Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Der 73er hat auch eine Phasenkontrolle aber nicht über den vollen Frequenzbereich, das hat nur der 83er!
Beim 73er gibts das nur für die niedrigen Frequenzen.
Steht auch alles in den Technischen Daten auf der Homepage!
Gruß

Ooops, sorry, dann haben wir gerade etwas gefunden, was Pioneer vom 72er auf den 73er wegrationalisiert hat. Der 72er hat nämlich noch die Full Band Phase Control.

VG
Markus

Full Band Phase Control =>....bringt das was?

Ne, das haben die Techniker von Pioneer einfach nur so eingebaut und ist völlig nutzlos. Pures Voodoo.

LambOfGod schrieb:

Ne, das haben die Techniker von Pioneer einfach nur so eingebaut und ist völlig nutzlos. Pures Voodoo.

...hättest dir sparen können.

Ich kann die Frage ja auch nochmal so stellen, dass sich nicht irgendwelche Leute genötigt fühlen, blöde Antworten "auszuformulieren":

=> Lohnt sich die Investition, oder kann man das Geld besser in BR-Player etc. stecken? Boxen wären die NuVero11.

Die beste Methode das rauszufinden ist, es zu Hause auszuprobieren ob man die besondere Messung hört oder nicht.

mMn ist die Phase Control von Pioneer unverzichtbar, wenn man sie einmal im Betrieb hatte.

LambOfGod schrieb:

Die beste Methode das rauszufinden ist, es zu Hause auszuprobieren ob man die besondere Messung hört oder nicht. mMn ist die Phase Control von Pioneer unverzichtbar, wenn man sie einmal im Betrieb hatte.

=> danke

Also bei meinem 72er kann ich je nach Quelle einen Unterschied feststellen.

Bei Filmen merke ich gar keinen Unterschied. Ich habe aber einen MCACC-Speicherplatz, in dem ich meine Hauptlausprecher für Stereo als LARGE konfiguriert habe. Hier läuft dann auch der Subwoofer nicht mit.

Wenn ich in diesem Setup Orchesterstücke höre (sei es nun Klassik oder vom großen Orchester gespiele Filmmusik), dann wirkt der Klang beim aktivierter FBC im Bass straffer und es hat den Anschein, dass sich der Ton irgendwie mehr von den Lautsprecher löst als ohne FBC.

Es liegen hier aber DEFINITIV keine Welten zwischen an und aus. Gerade das Lösen des Klangs von den Lautsprechern habe ich erst erlebt, nachdem ich die Raumakustik meines Kellers mit Absorbern optimiert hatte. Vorher viel es mir gar nicht auf.

Aber über den Effekt lässt sich sicherlich vortrefflich streiten (sind ja gerade hier ein paar Mitglieder unterwegs, die das immer mal wieder ganz gerne machen ), daher würde ich vorschlagen, dass sich jeder beim Händler ein eigens Bild macht.

VG
Markus

Besser zu Hause

Also ich kenne nur die normale Phase Control. Und mMn klingts gerade im Heimkino doch etwas harmonischer.

Retro-Markus schrieb:

Also bei meinem 72er kann ich je nach Quelle einen Unterschied feststellen. Bei Filmen merke ich gar keinen Unterschied. Ich habe aber einen MCACC-Speicherplatz, in dem ich meine Hauptlausprecher für Stereo als LARGE konfiguriert habe. Hier läuft dann auch der Subwoofer nicht mit. Wenn ich in diesem Setup Orchesterstücke höre (sei es nun Klassik oder vom großen Orchester gespiele Filmmusik), dann wirkt der Klang beim aktivierter FBC im Bass straffer und es hat den Anschein, dass sich der Ton irgendwie mehr von den Lautsprecher löst als ohne FBC. Es liegen hier aber DEFINITIV keine Welten zwischen an und aus. Gerade das Lösen des Klangs von den Lautsprechern habe ich erst erlebt, nachdem ich die Raumakustik meines Kellers mit Absorbern optimiert hatte. Vorher viel es mir gar nicht auf. Aber über den Effekt lässt sich sicherlich vortrefflich streiten (sind ja gerade hier ein paar Mitglieder unterwegs, die das immer mal wieder ganz gerne machen ), daher würde ich vorschlagen, dass sich jeder beim Händler ein eigens Bild macht. VG Markus

Wenn man stereo einstellt spielen die Front doch automatisch Large.

Alos mein Sub sagt da nichts und unter 50hz (da habe ich getrennt) kommt auch einiges raus

Stereo = automatisch Large?
Kenne ich bisher von keinem Hersteller so

Wundert mich dann aber , dass der Sub nicht mitspielt und meine Front voll runterspielt..
Hmm ich werde das nochmal etwas testen.

strucki200 schrieb:

Wenn man stereo einstellt spielen die Front doch automatisch Large.

Dann scheinen wir unterschiedliche Receiver zu haben

Habe es gerade noch mal getestet:

Da wird nichts automatisch auf LARGE gestellt, sobald ich auf Stereo schalte. Warum sollte das auch so sein? Macht wenig bis gar keinen Sinn.

VG
Markus

strucki200 schrieb:

Wundert mich dann aber , dass der Sub nicht mitspielt und meine Front voll runterspielt..

War bei meinem alten avr ja auch anders. Wirklich komisch

Macht überhaupt keinen Sinn
Weder mein Marantz noch mein HK stellen da was um. Die Box bleibt so wie eingemessen oder eingestellt (Small oder Large). Einzig die Betriebsart des Subwoofer kann variieren je nach Einstellung vom Bassmanagement.

Achja steht natürlich auf pure direct bei mir, sonst spielt der Sub auch mit

Bei mir gings vom Preis her, bin gut davon gekommen... Habe für das Ganze nur knapp 2k bezahlt!!!

Schade, das ist etwas zu weit... bin bei Regensburg!

Hallo und guten Abend,ich habe Interesse am SC-LX73 und dem LX83.
Daher meine beiden Fragen hierzu

1.Haben die Modelle 2 getrennte Subwoofer Ausgänge mit separater getrennter Einmessung ?

2.Wenn ich Dolby S.Filme schaue und zwischendurch Werbung kommt,bleibt der Klangpegel da konstant oder muß ich runter regeln ?Bei Mitbewerbern heißt es glaube Dolby Volume.

Habe eben gelesen ALC heißt das hier

Ich habe ebenfalls gelesen das der LX83 besser im Stereobetrieb ist,im direkten Vergleich zum LX73.Wie schaut es im Heimkinobereich aus ?

Konnte schon jemand den LX83 mit dem Yammi RX-V 3067 vergleichen ?

1. Ja und Nein! Getrennt ja aber keine separate automatische Einmessung! Du kannst diese aber manuell justieren...

2. k.a. hab ich noch nicht benötigt aber ich glaube das ist das ALC!

Der Vergleich RX-V 3067 mit dem LX83 hinkt, dann solltest Du eher den LX73 damit vergleichen! Die spielen in einer Liga....

Im Stereobetrieb ist der LX8er schon "sehr gut", ich bin zumindest zufrieden. Hab allerdings auch Dynaudio Laustsprecher dran... Aber die anderen User hier sind wohl auch damit zufrieden...

@Matthi007
Zum 2. Punkt: Ja diese Funktion gibts bei beiden, nennt sich DRC!
@Splatteralex
Wo ist denn der 2. Sub Pre Out?

splatteralex schrieb:

Der Vergleich RX-V 3067 mit dem LX83 hinkt, dann solltest Du eher den LX73 damit vergleichen! Die spielen in einer Liga...

Ist ja witzig. Wie kommst Du darauf?

HiLogic schrieb:

splatteralex schrieb: Der Vergleich RX-V 3067 mit dem LX83 hinkt, dann solltest Du eher den LX73 damit vergleichen! Die spielen in einer Liga... Ist ja witzig. Wie kommst Du darauf?

Man(n) kann nur Gerät einer Preisklasse vergleichen und der LX73 spielt in der gleichen Preisklasse. So macht es jeder Testbericht, Webseite, Magazin etc.

MadoxXx schrieb:

@Splatteralex Wo ist denn der 2. Sub Pre Out? :cut

Habs falsch gelesen, dachte die 2 bezieht sich auf die zwei Pioneer Modell! Nein nur ein Ausgang aber mit nem Y-Adapterkabel kein Problem....

Matthi007 schrieb:

1.Haben die Modelle 2 getrennte Subwoofer Ausgänge mit separater getrennter Einmessung

Nein, ist auch unnötig, da die Raummoden die der Pio erfasst i.d.r. die selben bleiben und auch auf beide Subwoofer übertragbar sind.

splatteralex schrieb:

MadoxXx schrieb: @Splatteralex Wo ist denn der 2. Sub Pre Out? :cut Habs falsch gelesen, dachte die 2 bezieht sich auf die zwei Pioneer Modell! Nein nur ein Ausgang aber mit nem Y-Adapterkabel kein Problem.... :)

Okay dann bin ich ja beruhigt

Ok,habt vielen Dank.
Bin jetzt auch mit diesem Thread lesen durch
Der LX83 scheint echt das bessere Gerät zu sein.


Bei Mitbewerber Yammi gibt es generell Einmeßprobleme mit dem Sub,da ich zwei habe wird es noch größere Komplikationen dadurch geben.Obwohl Yammi 2separate Einmeßbare Subanschlüsse hat.

Mal was anderes... Was mich beim LX 73 und 83 stört, ist die Klappe vorm USB-Anschluss. Bei meinem 2020 steckt einfach immer ein schwarzes USB/iPod-Kabel dran und stört optisch nicht so. Bei einem 73/83er müsste ja immer die Klappe offen sein. Oder man steckt den iPod immer an und ab.
Nun hab ich mir überlegt, ob man nicht via Flachkabel den USB-Anschluss rausführen könnte. Ist das allzu abwegig?

fralud schrieb:

Mal was anderes... Was mich beim LX 73 und 83 stört, ist die Klappe vorm USB-Anschluss. Bei meinem 2020 steckt einfach immer ein schwarzes USB/iPod-Kabel dran und stört optisch nicht so. Bei einem 73/83er müsste ja immer die Klappe offen sein. Oder man steckt den iPod immer an und ab. Nun hab ich mir überlegt, ob man nicht via Flachkabel den USB-Anschluss rausführen könnte. Ist das allzu abwegig?

Kannst ja auch möglicherweise den Bluetooth-Adapter nutzen, dann ist nix mit Kabel...

splatteralex schrieb:

Man(n) kann nur Gerät einer Preisklasse vergleichen und der LX73 spielt in der gleichen Preisklasse. So macht es jeder Testbericht, Webseite, Magazin etc. ;)

Seh ich anders... Die Konkurrenz kann ja nichts für die utopischen UVPs von Pioneer. Ganz ehrlich: für >2000€ würde ich mir keinen LX83 kaufen. Und so wie ich das sehe bezahlt diesen Preis auch keiner, da der Marktpreis deutlich niedriger liegt.

Betrachtet man rein die "Top-Modelle" und die Geräteklasse, dann sortiert sich der LX83 in die Riege von Yamaha 3067, Denon 4811 und Onkyo TX-NR5008 ein. Das wird auch jedes Magazin so sehen, auch wenn ich auf diese Käseblätter nichts gebe.

@schworzl

Stereo + Sub:

Im LS Setup den Sub auf PLUS stellen.
Bei DIREKT oder PURE DIREKT ist der Sub aus.
Bei STEREO läuft er mit.

Ich höre Stereo DIREKT oder PURE DIREKT ... die Choros 826 machen so schon mächtig Druck ....
Aber bei "Büchsenöffnermusik" kommt etwas mehr Vibration schon gut

HiLogic schrieb:

splatteralex schrieb: Man(n) kann nur Gerät einer Preisklasse vergleichen und der LX73 spielt in der gleichen Preisklasse. So macht es jeder Testbericht, Webseite, Magazin etc. ;) Seh ich anders... Die Konkurrenz kann ja nichts für die utopischen UVPs von Pioneer. Ganz ehrlich: für >2000€ würde ich mir keinen LX83 kaufen. Und so wie ich das sehe bezahlt diesen Preis auch keiner, da der Marktpreis deutlich niedriger liegt. Betrachtet man rein die "Top-Modelle" und die Geräteklasse, dann sortiert sich der LX83 in die Riege von Yamaha 3067, Denon 4811 und Onkyo TX-NR5008 ein. Das wird auch jedes Magazin so sehen, auch wenn ich auf diese Käseblätter nichts gebe.

also den denon und den onkyo kannst nicht wirklich auf eine stufe stellen...sind sehr gute geräte, aber hier geht es ja um die klasse...den yamaha könnte man schon auf eine stufe stellen... wir testen die geräte mit der elac 600er serie und dort ergeben sich doch deutliche unterschiede... da geht dem denon am klarsten die luft und detailgenauigkeit aus...

MadoxXx schrieb:

@Cupa Warst du während der Messung im Raum? Ich platziere immer mein Mikro an meiner Hörposition, starte die Einmessung, gehe dann raus und mache die Tür zu, dann kann das Ergebnis nicht durch mich und kleine Nebengeräusche verfälscht werden. Gruß

Ich verlasse auch den Raum beim Einmessen.
Die aktuelle Messung (mit der unterbrochenen Laufzeit) klingt wieder besser als die alte..

Was auch kurios ist:
Der "Vortest" erkennt meinen Subwoofer nicht.
Erst beim erneuten Test, wird dieser erkannt. (Liegt wohl am niedrigen Pegel).

Erhöhe ich den Pegel, wird der Sub sofort erkannt, ich bekomme jedoch dann die Meldung, dass der Pegel zu hoch ist...

Grüße
cupa

Hallo,

brächte mal eine Info von den LX73 und LX83 Besitzern !!
Könne mal einer messen wie hoch die Füße des AVR´s genau sind ?

Gruß

Dirk

Noch mal eine Frage zum Einmessen: Wie positioniert Ihr das Mikro? Mit der Kuppel nach oben oder mit der Kuppen nach Vorne zu den Front-LS zeigend? Letzteres würde ja eher der menschlichen Anatomie mit den Ohren nach vorne entsprechen.

zukosan schrieb:

da geht dem denon am klarsten die luft und detailgenauigkeit aus...

Jup... und wenn wir das im Denon Thread diskutieren, dann ist der Denon der beste. Was soll man darauf geben?

fralud schrieb:

Noch mal eine Frage zum Einmessen: Wie positioniert Ihr das Mikro? Mit der Kuppel nach oben oder mit der Kuppen nach Vorne zu den Front-LS zeigend? Letzteres würde ja eher der menschlichen Anatomie mit den Ohren nach vorne entsprechen.

Naaa? Überleg mal...
Wenn nach vorne gerichtet, wie sollte er dann die hinteren Lautsprecher genau einmessen können?!

fralud schrieb:

Noch mal eine Frage zum Einmessen: Wie positioniert Ihr das Mikro? Mit der Kuppel nach oben oder mit der Kuppen nach Vorne zu den Front-LS zeigend? Letzteres würde ja eher der menschlichen Anatomie mit den Ohren nach vorne entsprechen.

Mit beiden Messarten kann es unterschiedliche Ergebnisse geben. Wenn ein Gerät die Möglichkeit bietet verschiedene Ergebnisse zu speichern würde ich davon Gebrauch machen. Abspeichern und ggf. korrigieren und dann direkt vergleichen was einem persönlich besser gefällt. Wichtig ist nur, dass das Mikro auf einem Stativ ist, Rückenlehnen oder Handmessungen sind nicht wirklich zu gebrauchen.

Nachtrag: Mit nach vorne gerichtet verstehe ich kein 90 Grad Winkel sondern leicht nach vorne geneigt.

Irgendwie gibts zu dem Thema Lautstärkeanpassung ALC kein Feedback.

Können die Besitzer der Geräte mal ihre Eindrücke schildern?

Kevlar-One schrieb:

Irgendwie gibts zu dem Thema Lautstärkeanpassung ALC kein Feedback. Können die Besitzer der Geräte mal ihre Eindrücke schildern?

Ich kann dazu leider nichts sagen, weil ich ALC nicht benutze (obwohl ich eine automatische Lautstärkeanpassung gerne hätte). Kann gut sein, dass ich ALC nicht verstehe. Aber, man kann ALC nicht einfach ein- oder ausschalten. ALC ist ein eigener Modus. Wenn ich Ext. Stereo benutze, gibt's kein ALC. Oder hab ich das nicht richtig verstanden?

Andersrum; dass man zwischen AUTO SURROUND/ALC/DIRECT wählen kann, ist für mich irgendwie unlogisch.

ahrensfd schrieb:

Hallo, brächte mal eine Info von den LX73 und LX83 Besitzern !! Könne mal einer messen wie hoch die Füße des AVR´s genau sind ? Gruß Dirk

Hi,

der LX83 ist ohne Füße ziemlich genau 19,1cm hoch.
Die Höhe der Füße wird u.U. nicht helfen da Sie in einer Vertiefung liegen.

Cupa schrieb:

MadoxXx schrieb: @Cupa Warst du während der Messung im Raum? Ich platziere immer mein Mikro an meiner Hörposition, starte die Einmessung, gehe dann raus und mache die Tür zu, dann kann das Ergebnis nicht durch mich und kleine Nebengeräusche verfälscht werden. Gruß Ich verlasse auch den Raum beim Einmessen. Die aktuelle Messung (mit der unterbrochenen Laufzeit) klingt wieder besser als die alte.. Was auch kurios ist: Der "Vortest" erkennt meinen Subwoofer nicht. Erst beim erneuten Test, wird dieser erkannt. (Liegt wohl am niedrigen Pegel). Erhöhe ich den Pegel, wird der Sub sofort erkannt, ich bekomme jedoch dann die Meldung, dass der Pegel zu hoch ist... Grüße cupa

Merkwürdig, bei mir ist jede Messung bis auf ein paar minimale Abweichungen identisch.

ahrensfd schrieb:

Hallo, brächte mal eine Info von den LX73 und LX83 Besitzern !! Könne mal einer messen wie hoch die Füße des AVR´s genau sind ? Gruß Dirk

Bei meinem 73er sind es 18mm!
Gruß

@hi-logic

du musst schon lesen lernen bevor du schreibst. ich habe klar gesagt, dass alle getestet wurden. was hat das mit der bevorzugung eines der anderen zu tun? ich hab doch gesagt, dass der yamaha in der gleichen klasse spielt...also wen habe ich denn jetzt gehypt? keinen. und habe auch gesagt dass alle sehr gut sind...nur nicht dieselbe klasse halt.

es wird auch keiner sagen, der einen denon 1911 hat, dass er besser ist, als ein onkyo 5008, nur weil er den denon besitzt...

Yamaha, Denon, Onkyo usw. alles namhafte Hersteller aber nicht das Thema um das es hier geht - also bitte beim Thema bleiben.

zukosan schrieb:

du musst schon lesen lernen bevor du schreibst.

Unnötige dumme und falsche Anmache...

zukosan schrieb:

ich habe klar gesagt, dass alle getestet wurden.

Was Du/Ihr getestet habt interessiert mich nicht. Ich sagte lediglich, dass jemand im Denon Thread sicher nicht sagen würde, dass dem Denon die "Detail-Luft" ausgeht...

zukosan schrieb:

nur nicht dieselbe klasse halt.

Welchen Klassen würdest Du die Geräte denn zuordnen?

MadoxXx schrieb:

ahrensfd schrieb: Hallo, brächte mal eine Info von den LX73 und LX83 Besitzern !! Könne mal einer messen wie hoch die Füße des AVR´s genau sind ? Gruß Dirk Bei meinem 73er sind es 18mm! Gruß

Na sowas, bei mir auch

Soundlike schrieb:

MadoxXx schrieb: ahrensfd schrieb: Hallo, brächte mal eine Info von den LX73 und LX83 Besitzern !! Könne mal einer messen wie hoch die Füße des AVR´s genau sind ? Gruß Dirk Bei meinem 73er sind es 18mm! Gruß Na sowas, bei mir auch :)

Ist ja unglaublich!

Hallo zusammen,

habe mir heute mal den 2020 bei Amazon bestellt. Will das ding mal durchtesten.

Habe zur Zeit einen Marantz 6004 der auch richtig gut im Klang ist. Nur habe ich hin und wieder (gerade im HD Ton) ein leichtes dröhnen, habe schon viel ausprobiert....meine Lautsprecher weiter in den Raum gezogen, Granitplatte drunter, auf Spike aufgestellt...hat alles nichts gebracht. Das Problem ist das ich bei Marantz nichts im HD Ton einstellen kann. Also muss man sich auf Marantz Qualität verlassen........achso hier noch meine Lautsprecher Klipsch RF 62.

Wieso ich mir jetzt einen Pio. bestellt habe hat folgenden Grund. Ein bekannter hat sich den kleinen Pio. 920 bestellt und ich sollte den für ihn annehmen da er im Urlaub war. Somit nutzte ich die Gelegenheit, um das Teil zu testen. Ohne irgendwelche Einstellungen kam der Pio. noch mehr im Bass Bereich rüber als der Marantz und noch Kraftvoller. Und das Lustige an der sache ist, das das dröhnen nicht mehr da war. Das Klangbild hat mir sehr gut gefallen das ich daraufhin heute gleich mal den 2020 bestellt habe.

Mal sehen wann das Teil kommt.

Gruß

Dano76

Tja dafür ist das MCACC da um das Dröhnen zu elmiminieren!

Bei dem prei shätte ich direkt zum 72er geriffen , aber Ok