Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Wobei der Kabel-Mist von zukosan nochmal ein anderes Level ist... Quasi nicht mehr zu toppen

@ Hi Logic

Ich hatte es dir ja schon mal in einem früheren Beitrag geschrieben, wiederhole es aber gerne noch mal. Überprüfe doch mal bitte deinen Schreibstil, der ist absolut unpassend. In einem Forum, in dem sehr höflich miteinander umgegangen wird, fällst du außerordentlich negativ auf. Die einzige Meinung, die irgendeine Bedeutung hat, scheint deine eigene zu sein. Da hier scheinbar alle im Laufe der Zeit auf Konfrontation mit dir gehen, deutet das darauf hin, dass alle anderen keine Ahnung haben und nur versuchen, dich zu provozieren...

HiLogic schrieb:

In einem Blindtest konnte ein audiophiles Publikum einen ASR Emitter (ca. 5000€) nicht von einem kleinen Arcam (ca. 300€) unterscheiden. Darf ich annehmen, dass die in Deinen Augen alle Intolerant und "nicht offen" waren?

Meine Freundin hatte die Unterschiede zwischen dem LX73 und dem LX83 beide male sofort rausgehört. Weder der Händler noch ich haben Ihr gesagt welcher gerade angeschlossen ist, und auf die Entfernung in den nicht sehr hellen Räumen war es unmöglich die Beschriftung zu lesen.
Der Unterschied war einfach Ihre Aussage, das Sie mit dem einen Gerät keine Musik hören möchte.

Ein Händler sagte hinterher das er davon überzeugt war das beide Geräte gleich klingen würden und auch schon mehreren Kunden deshalb zum 73er geraten. Er war hinter ziemlich bestürzt wegen dem Unterschied.

Auch hier kann man das "Ergebnis" ohne die Testbedingungen nicht interpretieren. Geräte ausgepegelt? Gleiche Konfiguration, usw.

cholfa schrieb:

Meine Freundin hatte die Unterschiede zwischen dem LX73 und dem LX83 beide male sofort rausgehört. Weder der Händler noch ich haben Ihr gesagt welcher gerade angeschlossen ist, und auf die Entfernung in den nicht sehr hellen Räumen war es unmöglich die Beschriftung zu lesen. Der Unterschied war einfach Ihre Aussage, das Sie mit dem einen Gerät keine Musik hören möchte. Ein Händler sagte hinterher das er davon überzeugt war das beide Geräte gleich klingen würden und auch schon mehreren Kunden deshalb zum 73er geraten. Er war hinter ziemlich bestürzt wegen dem Unterschied.

Das ist doch mal eine Aussage. Sensible Leute hören einen Unterschied. Die meisten aber eher nicht. Das kann man zwar auch wieder auslegen, wie man will. Aber es klingt zumindest nicht so, dass das Gerät, dass ca. 50 % teurer ist, bei weitem keine 50 % mehr Klang liefert. Eher nur 5 %.

Ich frag mich nun immer noch, wie das Verhältnis 2020 zu LX 73 ist. Muss man wohl doch live ausprobieren.

HiLogic schrieb:

Auch hier kann man das "Ergebnis" ohne die Testbedingungen nicht interpretieren. Geräte ausgepegelt? Gleiche Konfiguration, usw.

Komplett gleiche Bedingungen. Gleiche Lautstärke. Nur die beiden LX wurden jeweils getauscht und Player sowie Lautsprecher umgesteckt.
Stereo und Pure Direct.

Das war auch kein Klangunterschied der etwas mit der Lautstärke zu tun hatte, der 73er nervte bei diversen Stücken einfach und klang in den Mitten auch dünner.

OK. Mal was anderes: Wo habt ihr das günstigste Angebot für euren LX83 bekommen?

fralud schrieb:

Das ist doch mal eine Aussage. Sensible Leute hören einen Unterschied. Die meisten aber eher nicht. Das kann man zwar auch wieder auslegen, wie man will. Aber es klingt zumindest nicht so, dass das Gerät, dass ca. 50 % teurer ist, bei weitem keine 50 % mehr Klang liefert. Eher nur 5 %. Ich frag mich nun immer noch, wie das Verhältnis 2020 zu LX 73 ist. Muss man wohl doch live ausprobieren.

Also der Unterschied zwischen dem 73er und dem 83er war nicht gerade klein, eher zwei völlig unterschiedliche Geräte.
Wenn man Musik lieber höhenbetont mag, dann kann der 73er durchaus die bessere Wahl sein. Bei eher lahmen und in den Höhen bedämpften Lautsprecher wäre er auf jeden Fall die bessere Wahl, genauso wie in einem Wohnzimmer mit Teppichen und dicken Polstermöbeln. Aber das sollte bei "Direct" auch die Einmessung in den Griff bekommen.

Der Unterschied vom 2020 zum LX73/83 würde mich auch sehr interessieren. Konnte ihn bisher leider nicht im Vergleich hören. Da wo ich ihn hören konnte war keine Aussage möglich, dazu waren die Bedingungen zu schlecht.

Wie groß man den Unterschied wahrnimmt, ist eine sehr persönliche Sache. Ich kenne genug Leute die nur die Musik interessiert und denen der Klang egal ist.

@Torsten21
@DownLogic

Ich bitte die ach so gescheiten Herren sich mal die Mühe zu machen und im WWW mal "absolutes Gehör" & "Asiaten" zu suchen.
Nur weil man von was nicht weiß heißt es nicht das es bestimmte Dinge nicht gibt ...aber egal ...

@Torsten21

Ich kann mich garnicht daran erinner was über das Sehvermögen geschrieben zu haben, aber sicher kannst du ja hier einige Ausführungen anführen die belegen das das Sehverhalten gleich ist, das war/ist ja deine Behauptung!?

@DownLogic

Ich hab es ja freundlich versucht aber du bist wohl eher eine Sarah Dingens Typ
Was hast du hier eigentlich beigetragen ausser rumzu sticheln ?
Die Aussagen einiger User stellst du in Frage ohne selbst je den Beweis deiner "Thesen" an zu treten ?
Du redest über AVR "mit" die du nie Probe gehört hast.
Aber du scheinst ja Beratungs Resistent zu sein.
Ich erspare mir an der Stelle weiter Ausführungen zu deinen Schreibweise.
Ich wünsche dir weiterhin viel Spaß mit deinem 2020 der natürlich in gleicher Liga spielt wie LX73/83 usw.
Ich überlege echt meinen LX83 wieder zu verkaufen ... irgendwie fühle ich mich plötzlich so betrogen

clexy schrieb:

@Torsten21 @DownLogic Ich bitte die ach so gescheiten Herren sich mal die Mühe zu machen und im WWW mal "absolutes Gehör" & "Asiaten" zu suchen.

Hier ist beschrieben, was unter "absolutem Gehör" verstanden wird.
Hat aber nichts mit einer sehr guten "über-alles-Hörfähigkeit" zu tun, auch wenn der Begriff häufig (und falsch) so verwandt wird.

Grüße
Frank

clexy schrieb:

@Torsten21 @DownLogic Ich bitte die ach so gescheiten Herren sich mal die Mühe zu machen und im WWW mal "absolutes Gehör" & "Asiaten" zu suchen. Nur weil man von was nicht weiß heißt es nicht das es bestimmte Dinge nicht gibt ...aber egal ...

Schreibst jetzt schon absichtlich den Nick falsch... lass gut sein... Anhand Deines bisher gezeigten KnowHows weiss ich was ich von Dir zu halten habe... Und das ist leider nicht mehr als von "zukosan" dem Kabelprofi

clexy schrieb:

Ich wünsche dir weiterhin viel Spaß mit deinem 2020 der natürlich in gleicher Liga spielt wie LX73/83 usw.

Habe ich nirgends behauptet. Ich hätte es nur gerne Blindtest verifiziert. Mein Tip: genauer lesen.

@clexy

downlogic ....genial!

ich glaub ich werd mir auch lieber den 2020 mitnehmen und meinen lx73 zurückgeben. hab mich wohl verhört beim vergleich...

ach, da fällt mir gerade ein. der ford KA meiner frau fährt nächsten monat bei der formel1 mit... ich bin zwar noch nie in einem f1 flitzer gefahren, behaupte aber mal, dass der wagen meiner frau da locker mithält... vettels subjektiver test seines flitzers interessiert mich nicht!

Dann musst Du vorher aber noch ein paar von Deinen Superkabeln einbauen... dann geht der KA ab wie ein Turnschuh

clexy schrieb:

@Torsten21 @DownLogic Ich bitte die ach so gescheiten Herren sich mal die Mühe zu machen und im WWW mal "absolutes Gehör" & "Asiaten" zu suchen. Nur weil man von was nicht weiß heißt es nicht das es bestimmte Dinge nicht gibt ...aber egal ...

Hüb' hat Dir ja schon den passenden Link geschickt. Absolutes Gehör (entsprechend der Definition) hab ich übrigens auch, behaupte allerdings nicht, ein "Goldohr" zu sein und höre auch nicht das Gras wachsen.

Deine eigene Unwissenheit in Zusammenhang mit der entsprechenden Überheblichkeit ist schon recht amüsant.

clexy schrieb:

@Torsten21 Ich kann mich garnicht daran erinner was über das Sehvermögen geschrieben zu haben, aber sicher kannst du ja hier einige Ausführungen anführen die belegen das das Sehverhalten gleich ist, das war/ist ja deine Behauptung!?

Hast Du mich wirklich missverstanden? Dann mal im Klartext: Ich habe mich über Deine Aussage lustig gemacht!! Deswegen auch der Smiley!

@ HiLogic

irgendwie läst Du keine anderen Meinungen neben Deinen zu. Dann wird sich auch niemand mit Deinen Meinungen auseinander setzen.

Du schriebst irgendwann das Kabel keinen oder wenig Einfluß auf den Klang haben. Wieso nicht?
Ich habe in meinen 25 Jahren Erfahrung anderes erfahren.
Das heißt nicht das ich Anhänger von irgendwelchen dubiosen Hochpreiskabeln bin, vor allem nicht von völlig aus der Luft gegriffenen Erklärungsversuchen, warum es Klangunterschiede gibt.

Das gleiche gilt für Bauteile. Da es mich Interessiert, habe ich inzwischen mit einen Servicetechniker von Pioneer als auch mit einem aus einer Reparaturwerkstatt für Pioneer gesprochen.
LX73 und 83 haben zwar ein gleiches Endstufenlayout, aber unterschiedliche Bauteilbestückung, vor allem was die Kondensatoren anbelangt.
Das erklärt auch die unterschiedliche Abstimmung.
Da der Unterschied sowohl über Chinch als auch über HDMI vorhanden war, sollte der Unterschied aus den Endstufen kommen.
Näheres weis ich sobald ich die Schaltpläne habe.

cholfa schrieb:

irgendwie läst Du keine anderen Meinungen neben Deinen zu. Dann wird sich auch niemand mit Deinen Meinungen auseinander setzen.

Lasse ich sehr wohl solange es Hand und Fuß hat. Daran haperts hier im Thread leider gewaltig. Lest gefälligst meine Beiträge genauer anstatt sich irgendwas zurecht zu dichten! Es nervt.

cholfa schrieb:

Du schriebst irgendwann das Kabel keinen oder wenig Einfluß auf den Klang haben. Wieso nicht? Ich habe in meinen 25 Jahren Erfahrung anderes erfahren.

Schön für Dich. Interessiert mich aber nicht und hat auch mit der Realität nichts zu tun. Weiterhin habe ich kein Interesse jetzt noch über irgendwelchen Kabel-Müll zu diskutieren. Wenn Du das vorhast, dann verweise ich auf einen der 1000 Threads zu diesem Thema im Voodoo Bereich.

cholfa schrieb:

LX73 und 83 haben zwar ein gleiches Endstufenlayout, aber unterschiedliche Bauteilbestückung, vor allem was die Kondensatoren anbelangt. Das erklärt auch die unterschiedliche Abstimmung.

Prima. Unterhalte Dich bitte mit zukosan darüber... der hat den LX73 und freut sich sicher über interessante Kabel und Bauteildiskussionen UNd nicht vergessen: Kabel sind für ihn die wichtigste Komponente in der Kette...

@cholfa

lass doch gut sein...hilogic is weit ab von gut und böse...
stellt alle als vodootypen und unwissende hin... das problem ist, er steht alleine da und versucht sich zu profilieren. er läßt nur diskussionen zu, die sich auf handfeste beweise berufen...die hast du, ich und andere ihm ganz klar gegeben, aber er kann wohl wirklich nicht so gut lesen...

sind ja mehrere mio. in deutschland von betroffen...

denn andere bauteile die sich in einem gerät befinden sind anscheinend nur vodoogeschwätz... ist doch klar, dass pioneer den lx83 gebaut hat, weil der 2020 besser ist oder????

achja, es liegt nur an dem preis, dass wir das denken. denn wir glauben ja an vodoo...

lass uns beide einfach nur mit den anderen darüber lachen...

HiLogic schrieb:

Lasse ich sehr wohl solange es Hand und Fuß hat. Interessiert mich aber nicht und hat auch mit der Realität nichts zu tun.

Das zeigt sehr gut was ich vorhin Ansprach mit "keine andere Meinung zulassen".
Wenn jemand entscheidet was "Hand und Fuß" hat und was etwas mit der Realität zu tun hat und was nicht, dann entzieht er damit jedem anderen die Diskussionsgrundlage.
Und damit schließe ich mich den anderen an die Diskussionen mit Dir meiden.

Wie gesagt: Begib Dich mit dem Kabelquatsch in die Voodoo Ecke...
Im "Clockwork" Thread bist Du ja schon mit Deinen wilden Theorien

zukosan schrieb:

@cholfa lass doch gut sein...hilogic is weit ab von gut und böse... stellt alle als vodootypen und unwissende hin... das problem ist, er steht alleine da und versucht sich zu profilieren. er läßt nur diskussionen zu, die sich auf handfeste beweise berufen...die hast du, ich und andere ihm ganz klar gegeben, aber er kann wohl wirklich nicht so gut lesen... sind ja mehrere mio. in deutschland von betroffen... denn andere bauteile die sich in einem gerät befinden sind anscheinend nur vodoogeschwätz... ist doch klar, dass pioneer den lx83 gebaut hat, weil der 2020 besser ist oder???? achja, es liegt nur an dem preis, dass wir das denken. denn wir glauben ja an vodoo... lass uns beide einfach nur mit den anderen darüber lachen... :prost

Naja, ich bin inzwischen gegen beide Seiten alergisch, sowohl gegen die "kann nicht sein das Kabel, Bauteile o.ä. den Klang beeinflussen, weil es nicht sein darf" Fraktion, als auch gegen die "Mit unseren Kabeln, Bauteiltuning, Entmagnetisierern usw. klingt alles gleich viel besser" Fraktion mit absurden und schwachsinnigen Erklärungen. Vor allem weil dadurch die 2-5% der Hersteller, die wenigstens Ansatzweise wissen was Sie tun, und gute, wie auch funktionierende Produkte auf dem Markt haben, mit allen über einen Kamm geschert werden.

Aber jetzt wieder zurück zum Thema.
Mich würde auch noch der klangliche Unterschied von 2020/LX53/73/83 interessieren. Falls sich schon jemand das angehört hat, bitte mal was dazu schreiben.

Bleibt mal bitte beim Thema Jungs,ich bin hier um das Gerät zu studieren und nicht Euch

Mann, ganz schön dicke Luft hier!
Da wird einem ja angst und bange, wenn man sich hier dieses verbale Minenfeld an Beiträgen durchliest bzw. durchlesen muss.
Und ich lese schon seit Wochen/Monaten heimlich hier mit...leider, wie ich mittlerweile feststellen durfte/musste.

Kommt rüber in den Vorgänger-LX-Thread.
Da herrscht ein freundlicher und hilfsbereiter Umgangston und es wird einem geholfen, falls jemand ein wirkliches Problem mit seinem bzw. eine Frage zu einem Gerät hat, was übrigens bisher selten vorgekommen ist (Probleme???).
Die Betonung liegt auf HILFE, TIPPS und PROBLEMLÖSUNGEN, nicht nur auf sinnloser Fachsimpelei, ob nun das eine Gerät minimal besser klingt als das andere.
Das bringt doch nichts! Jeder hört anders, hat sein LX-Gerät (egal welches) individuell per MCACC eingemessen, hat andere räumliche Voraussetzungen und besitzt (meistens) andere Lautsprecher.

Ich habe übrigens seit ca. einem Jahr einen LX82, bin begeistert von diesem Receiver und werde dieses Traumgerät innerhalb der nächsten Jahre nie und nimmer wieder abgeben.
Der Pioneer hat in meinem Fall einen Denon AVC-A11 SR abgelöst und das will, auch in Sachen Stereoklang, etwas heißen.

Musste ich jetzt mal loswerden...!

GRUSS
Carsten

cholfa schrieb:

Naja, ich bin inzwischen gegen beide Seiten alergisch, sowohl gegen die "kann nicht sein das Kabel, Bauteile o.ä. den Klang beeinflussen, weil es nicht sein darf" Fraktion, als auch gegen die "Mit unseren Kabeln, Bauteiltuning, Entmagnetisierern usw. klingt alles gleich viel besser" Fraktion mit absurden und schwachsinnigen Erklärungen. Vor allem weil dadurch die 2-5% der Hersteller, die wenigstens Ansatzweise wissen was Sie tun, und gute, wie auch funktionierende Produkte auf dem Markt haben, mit allen über einen Kamm geschert werden. Aber jetzt wieder zurück zum Thema. Mich würde auch noch der klangliche Unterschied von 2020/LX53/73/83 interessieren. Falls sich schon jemand das angehört hat, bitte mal was dazu schreiben.

also der 2020 ist im endeffekt der lx53 nur in einem edleren gewand. innenleben identisch...

der lx73 ist in der durchzeichnung der details genauer. beim lx83 ist der tiefenbereich exakter... so nur als kleiner auszug...

Und jetzt bitte wieder zur Sache bzw. dem Threadthema zurück

Bis es sich abgekühlt hat, lasse ich den Thread kurzzeitig auf moderiert laufen.

edit: Einige Postings gingen _nur_ als "Off-Topic" an ihre Verfasser zurück.

Ohhh Leute, ich werd Wahnsinnig. Hab heute mal n Technisat Multy 40 zu testen bekommen.
Da ich vorher nur Röhre hatte.....geiiiil. Aber, nun zum problem was ich nicht verstehe.
Denon 2910 mit HDMI zu Reciecer verbunden, eingestellt auf 1080i. Bild super, Reciever erkennt HDMI und alles, aber warum zeigt er mir nur PCM an??????
Ich hab gestellt, gesucht oder ich bin einfach zu blöd.

Eigentlich sollte er doch beim Signal Digital empfangen und nicht nur PCM?? Oder??
Denon sagt aufm Display DDigital.

Wo habt ihr günstig einen LX83 herbekommen und zu welch einem Preis?
Die Aktion mit dem iPod ist am 31.1.2011 abgelaufen.

Matthi007 schrieb:

Wo habt ihr günstig einen LX83 herbekommen und zu welch einem Preis? Die Aktion mit dem iPod ist am 31.1.2011 abgelaufen.

In den Kleinanzeigen bei Ebay ist momentan einer für 1900 drin, ich denke bei einem Händler bekommst man den auch für 1900, mit etwas Glück 1800, ich würde aber noch 2-3 Monate warten...

Wie hoch,denkst Du,würde sich der Preis da in etwa einpegeln?

@zukosan

also der 2020 ist im endeffekt der lx53 nur in einem edleren gewand. innenleben identisch...

der lx73 ist in der durchzeichnung der details genauer. beim lx83 ist der tiefenbereich exakter... so nur als kleiner auszug...

Danke, damit kann man doch schonmal was anfangen.

vor ein paar Tagen wurden hier die Preise vom Saturn Essen gepostet, weiß aber nicht wie lange das Angebot noch gilt:

LX73 für 1199 €
Lx83 für 1799 €

korrigiert mich wenn ich falsch liege!

Edit: 73 noch auf der Seite, 83 nicht mehr:

klick

Nutzt jemand die Einstellungen "Virtual Surround Back" und "Virtual Front Height"?
Was haltet ihr davon?
Gruß

Ich habe ihn für 1700 gekriegt und bin bis heute begeistert von dem Teil. Macken hat er ohne Zweifel, aber tonal lässt er kaum Wünsche offen. Und ich bin ziemlich kritisch mit all den Geräten.

Wow, hier im Rhein-Main-Gebiet sind die Preise wohl noch höher, habe vor 2 Wochen 1600 für den 73er gezahlt.

1199,- für den LX 73 ist mal echt Geiz ist Geil.

Gut das es nicht bei uns in Karlsruhe im Angebot ist, würde auf die verrückte idee kommen da mal hin zu fahren. Und ich bin kein Windows-Shoper^^

Der LX 73 und der LX 83 haben die beide eine Alu-Front?

Ja die alufront gibt es ab dem 53. 1199 Euro reizen mich auch.150 km von hier . Ob die noch meinen alten hk avr3000 im rahmen der alt-gegen-neu Aktion in Zahlung nehmen??? Wären noch mal 100 eu...

Dano76 schrieb:

Der LX 73 und der LX 83 haben die beide eine Alu-Front?

Ja. Der VSX-LX 53 ebenfalls.

Dano76 schrieb:

Der LX 73 und der LX 83 haben die beide eine Alu-Front?

Ja die Alufront haben sie beide.
Gruß

Ok, danke!

Schade das es kein Versand bei Saturn gibt^^.

Soundlike schrieb:

Ohhh Leute, ich werd Wahnsinnig. Hab heute mal n Technisat Multy 40 zu testen bekommen. Da ich vorher nur Röhre hatte.....geiiiil. Aber, nun zum problem was ich nicht verstehe. Denon 2910 mit HDMI zu Reciecer verbunden, eingestellt auf 1080i. Bild super, Reciever erkennt HDMI und alles, aber warum zeigt er mir nur PCM an?????? Ich hab gestellt, gesucht oder ich bin einfach zu blöd. Eigentlich sollte er doch beim Signal Digital empfangen und nicht nur PCM?? Oder?? Denon sagt aufm Display DDigital.

Keiner ne Idee??

Dano76 schrieb:

@zukosan also der 2020 ist im endeffekt der lx53 nur in einem edleren gewand. innenleben identisch... der lx73 ist in der durchzeichnung der details genauer. beim lx83 ist der tiefenbereich exakter... so nur als kleiner auszug... Danke, damit kann man doch schonmal was anfangen.

gern geschehen. natürlich ist die durchzeichnung des 83ers auch sehr gut... meinte natürlich das beim 83er ZUSÄTZLICH der tiefenbereich exakter ist...

OK, Problem erkannt. In der Baureihe gibt Denon wohl generell nur 5.1PCM per HDMI aus.
Also neuer Player her

Soundlike schrieb:

OK, Problem erkannt. In der Baureihe gibt Denon wohl generell nur 5.1PCM per HDMI aus. Also neuer Player her :.

Warum neuer Player? Multichannel PCM ist doch völlig ausreichend.
Ich übertrage nur LPCM vom HTPC, selbst bei normalen Dolby Digital / DTS Tonspuren.

splatteralex schrieb:

Hehe, immer wieder amüsant hier... Sag mal nutzt jemand die vielfältigen DSP Programme?!

Nutzt niemand die DSP Programme?!

splatteralex schrieb:

splatteralex schrieb: Hehe, immer wieder amüsant hier... Sag mal nutzt jemand die vielfältigen DSP Programme?! Nutzt niemand die DSP Programme?!

Welche meinst du genau?
Die Pro Logic und Neo:6 Einstellungen?

Nein, diese Action, Thriller, Scfi, Konzert DSP´s!

splatteralex schrieb:

Nein, diese Action, Thriller, Scfi, Konzert DSP´s!

Ah okay,
ich nutze nur zum Musik hören "Extended Stereo".
Gefällt mir sehr gut, schöner Raumklang beim Musik hören.

Extendet Stereo ist auf allen Kanälen oder?!

splatteralex schrieb:

Extendet Stereo ist auf allen Kanälen oder?!

Ja genau, erweitert das Stereo Signal auf alle Kanäle, 5.1, 6.1 oder 7.1, je nach LS Konfiguration.
Gruß

Ich hab mal "SciFi" genutzt, ist aber irgendwie nichts anderes als PL2Movie...