 20:16
Der Beamer ist ein Sanyo PLV Z4...

Jo, umtauschen werd ich auf jeden Fall...

Kannst du mal nen Link von deinem Kabel posten?


[Beitrag von Flörchi am 29. Okt 2009, 20:19 bearbeitet]
DerSphere
Ist häufiger hier
#1491 erstellt: 29. Okt 2009, 20:35
Hi,

ich hab das hier Klick
....schon erschreckend, das amazon alle Bestellungen, die ich jemals getätigt habe protokolliert hat
Flörchi
Inventar
#1492 erstellt: 30. Okt 2009, 11:49
Wow, kostet ja wirklich nix das Ding

Ich muss mich erstmal sehr für deine Hilfe bedanken sphere1337! Bis ich darauf gekommen bin, dass es an dem Kabel liegt, dass erst 3 Stunden alt war, hats ein wenig gedauert ...
DerSphere
Ist häufiger hier
#1493 erstellt: 30. Okt 2009, 12:20
Hi,

kein Problem
Aber darauf das Kabel zu wechseln, bist du ganz alleine gekommen

Zu dem Kabel: Dass es bei mir funktioniert heisst natürlich auch nicht, dass es bei jedem funktioniert
Aber ein Versuch kann ja nicht schaden...

Grüße
sphere
Flörchi
Inventar
#1494 erstellt: 30. Okt 2009, 13:10
Ich habe das Kabel umgetauscht und das gleiche nocheinmal genommen, werde aber wohl wieder von dem Umtauschrecht gebrauch machen. Es musste eben schnell eins her...
Jenserm.
Ist häufiger hier
#1495 erstellt: 03. Nov 2009, 20:52

Flörchi schrieb:

Zazak schrieb:
@Flörchi

Ich habe einen aktiven Sub. Wie würde denn ein passiver Sub an so nem AVR angeschlossen werden, der dann die ganzen Watts zieht? ;)


Ja eben gar nicht. Es geht nicht und ich wusste nicht, ob dir das klar ist...



Geht nicht gibt's wie immer nicht!

Sicher hat der Onkyo keinen extra Ausgang für einen passiven Subwoofer. Trotzdem kann man ihn für ein 5.2 System benutzen, wobei einer der beiden Subwoofer passiv sein kann. Mann darf natürlich keine Leistungswunder erwarten aber es funktioniert.

Wichtigste Voraussetzung dafür ist das Vorhandensein einer eigenen Trennfrequenzweiche am passiven Subwoofer, damit man ihn entsprechend auf die anderen Lautsprecher anpassen kann.

Da viele 7.1 nicht nutzen, weil die räumlichen Gegebenheiten fehlen, liegen die zwei Endstufen für die hinteren REAR-Kanäle brach. Sofern man diese Kanäle nicht schon im Bi-Amp an linkem und rechtem Frontkanal benutzt, kann man dort auch einen passiven Subwoofer anschließen. Wichtig ist dann aber, dass der Onkyo trotzdem auf Bi-Amp eingestellt ist. Das macht wie gesagt dann ganz besonders Sinn, wenn ein passiver Subwoofer von einem Surroundsystem zur Verfügung steht, der betreffend der Trennfrequenz auf die restlichen Lautsprecher abgestimmt ist.

Ich selbst habe so ein System am laufen und bin sehr zufrieden damit. Wäre auch zu Schade um den passiven Subwoofer gewesen. Der bringt dann insbesondere im Pure-Audiomode bei Musikwiedergabe einige Pluspunkte, denn dann bekommt der aktive Subwoofer ja bekanntlich kein Signal.
TH37User
Stammgast
#1496 erstellt: 03. Nov 2009, 21:49

Jenserm. schrieb:
[ Sofern man diese Kanäle nicht schon im Bi-Amp an linkem und rechtem Frontkanal benutzt, kann man dort auch einen passiven Subwoofer anschließen. Wichtig ist dann aber, dass der Onkyo trotzdem auf Bi-Amp eingestellt ist.



hallo Jenserm...

ich habe zwar meine Frontlautsprecher mit Bi-Amp. verdrahtet,...
deine Idee finde ich trotzdem interessant...

nur ?! ein Subwoofer ist doch normalerweise Mono (oder nicht?)
du kannst doch nur einen der beiden "übergebliebenen" Kanäle nutzen,..

dann müsstest du doch nur aus "einer Seite" die tiefen Frequenzen ziehen ??

oder sehe ich das falsch, oder misst der Onkyo das automatisch "aus"...

mfG.
Flörchi
Inventar
#1497 erstellt: 03. Nov 2009, 23:53
@Jenserm:

Jo, möglich ist alles! Auch die Variante mit den BI-AMP Kanälen ist interessant. Jedoch: Die meisten passiven Subwoofer haben eine interne-ebenfalls passive-Frequenzweiche. Dadurch kann man den Sub dann auch direkt an den Front-Kanälen anschließen.

Klar, bei "pure Audio" läuft er dann mit, aber was für einen SInn macht das, wenn dieser Modus ja extra dafür da ist, die Frontkanäle ohne Subwoofer zu hören? Dann kannste auch gleich auf Stereo stellen.

Der wichtigste Punkt ist aber, dass der 605 längst nicht genug Leistung ausgibt um einen Subwoofer, der tiefer geht als Stand-LS, zu befeuern! Zumindest nicht im Suroundbetrieb.
Jenserm.
Ist häufiger hier
#1498 erstellt: 04. Nov 2009, 18:05
@TH37User

Du hast natürlich Recht. Ein Subwoofer spielt "Mono"; ist ja auch nur einer. Dennoch ist es bei passiven Subwoofern üblich, dass man für jeden Frontkanal einen Eingang hat.

Ich habe selbst am 605er früher einmal dieses sehr betagte aber recht ordentliche Teufelset (damals noch deutsche Wertarbeit) am 605er betrieben.

Das gab es 1994 auch einmal mit einem passiven Subwoofer namens M800. Nach Herstellerempfehlung sollte man den Subwoofer möglichst an dem üblicherweise vorhandenen zweiten Lautsprecherfrontausgängen eines Verstärkers anschließen. Der Subwoofer selbst hat dazu wie gesagt für linken und rechten Frontkanal jeweils einen Eingang.
Er bezieht seine "tiefen Frequenzen" also über beide Frontkanäle. Den Sub habe ich wie gesagt einfach im Biampmodus an den 6 und 7. Rearkanal des 605 angeschlossen, wie es bei Biampbetrieb empfohlen wird. Im Grunde kann man Subbwoofer+Satellit auch als eine Biamp-Box ansehen. Hat ein Lautsprecher Biamp, dann schließt man einen Kanal an die Hochtöner und einen an die Basstreiber. Die internen Freqnenzweichen filtern dann schon alles passend zurecht. Der 605 liefert über alle vier Endstufen die volle Frequnenzbandbreite.

Das M80/M800-Set war mit einer Trennfrequenz bei 100Hz ausgestattet - der Subwoofer bedient alles darunter und die Satelliten alles darüber. Erst das macht den Betrieb im Biamp-Betrieb so problemlos am 605er möglich. Und es funktionierte ganz ordentlich, wenn auch der Subwoofer verglichen mit den jetzt selbst günstig zu erhaltenen aktiven Geräten nicht mithalten kann. Als Einstieg allemal nicht übel! Es ist halt immer eine Frage des Geldbeutels.

Mittlerweile bin ich auf Celan 300 und Metas-Sub umgestiegen - der passive Sub ist dennoch immer noch im Betrieb und unterstützt die 300er ganz vernünftig. Säulenlautsprecher waren noch nie so mein Ding... Die Teufel habe ich trotzdem behalten. Das war damals ein Eigenbauset. Davon trennt man sich nicht einfach so...


@Flörchi,

warum sollte man den Subwoofer parallel anschließen, wenn er zwei im 5.1-Betrieb brach liegende Kanäle nutzen kann? Der Sinn liegt ja gerade darin, die komplette Leistung des 605ers aus allen Endstufen abzurufen. Er hat ja nun mal nicht so viel Saft, da macht die Nutzung auf diese Art natürlich noch mehr Sinn. Denn die beiden Frontkanäle werden so deutlich entlastet.

Pure-Audio liefert ein makelloses Stereosignal, bei dem alle zusätzlichen Soundverbesserungsmethoden oder Störquellen deaktiviert werden. Das hört man im Vergleich zum normalem Stereomodus sehr gut. Der Klang ist klarer. Wenn man aber eben nur kleine Frontboxen hat, die einen passiven Subwoofer benötigen, dann ist der Modus nicht sinnvoll benutzbar. In diesen Fällen ist die von mir beschriebene Option eine Möglichkeit (neben der von Dir empfohlenen Parallelschaltung, die aber die Leistung des 605ers nicht voll ausschöpft) ein vernünftiges Klangbild bei Pure-Audio zu erhalten.

Edit:
Noch etwas allgemein zur Leistung des 605ers: Für meine Bedürfnisse ist die Leistung vollkommen ausreichend! Er klingt in selbst sehr nachbarschaftsunfreundlichen Regionen sauber und zaubert mir ein Lächeln auf's Gesicht. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ich bin mit meiner Konfiguration mehr als zufrieden. Es ist eben letztlich eine Frage der Hörgewohnheiten und der Räumlichen Möglichkeiten / Gegebenheiten. Hier sollte man selbst einmal testen und sich nicht so sehr auf die Meinung anderer verlassen.


[Beitrag von Jenserm. am 04. Nov 2009, 19:24 bearbeitet]
Flörchi
Inventar
#1499 erstellt: 04. Nov 2009, 19:47
Ich meinte nicht, dass man den Subwoofer parallel anschließen sollte. Ich sprach von denen, die eine interne Weiche haben, also zwei ein-, und zwei ausgänge.

Dass zwei Kanäle brach liegen ist auch nicht ganz korrekt. Es wird nur wenig potential nicht genutzt. Die Leistungsbegrenzung des 605 liegt im Netzteil, aber dieses Thema hatten wir schon zu häufig .

Wie auch immer halte ich an der Aussage fest:

An einen AV-Receiver gehört ein aktiver Subwoofer!


Alles andere ist ein Kompromiss und funktioniert nur als Übergang.
Jenserm.
Ist häufiger hier
#1500 erstellt: 04. Nov 2009, 20:27
...auf meinen aktiven Subwoofer möchte ich nicht verzichten, genauso wenig, wie auf meinen passiven.

Wer wann was braucht ist wohl immer von den Gegebenheiten abhängig und sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Mir ging es letztlich nur darum: wer ein 2.1-Set mit passivem Sub hat, das klanglich zufrieden stellt, der kann es auf dem beschriebenen Wege recht einfach weiter benutzen und hat die Möglichkeit auf 5.2 aufzustocken, ohne alt bewährtes aufgeben zu müssen.

Wu
Inventar
#1501 erstellt: 04. Nov 2009, 21:13

Flörchi schrieb:

An einen AV-Receiver gehört ein aktiver Subwoofer!


Das kann man nur unterstreichen. Aktive Woofer sind auf die LFE-Wiedergabe optimiert (aktive Entzerrung), passive können dies nur eingeschränkt.
Suche:
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