Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

*Bring mir welches mit*

Ich sage ja schon nichts mehr dazu

Könnt ihr bitte mal mehr auf die ALC Funktion eingehen

Nutzt ihr diese und ist es ein eigenes Programm,zur verringerung der Lautstärke bei Werbepausen oder nur ein On/Off Schalter

Matthi007 schrieb:

Könnt ihr bitte mal mehr auf die ALC Funktion eingehen Nutzt ihr diese und ist es ein eigenes Programm,zur verringerung der Lautstärke bei Werbepausen oder nur ein On/Off Schalter :?

Ich nutzte Sie nicht! Soll aber gut funktionieren... ich denke, dass hier die meisten eher mehr Filme auf Medien wie Blu-ray Disc oder DVD mit dem Gerät schauen und hören!

Strucki, du hast schon recht mit dem lx 72, aber wenn ich damit anfange dann kommt als nächstes die rf83. Aber das reicht ja nit, dann muss noch der rc 64 her :-). Und meine Frau reicht dann die Scheidung ein :-).

Dano76 schrieb:

Strucki, du hast schon recht mit dem lx 72, aber wenn ich mit dem aber wenn ich damit anfange dann kommt als nächstes die rf83. Aber das reicht ja nit, dann muss noch der rc 64 her :-). Und meine Frau reicht dann die Scheidung ein :-).

Mit dem Problem bist du aufjedenfall nicht alleine

@clexy: Danke!!!
Das man bei Direct oder Pure Direct kein Sub mitlaufen lassen kann ist schade... Gerade bei schlechen Quellen, wäre das ein bisschen hilfreich...

Ich habe die Zeitschrift audiovision im Abo.
In der Ausgabe 10/10 2010 wurde der LX83 auf mehreren Seiten ja ausgiebigst getestet.
Ist der Test Euch bekannt ?

Pro
+herausragender Klang
+hohe Leistungsreserven
+tolle Einmess-Automatik mit Phasenkorrektur(beseitigt lästiges dröhnen der LS)
+ausgezeichnete Videoverarbeitung

Contra
-Probleme bei HDMI-Weiterleitung im Stand-by(garantiert mit Oelbachkabel )

av-wertung sehr gut 93 von 100 Punkten: Referenzklasse


In der Ausgabe 01/11 2011 wurde dagegen der Yamaha RX-V 3067 getestet.
Er erhielt weniger Punkte und eine umständliche Bedienung als Contra Punkt.

Matthi007 schrieb:

Könnt ihr bitte mal mehr auf die ALC Funktion eingehen Nutzt ihr diese und ist es ein eigenes Programm,zur verringerung der Lautstärke bei Werbepausen oder nur ein On/Off Schalter :?

So, ich hab heute mal ALC benutzt. Bei mir geht ja alles über den 2020, also auch das Dungelcamp, Wer wird Millionär usw. ;-)

Ich könnte mir einbilden, dass es tatsächlich funktioniert und man in der Werbepause nicht runterregeln muss. Hat meine Frau zwar dennoch getan. Ich denke aber, dass ist ein Reflex. Als ich dann alleine geschaut habe, hat mich die sonst viel lautere Werbung nicht gestört.

Das hilft mir schon mal weiter, danke fürs testen!

HiLogic schrieb:

zukosan schrieb: du musst schon lesen lernen bevor du schreibst. Unnötige dumme und falsche Anmache... zukosan schrieb: ich habe klar gesagt, dass alle getestet wurden. Was Du/Ihr getestet habt interessiert mich nicht. Ich sagte lediglich, dass jemand im Denon Thread sicher nicht sagen würde, dass dem Denon die "Detail-Luft" ausgeht... zukosan schrieb: nur nicht dieselbe klasse halt. Welchen Klassen würdest Du die Geräte denn zuordnen?

tja, da du wieder nicht gelesen hast, brauch ich eigentlich nicht mehr antworten...deine fragen wurden in meinem vorherigen post beantwortet...das "dem teil" die luft ausgeht, war ein bezug im vergleich zu den anderen...was willst du denn mir immer sagen mit dem denon-thread, wenn man NUR den einen receiver hat? natürlich wird man dann das nicht sagen...man hat ja keinen vergleich...mannmannmann

aber das hast du anscheinend immer noch nicht begriffen und gibst nur blöde trotzige antworten...(nicht nur mir)...

Dem kann ich nur zustimmen!

Kevlar-One schrieb:

Dem kann ich nur zustimmen! :prost

Sehe ich genauso!

Wie stellt ihr eigentlich genau das Mikro zum Einmessen auf? In der Anleitung steht ja, dass man das Mikro auf keine weichen Oberflaechen (Sofa etc) stellen soll. Ein Stativ habe ich allerdings nicht und da meine Hoerposition sowieso ziemlich dicht ueber dem Sofa liegt (Kuschelliegen...), muesste ich selbst ein zu organisierendes Stativ wohl eh *aufs* Sofa stellen.

Als Loesung habe ich mir jetzt aus Tellern ein recht festes Tuermchen gebaut und das aufs Sofa gestellt und das Mikro obendrauf... Aber vielleicht probiere ich auch mal eine Pappkiste aufm Sofe oder ein Buegelbrett daneben...
Wie regelt ihr das?

Ich habe ein Ministativ von einer Digicam, das stell ich auf einen Kissenberg...
Nimm doch nen Besenstil, kleb das Mikro mit Tape oben drauf, und lehn den Stil schräg gegen das Sofa, auf Ohrhöhe...

Matthi007 schrieb:

Ich habe die Zeitschrift audiovision im Abo. In der Ausgabe 10/10 2010 wurde der LX83 auf mehreren Seiten ja ausgiebigst getestet. Ist der Test Euch bekannt ? Pro +herausragender Klang +hohe Leistungsreserven +tolle Einmess-Automatik mit Phasenkorrektur(beseitigt lästiges dröhnen der LS) +ausgezeichnete Videoverarbeitung Contra -Probleme bei HDMI-Weiterleitung im Stand-by(garantiert mit Oelbachkabel ) av-wertung sehr gut 93 von 100 Punkten: Referenzklasse In der Ausgabe 01/11 2011 wurde dagegen der Yamaha RX-V 3067 getestet. Er erhielt weniger Punkte und eine umständliche Bedienung als Contra Punkt.

Also in der neuen ist der Yamaha im Moment die Referenz überhaupt mit 92 Punkten, der Pio hat 90. Die haben irgendwann letzt die Kriterien geändert und alle alten Tests um (dann wohl 3) Punkte abgewertet.

LG

Schön wenn der Yamaha in einem Heft Referenz ist, interessiert wahrscheinlich die Pioneer-Besitzer hier im Thread wenig, genauso im Yamaha-Thread wo ein Pioneer so bewertet wurde.

Also lasst uns bitte beim eigentlichen Thema bleiben.

happy001 schrieb:

Schön wenn der Yamaha in einem Heft Referenz ist, interessiert wahrscheinlich die Pioneer-Besitzer hier im Thread wenig, genauso im Yamaha-Thread wo ein Pioneer so bewertet wurde. Also lasst uns bitte beim eigentlichen Thema bleiben.

Jupp! Vor allem sind die meisten Testberichte doch eher geschönt...

HansPeter1981 schrieb:

Wie stellt ihr eigentlich genau das Mikro zum Einmessen auf?

Kamerastativ mit Wasserwaage! Bereits leichte Abweichung von der horizentralen Ausrichtung bringen andere Ergebnisse.

Die Bedienbarkeitkeit einen AVR nimmt natürlich entscheident Einfluß auf den Klang.
Das ein übiger ausgestattetes Gerät meist auch einen grösser/aufwendigere Bedienung nach sich zieht ist natürlich unlogisch.
Es ist natürlich auch von Vorteil seine Tests an zu passen damit auch "schlechtere" Geräte mal einen Referenz-Test abliefern.
In der heutigen Zeit ist es natürlich auch wichtiger das jeder Hausfrau einen komplexen AVR auf Anhieb bedienen kann.
Und es sollte ja klar das jeder neuere AVR den Home Server ersetzen können muss.
Ach übrigens der LX83 ist nicht so gut zum Wasser kochen gegeignet wie der 3067 oder 5008 ....Der LX wird leider nur max. 40°C warm.



Ich habe gut 15 Jahren Yamaha die Treue gehalten.
In all den Jahren waren die Geräte top zuverlässig.
Dann hab ich mir als erstes ein BDP-LX52 von Pioneer gekauft, das war das volle Montagsgerät !
Der ist nach 2 Erfolglosen Reparaturen gewandelt wurden.
Trotz dem hab ich Pioneer in Sachen AVR einen chance gegeben, zum Glück.
Mich konnte der LX83 trotz Yamaha Brille bei mir daheim,in meinen Hörumfeld mehr überzeugen als der 3067 !
Den 3067 sehe ich eher auf Augenhöhe mit den LX73 was den Klang an geht.
Und auch hier hat mein ganz persönliches Hörempfinden entschieden, keinen Ausstattung oder Design !
Ich sags nochmal:
Hört euere Favoriten daheim!
Nehmt euch Zeit !
Hört euere Lieblingsmusik !
Verzichtet lieber auf Ausstattung ... Ich persönlich mache mein Setup einmal probiere das dann noch zu optimieren & wenn die Einstellungen dann stehen fummel ich da nie wie dran rum

Sooooo Glugscheissermodus "AUS"

Mich konnte der LX83 trotz Yamaha Brille bei mir daheim,in meinen Hörumfeld mehr überzeugen als der 3067 ! Den 3067 sehe ich eher auf Augenhöhe mit den LX73 was den Klang an geht.

Sorry für die evtl. dumme Frage:
Klingt der Pio LX83 nochmal besser als der LX73? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser gleich klingt, jedoch mehr ausstattung hat.

Die geringe Mehrleistung hört man im Klang ja nicht, drum frag ich mich was da beim LX83 klanglich besser/anders ist?

m0bbed schrieb:

Mich konnte der LX83 trotz Yamaha Brille bei mir daheim,in meinen Hörumfeld mehr überzeugen als der 3067 ! Den 3067 sehe ich eher auf Augenhöhe mit den LX73 was den Klang an geht. Sorry für die evtl. dumme Frage: Klingt der Pio LX83 nochmal besser als der LX73? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser gleich klingt, jedoch mehr ausstattung hat. Die geringe Mehrleistung hört man im Klang ja nicht, drum frag ich mich was da beim LX83 klanglich besser/anders ist?

Also, ich habe den 83er nur einmal gehört und war sehr begeistert. Nach vielem hin und her bin ich zum Schluß gekommen, das mir die Ausstattung des 73er vollkommen reicht und hab Ihn ungehört bestellt.
Nach erstem hören war ich genauso begeistert wie beim 83er.
Ich persönlich glaube nicht, das man einen Unterschied zwischen den beiden ohne Klangeinstellung hört.
Aber ich bin da auch wirklich nicht so ein Feinhörerguru

Andererseits gibts auch Leute die wirklich jeden piep hören. Ein Freund der damit sein Geld verdient und Highend Geräte einpegelt, würde mich wahrscheinlich jetzt töten

Fazit: jedem das was sein Herz höher schlagen läßt

m0bbed schrieb:

Klingt der Pio LX83 nochmal besser als der LX73? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser gleich klingt, jedoch mehr ausstattung hat.

Natürlich werden hier einige (selbst bei Pure-Direct) "ja" sagen, auch wenn diese Aussagen keinem Blindtest der Welt standhalten würden. Es kann nicht sein was nicht sein darf und somit klingt der teurere Verstärker natürlich auch besser

m0bbed schrieb:

Die geringe Mehrleistung hört man im Klang ja nicht, drum frag ich mich was da beim LX83 klanglich besser/anders ist?

Ich könnte mir vorstellen, dass bei Verwendung aller digitalen Hilfsmittel (Full Band Phase Control) ein Unterschied auszumachen ist. Auf "Pure-Direct" wohl nicht.

HiLogic schrieb:

m0bbed schrieb: Klingt der Pio LX83 nochmal besser als der LX73? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser gleich klingt, jedoch mehr ausstattung hat. Natürlich werden hier einige (selbst bei Pure-Direct) "ja" sagen, auch wenn diese Aussagen keinem Blindtest der Welt standhalten würden. Es kann nicht sein was nicht sein darf und somit klingt der teurere Verstärker natürlich auch besser m0bbed schrieb: Die geringe Mehrleistung hört man im Klang ja nicht, drum frag ich mich was da beim LX83 klanglich besser/anders ist? Ich könnte mir vorstellen, dass bei Verwendung aller digitalen Hilfsmittel (Full Band Phase Control) ein Unterschied auszumachen ist. Auf "Pure-Direct" wohl nicht.

Yepp, das sehe ich auch so. Der 83 kann halt einfach nochn bißchen mehr. Aber das soll er ja auch.

Ich trau mich hier garnichts zu fragen bei dem ganzen LX 83 und lx 73 gerede. :-P

Kann mir einer sagen wo der Unterschied zwischen dem VSX 2020 und dem LX 72.

Von der Leistung reicht mir ja der 2020, aber reitzen tut mich schon der lx72 aber lohnt das überhaupt?

Gruß

Dano76

Tja, die Frage hätte ich auch gern geklärt. Der 2020 hat mir jedenfalls nicht gereicht. Da der 72/73 sowohl von den Innereien, als auch der Abstimmung, grundverscheiden sind, sollte der 72/73 dem 2020 deutlich überlegen sein.

@HiLogic

LX73 gehört ?
LX83 gehört ?
Im Vergleich ?
Also ....bitte erst selber testen dann Meinung abgeben!

Der LX83 klingt anders wie der LX73.
Für mich war das Klangbild harmonischer, der LX83 wirke nicht so angestrengt, der Sound von den Boxen gelöster ...
Und für mich klingt der LX83 im Pure Direkt sehr wohl anders/besser als der LX73 !
Ich denke der LX73 hat sehr wohl einen andere Abstimmung ggü. dem LX83 !

Wie soll man seine "Empfindungen" (be)schreiben ?
Wie oft noch ?
Testet die Geräte selbst daheim !!!!

Ich erhebe nicht den Anspruch einen "absolutem Gehöres" auch wenn ich schon viel Sachen probe hören durfte.
Mein Massstab ist eben nur mein Massstab und natürlich absolut Subjektiv !

Gegenüber dem LX83 ist mein ROTEL RSX-1067 ein richtiges Urgestein,was die Ausstattung und einzelnen Funktionen angeht
Ich mußte z.Bsp.mit einem Zollstock die Werte zur Erkennung einzelner Abstände eingeben bzw.einmessen.
Ein direkter Vergleich ist mir aber am liebsten.
Wie sind die aktuellen Preise und wo die besten Händler

Triplets schrieb:

Tja, die Frage hätte ich auch gern geklärt. Der 2020 hat mir jedenfalls nicht gereicht. Da der 72/73 sowohl von den Innereien, als auch der Abstimmung, grundverscheiden sind, sollte der 72/73 dem 2020 deutlich überlegen sein.

Obwohl der 2020 wohl ein sehr gutes und gelungendes Gerät sein soll, glaubt man den Testberichten div. Mags...

Im Mittelklassesegment klaut Pioneer wohl ebenfalls erfolgreich Onkyo die 608er Käufer weg, glaubt man die Beliebtheitsrelevanz von Preisverleichsseiten...

splatteralex schrieb:

Im Mittelklassesegment klaut Pioneer wohl ebenfalls erfolgreich Onkyo die 608er Käufer weg, glaubt man die Beliebtheitsrelevanz von Preisverleichsseiten... ;)

Ja, aber da haben wohl eher Features u. Design den Ausschlag gegeben.

clexy schrieb:

Und für mich klingt der LX83 im Pure Direkt sehr wohl anders/besser als der LX73 !

Ganz logisch... War ja auch teurer, muß also besser sein

clexy schrieb:

Mein Massstab ist eben nur mein Massstab und natürlich absolut Subjektiv !

Eben. Subjektiv und somit unnütz. Ich gebe grundsätzlich nichts auf Hörberichte.

Triplets schrieb:

Der 2020 hat mir jedenfalls nicht gereicht

Nehms mir nicht übel, aber Du hast versucht den Verstärker mit Deinen "Emotionen" zu bewerten. Das ist von einer objektivn Bewertung weit entfernt und kann eigentlich nur in die Hose gehen.

Triplets schrieb:

Da der 72/73 sowohl von den Innereien, als auch der Abstimmung, grundverscheiden sind, sollte der 72/73 dem 2020 deutlich überlegen sein.

Woher kommt die Einschätzung der "deutlichen" Überlegenheit und was ist an der Abstimmung anders?

Der 73/83 greift auf Class-D Technik zurück, welche prinzipbedingt wesentlich mehr Klirr verursacht als konventionelle Class A/B Endstufen. Theoretisch müssten der 73/83 dadurch sogar schlechter klingen... In der Praxis spielt dieser Nachteil aber keine Rolle, bzw. es hört ohnehin kein Mensch.

HiLogic schrieb:

Triplets schrieb: Der 2020 hat mir jedenfalls nicht gereicht Nehms mir nicht übel, aber Du hast versucht den Verstärker mit Deinen "Emotionen" zu bewerten. Das ist von einer objektivn Bewertung weit entfernt und kann eigentlich nur in die Hose gehen. Wie bitte soll denn eine objektive Bewertung aussehen? Klangbeschreibungen sind immer subjektiv u. von Emotionen getragen. Du meinst doch wohl nicht Tests in Zeitschriften? Triplets schrieb: Da der 72/73 sowohl von den Innereien, als auch der Abstimmung, grundverscheiden sind, sollte der 72/73 dem 2020 deutlich überlegen sein. Woher kommt die Einschätzung der "deutlichen" Überlegenheit und was ist an der Abstimmung anders? Durch die Abstimmung der AIR-Studios u. den (höherwertigen) Bauteilen, [b]sollte mutmaßlich die LX-Reihe sich deutlich von den VSX absetzen.[/b]

@HiLOgic

Das Wort unnütz aus deinem Munde ?
Na da muss ich aber doch sehr schmutzlen
Aber schön das deine Geistes-Ergüsse hier etwas Freude in den staubtrockenen Tread bringen.
Danke auch das wir bis jetzt von deinen "Höreindrücken" verschohnt geblieben sind, da du ja auf sowas nichts gibst.
Dein anfänglich "fehlender" Bass ist natürlich ein rein technischer Fakt & kein Höreindruck.
Moment .... Mist .. mein Popcorn ist schon wieder leer

clexy schrieb:

Dein anfänglich "fehlender" Bass ist natürlich ein rein technischer Fakt & kein Höreindruck.

Nein, das war rein subjektiv. Und ich habe auch nie etwas anderes behauptet Ob ein Gerät eine funktionierende Loudness hat (um die ging es mir) ist aber durchaus technisch bewertbar.

Triplets schrieb:

Wie bitte soll denn eine objektive Bewertung aussehen? Klangbeschreibungen sind immer subjektiv u. von Emotionen getragen. Du meinst doch wohl nicht Tests in Zeitschriften?

Vergleich aufgrund eines Blindtest zum Beispiel. Es ist aber natürlich völlig OK wenn Dir Verstärker XY nicht gefällt. Bin gespannt was Du zum 73/83 sagst.

Triplets schrieb:

Durch die Abstimmung der AIR-Studios

Abstimmung AIR Studios... Ist doch Marketing Gefasel. Was sollen die denn abstimmen? Ein Verstärker sollte ohne DSPs linear/neutral sein und das erreichen heute selbst 300€ Geräte. Da gibt es nichts abzustimmen, ausser wenn die DSPs am werkeln sind.

Triplets schrieb:

u. den (höherwertigen) Bauteilen

Die Argumentation gibt es seit Jahrzehnten. Damals hatten Bauteile noch riesige Toleranzen, heute nicht mehr.

Dann können wir uns ja alle kleinere Geräte kaufen wenn die Ausstattung es nicht zwingend verlangt
Deine Meinung in Ehre Hilogic aber da stehe ich deutlich näher bei Clexy.
Unterschiede zwischen Geräten kann man hören aber dafür müssen die Boxen auch entsprechend gut sein, sonst hört man in der Tat nichts. An meinen Focals waren Unterschiede zwischen Marantz 5003, Yamaha 1800 und HK 745 bei Pure Direct wahrnehmbar. Wie man das nun bewertet ist subjektiver Natur da stimme ich doch mal zu.

m0bbed schrieb:

Sorry für die evtl. dumme Frage: Klingt der Pio LX83 nochmal besser als der LX73? Ich bin davon ausgegangen, dass dieser gleich klingt, jedoch mehr ausstattung hat. Die geringe Mehrleistung hört man im Klang ja nicht, drum frag ich mich was da beim LX83 klanglich besser/anders ist?

Meine Freundin und ich sind nach diversen Recherchen im Netz auch davon ausgegangen das sich der LX73 und der LX83 nur durch Ausstattung, Fernbediehnung usw. unterscheiden.

Sowohl über Chinch und Pure Direct als auch über HDMI und Pure Direct war der Unterschied mehr als deutlich. O-Ton meiner Freundin zu 73er "Mit dem höre ich keine Musik zu Hause".
Da ich sehr skeptisch bin und schon einiges an Serienstreuung erlebt habe, hörten wir uns die beiden LX nochmal bei einem anderen Händler an. Mit dem gleichen Ergebnis. Uns war der 73er zu nervig, vor allem in den Höhen, nicht so "musikalisch" wie der 83er, nicht so klar.

Das ist natürlich "klagen" auf hohem Niveau, und der 73er ist in seiner Preisklasse eines der besten Geräte, wenn nicht sogar das Beste.

In dem Zusammenhang ist vielleicht auch Interessant, was auch beide Händler überraschte, dass der BDP-LX52 als Zuspieler über HDMI und aktiviertem PQLS besser klang als teure Universalplayer. Erst bei einem Gerät über 5000,- konnte man darüber streiten was besser klingt, oder halt anders.

Ich kann auch nur jedem raten sich Geräte mit bekannten Komponenten im Vergleich anzuhören, oder, noch besser, an der eigenen Anlage.

happy001 schrieb:

An meinen Focals waren Unterschiede zwischen Marantz 5003, Yamaha 1800 und HK 745 bei Pure Direct wahrnehmbar.

Dann stellt sich mir als erstes die Frage: Waren die Testbedingungen OK?

- Umschaltbox für direkten A/B Vergleich
- Alle Geräte gegeneinander ausgepegelt? Schon 1-2dB Differenz werden von 95% aller Hörer als "klanglich besser" empfunden. Die Erklärung ist in der Regel "mehr Druck, bessere Räumlichkeit und mehr Brillianz". Hier wird meines erachtens schon der "Fehler" liegen. Du glaubst gar nicht wie oft ich darauf schon hereingefallen bin und wieviele Leute ich mit diesem Phänomen schon veräppelt habe...
- Blind verglichen

usw.

HiLogic schrieb:

- Umschaltbox für direkten A/B Vergleich - Alle Geräte gegeneinander ausgepegelt? Schon 1-2dB Differenz werden von 95% aller Hörer als "klanglich besser" empfunden. Die Erklärung ist in der Regel "mehr Druck, bessere Räumlichkeit und mehr Brillianz". Hier wird meines erachtens schon der "Fehler" liegen. Du glaubst gar nicht wie oft ich darauf schon hereingefallen bin und wieviele Leute ich mit diesem Phänomen schon veräppelt habe... - Blind verglichen usw.

@ alle, nicht nur an HiLogic

Mit was vergleicht Ihr denn wie die Geräte klingen?
Musik ist immer eine Geschmackssache und subjektiv.
Ich traue mir nicht zu den Klang von Geräten mit elektronischer Musik zu beurteilen, selbst dann nicht wenn ich diese CDs schon seit 20 Jahren kenne, weil mir einfach die "Referenz" dazu fehlt.

Deshalb nehme ich dazu Musik (Jazz, Pop, Klassik) die ich kenne, schon live gehört habe, und, vor allem, auch mag.

cholfa schrieb:

HiLogic schrieb: - Umschaltbox für direkten A/B Vergleich - Alle Geräte gegeneinander ausgepegelt? Schon 1-2dB Differenz werden von 95% aller Hörer als "klanglich besser" empfunden. Die Erklärung ist in der Regel "mehr Druck, bessere Räumlichkeit und mehr Brillianz". Hier wird meines erachtens schon der "Fehler" liegen. Du glaubst gar nicht wie oft ich darauf schon hereingefallen bin und wieviele Leute ich mit diesem Phänomen schon veräppelt habe... - Blind verglichen usw. @ alle, nicht nur an HiLogic Mit was vergleicht Ihr denn wie die Geräte klingen? Musik ist immer eine Geschmackssache und subjektiv. Ich traue mir nicht zu den Klang von Geräten mit elektronischer Musik zu beurteilen, selbst dann nicht wenn ich diese CDs schon seit 20 Jahren kenne, weil mir einfach die "Referenz" dazu fehlt. Deshalb nehme ich dazu Musik (Jazz, Pop, Klassik) die ich kenne, schon live gehört habe, und, vor allem, auch mag.

Ich vergleiche meist mit Dire Straits oder auch mal Queen, Guns'n'roses.

happy001 schrieb:

Dann können wir uns ja alle kleinere Geräte kaufen wenn die Ausstattung es nicht zwingend verlangt Deine Meinung in Ehre Hilogic aber da stehe ich deutlich näher bei Clexy. Unterschiede zwischen Geräten kann man hören aber dafür müssen die Boxen auch entsprechend gut sein, sonst hört man in der Tat nichts. An meinen Focals waren Unterschiede zwischen Marantz 5003, Yamaha 1800 und HK 745 bei Pure Direct wahrnehmbar. Wie man das nun bewertet ist subjektiver Natur da stimme ich doch mal zu.

genau das habe ich versucht dem netten herrn logic zu erklären... der laden, in dem ich beschäftigt bin, beschäftigt sich seit über 40 jahren damit. nur high-end geräte und zu test und vorführzwecken werden störungsfreie kabel (ls, strom,...) im wert von 1000-3000 euro benutzt...in kombination mit der 600er elac serie behaupte ich mal, dass man diese tests nicht nur als subjektive meinungsäußerung abtun kann...

aber herr logic hat wahrscheinlich mehr ahnung als mein chef in 40 jahren... langsam wirds peinlich, dass logic hier so tut als ob er die weisheit mit löffeln gegessen hat...

am besten wir reagieren jetzt auf logic nicht mehr... ich fange nun damit an!

Was die Testbedingungen bei mir zu Hause angeht so gibt es nur einen Angriffspunkt, die Umschaltung mittels Umschaltbox, die habe ich nicht.
Das Ergebnisse mit unterschiedlichen Pegeln verfälscht werden können stimmt, dafür habe ich aber ein Schallpegelmessgerät um hier Gleichheit zu schaffen.

Du glaubst gar nicht wie oft ich darauf schon hereingefallen bin und wieviele Leute ich mit diesem Phänomen schon veräppelt habe...

Das glaube ich dir sofort.
Ich höre mir auch kein Gerät an das nicht linear eingestellt ist (Bass und Höhen auf O-Stellung).

zukosan schrieb:

genau das habe ich versucht dem netten herrn logic zu erklären...

Von Dir kam bislang nicht mehr als unnötige Provokationen...

zukosan schrieb:

vorführzwecken werden störungsfreie kabel (ls, strom,...) im wert von 1000-3000 euro benutzt...

Oh ja... Störungsfreie Stromkabel... Unheimlich wichtig
Sag mal den Laden wo Du arbeitst, damit ich weiss wo die Inkompetenz sitzt.

happy001 schrieb:

Das Ergebnisse mit unterschiedlichen Pegeln verfälscht werden können stimmt, dafür habe ich aber ein Schallpegelmessgerät um hier Gleichheit zu schaffen.

Den pegel musst Du mit rosa rauschen abstimmen, ansonsten passt es auch nicht. Wenn Du Pegelunterschiede ausschließen kannst, dann gebe ich auf Deinen Vergleich schonmal mehr, als auf den von z.B. clexy.

Hehe, immer wieder amüsant hier...

Sag mal nutzt jemand die vielfältigen DSP Programme?!

HiLogic schrieb:

zukosan schrieb: genau das habe ich versucht dem netten herrn logic zu erklären... Von Dir kam bislang nicht mehr als unnötige Provokationen... zukosan schrieb: vorführzwecken werden störungsfreie kabel (ls, strom,...) im wert von 1000-3000 euro benutzt... Oh ja... Störungsfreie Stromkabel... Unheimlich wichtig :D Sag mal den Laden wo Du arbeitst, damit ich weiss wo die Inkompetenz sitzt.

okay sorry letzte reaktion... DAAAAANNNNKKEEE daran sehe ich, dass du ÜBERHAUPT nullkommanix keine ahnung hast... das die kabel der wichtigste faktor in der kette sind, weiß sogar fast jeder normalnutzer.... oh mein gott verschone uns mit weiteren erleuchtungen.... HAHAHAHAHAHA wirft mit fachwörtern um sich und ob man "richtige" testbedingungen hat und der herr logic nimmt ein stromkabel ausm baumarkt...

ich frage mich, ob du selber noch was merkst? provokation von mir? das ich "dem netten herrn" geschrieben habe? und du schreibst im selben satz "wo die inkompetenz sitzt"? durdik in wien!

SO VERSPROCHEN, KEINE REAKTION MEHR! da ich jetzt ja weiß, dass man mit dir nicht fachsimpeln braucht...

Stimmt

Gibt aber noch was gemeines .... nimmst eine Original-CD und kopierst diese. Die Kopie steuerst mit 89db aus und hörst beide im Vergleich, am besten die Kopie im teueren Gerät ;), dann greifst zum kleineren Gerät.

zukosan schrieb:

das die kabel der wichtigste faktor in der kette sind, weiß sogar fast jeder normalnutzer....

Stimmt. Viel wichtiger als eine gute Aufnahme, als die Lautsprecher, usw.

Du hast Dich und Deinen komischen laden gerade selbst disqualifiziert.
Gut zu wissen, dass ich Deinen Beiträgen keine weitere Beachtung schenken muß.

Schlimm ist daran nur, dass Du Dein eigenes Unwissen MIR unterstellen willst. Einfach nur lächerlich!

Nur mal so ....

Warum lässt ein Japanischer Hersteller seinen AVR von einem Europäischen Studio "tunen"?
Ja sicher nur aus Marktinggründen
Schon mal was von Anatomie gehört ?
Das das Ohr einen Asiaten anders aufgebaut ist ?
Dementsprechnd ist das Hörverhalten/Empfinden anders.
Aber wenn kümmerts ... ist doch eh alles nur Verarsche

Wem meine Meinung Hilfreich war/ist ...bitte gern geschehen .... wem nicht ... nix für ungut & bitte einfach ignorieren

@HiLogic
Jetzt mal im erst, du kaufst dir einen 2020 (richtig ?)der dir erstmal nicht genug Bass per Loudness liefert.
Dann findest du einen "Lösung" die deinen "Ansprüchen" gerecht wird, gut!
Wenn dir die Leistungsfähigkeit eines 2020 (ohne das -nicht von mir getestete- Gerät schlecht machen zu wollen)ausreicht ok ...
Aber AVR wie LX73/83 der 5008 oder 3067 spielen alles samt in einer anderen Liga wie der 2020.
Jemand der mit dem 2020 "befriedigt" ist belehrt Leute die Geräte aus de Oberliga als ihre persönliche Messlatte haben ?
Deine -kontoverse- Meinung in Ehren, gern höre ich mir jede Meinung an & gewinne daraus im besten fall neuer Erkenntnise.
Wie wäre es wenn du mal offen mit der Meinung anderer umgehst ?
Wie wäre es wenn du mal die Respektlosigkeit einfach bleiben lässt ?
Mir liegt es fern dich zu belehren (das war ja hier eher dein Part)aber vllt überdenkst du mal dein Auftreten ?
Wäre schön !

happy001 schrieb:

Was die Testbedingungen bei mir zu Hause angeht so gibt es nur einen Angriffspunkt, die Umschaltung mittels Umschaltbox, die habe ich nicht. Das Ergebnisse mit unterschiedlichen Pegeln verfälscht werden können stimmt, dafür habe ich aber ein Schallpegelmessgerät um hier Gleichheit zu schaffen.

Es gibt aber auch viele Punkte bei denen die Lautstärke nicht wichtig ist.
Wenn eine akustische Gitarre wie einen E-Gitarre klingt oder wie eine verstimmte Klampfe, dann passt etwas nicht.
Wenn man den Unterschied zwischen einer Stradivari und einer Guarneri oder einer billigen Fidel bei einer Aufnahme nicht hören kann, ist entweder die Aufnahme sch...lecht, die Anlage, oder es interessiert einen nicht, was auch ok ist.

Ich habe früher mal Workshop in HiFi Studios mit Geräten im Kilomark Bereich gemacht. An den Äußerungen der Teilnehmer konnte man schon erkennen ob die überhaupt schon mal "live" Musik gehört hatten. Diese Leute habe ich dann gebeten sich mit Äußerungen zurückzuhalten und sich doch mal "echte" Musik anzuhören, damit Sie überhaupt wissen worum es geht.

Ich finde es erstaunlich wie gut der LX83 Instrumente wiedergeben kann. Das zeigt eigentlich was für eine positive Entwicklung die AV-Receiver in den letzten Jahren gemacht haben.

Hätte mir vor 5 Jahren jemand gesagt das ich meinen modifizierten und auf "pure direct" umgebauten Cyrus II für einen AV-Receiver in den Ruhestand schicken würde, hätte ich Ihn für verrückt erklärt.

Die ersten Hörvergleiche mit dem Cyrus II zeigten auch nur das der LX83 eine gute Alternative ist und nicht mehr zwei Verstärker im Wohnzimmer benötigt werden.
Aber nach dem Einmessen und im Stereo DIRECT Modus (nicht Pure Direct) hatte der Cyrus keine Chance mehr.

Und nach ein paar Tagen mit dem LX83 Musik hören im DIRECT Modus, geht die Umschaltung auf Pure gar nicht mehr.

clexy schrieb:

Warum lässt ein Japanischer Hersteller seinen AVR von einem Europäischen Studio "tunen"? Ja sicher nur aus Marktinggründen Schon mal was von Anatomie gehört ? Das das Ohr einen Asiaten anders aufgebaut ist ? Dementsprechnd ist das Hörverhalten/Empfinden anders.

Dir ist schon klar, dass der Pio auch in Japan mit "AIR Tuning" (europäisch) verkauft wird? Dürfte ja nach Deiner Anatomie-Theorie gar nicht passen...

clexy schrieb:

Aber AVR wie LX73/83 der 5008 oder 3067 spielen alles samt in einer anderen Liga wie der 2020.

Eben DAS möchte ich verifiziert wissen. Ein Gerät der 3067 Klasse hatte ich schon... Schon vergessen? Für echte vergleiche braucht man mehr als nur die Preisklasse der Geräte!
In einem Blindtest konnte ein audiophiles Publikum einen ASR Emitter (ca. 5000€) nicht von einem kleinen Arcam (ca. 300€) unterscheiden. Darf ich annehmen, dass die in Deinen Augen alle Intolerant und "nicht offen" waren?

clexy schrieb:

Jemand der mit dem 2020 "befriedigt" ist belehrt Leute die Geräte aus de Oberliga als ihre persönliche Messlatte haben ?

Ich belehre niemanden, verlange aber Handfesteres als das ständige subjektive Geschwätz welches nur auf der Preisklasse und irgendwelchen Theorien basiert.

clexy schrieb:

Wie wäre es wenn du mal die Respektlosigkeit einfach bleiben lässt ?

Du ließt auch die Beiträge von zukosan, wirfst aber MIR Respektlosigkeit vor. Langsam wirds albern.

happy001 schrieb:

:D Stimmt Gibt aber noch was gemeines .... nimmst eine Original-CD und kopierst diese. Die Kopie steuerst mit 89db aus und hörst beide im Vergleich, am besten die Kopie im teueren Gerät ;), dann greifst zum kleineren Gerät.

Ich bin mal vor ein paar Jahren mit "getunten" CDs in einen Düsseldorfer HiFi rein um mir zwei Geräte anzuhören.
Nachdem der Verkäufer den ersten Track gehört hatte, holte er die die gleiche CD aus seinem Fundus. Nachdem er beide gehört hatte, wollte er wissen was ich damit gemacht hatte. Er war sogar bereit mir 100,- für eine CD zu zahlen, damit er sie für die Vorführung benutzen konnte.
Ich wußte vorher schon dass der Laden unseriös ist, aber mit so einer CD Geräte vorzuführen wäre echt gemein.