IFA2015: Pioneer SC-LX59/79/89

Die Käufer, die das akzeptieren, sind leider auch dann die, die das als Entwickler, Programmierer usw, verursacht haben. Sind ja auch nur Menschen.
Komplexe Software in Kombination mit fast unendlichen Permutationen von Gerätekombinationen - alt und neu mit zudem noch versachieden Versionsständen - , die auch wiederrum Software usw. beinhalten, führen halt zu einem Mix, der letztendlich nur noch bedingt überschaubar ist. Diese unüberschaubare Vielzahl möglicher Randbedingungen schließt auch den Test aller denkbaren bzw. möglichen Kombinationen aus, ansonsten könnte nichts Neues mehr in diesem Bereich erscheinen, weil die Testreihen Jahre und Jahrzehnte bräuchten und trotzdem immer unvollständig wären.
Der "Tod" einer jeglichen Neuentwicklung.

Deswegen versucht man zumindest standartisierte Schnittstellen zu schaffen, um das einzugrenzen. Leider ändern sich diese "Standards" aber regelmäßig (und fast im jährlichen Turnus) und sind dann nur noch ein bewegliches Ziel.

bernisv (Beitrag #543) schrieb:

Hallo, hab meinen LX59 heute in Betrieb genommen. Bin total zufrieden! Eine Sache gibt es aber, die nicht funktioniert - das Software-Update. Es wird ein Online-Update angeboten, jedoch bricht der Updatevorgang nach einer Weile mit "Update Error 7" ab. Der Fortschritt des Updates bleibt auch bei 0 Prozent stehen. Datei für das Update per USB gibt es auf der Homepage nicht...... P.S.: Der Receiver ist über LAN angebunden und läuft "nur" mit 100 MBit. Ist das normal? Finde keine Info, wie schnell die eingebaute Netzwerkkarte ist, wobei eigentlich Gigabit heutzutage normal sein sollte.....

Update klappte bei mir über LAN absolut problemlos.

Laut meiner Fritzbox hängt der Receiver an 1 Gbit/s, siehe: (Mein Netzwerkswitch bestätigt das)

Deswegen werde ich meinen LX83 auch noch sehr sehr lange haben wenn er es mitmacht. Ich gehe den Zyklus eigentlich nie mit, bei mir arbeiten die Geräte bis sie entweder kaputt sind oder wirklich schon so alt das sie sich ausgezahlt haben. Aber wegen AirPlay und und und wechsle ich meine Gerätschaft nicht, dafür gibt's dann andere Zuspieler oder Geräte die weitaus billiger sind und es sich lohnt sie zu wechseln.

so sehe ich das auch eigentlich, nur wenn man die neuen tonformate genießen möchte.
nützt dann ja nicht

Du mir reicht 5.1, über Sat wird ja sowieso nicht mehr gesendet und BR habe ich nicht eine einzige.
Für mich ist der normale Sound wichtig und da reicht mein LX83 locker noch einige Jahre.

Wenns deine Musikrichtung iss probier mal die aus http://www.amazon.de...3&keywords=scorpions

mule (Beitrag #541) schrieb:

Mhmm, wäre ich doch besser bei Yamaha geblieben? Mein vorheriger 3067 lief 6Jahre einfach durch! Wenn ich das hier lese, dann vergeht mir mal wieder die Lust. Heute kauft man wirklich nur noch Elektronikschrott und da will uns das Silicon-Valley weiß machen, das wir innerhalb kürzester Zeit mit autonomen Autos fahren werden. Fragt sich bloß wohin: Gegen einen Baum, weil man das Auto nicht mehr rechtzeitig resetten konnte? Sorry, ich weiß, das Gejammer bringt hier keinen weiter, musste jetzt aber mal sein :cut

So schlimm ist es doch jetzt auch nicht. Ist ja jetzt nicht so dass generell Probleme auftreten mit den neuen LX Receivern. Ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt wenn ich schreibe dass die Fernbedienung nicht funktioniert. Ich habe das nicht wirklich genauer angeschaut weil ich ja eine Harmony verwende.... ich meine das können auch nur die Batterien sein. Die Tonstörungen beim einschalten waren aber schon ziemlich fies, traten aber in den letzten Wochen auch nicht mehr auf. Probleme mit dem Netzwerk hatte ich nie. Generell sehe ich das aber genauso wie

burkm (Beitrag #552) schrieb:

Komplexe Software in Kombination mit fast unendlichen Permutationen von Gerätekombinationen - alt und neu mit zudem noch versachieden Versionsständen - , die auch wiederrum Software usw. beinhalten, führen halt zu einem Mix, der letztendlich nur noch bedingt überschaubar ist.

Bis jetzt bin ich wirklich zufrieden mit dem Receiver einzig die Sache mit den Übergangsfrequenzen (habe ja keine Standlautsprecher für Surround) und das Menu welches zwar Optisch etwas besser wurde aber immer noch den Signalkreis deaktiviert... wie soll man da Feineinstellungen machen.... wusste ich aber schon vor dem Kauf und bin ich mir vom LX86 gewohnt.

Gruss
Pmd

Heisst das, das man an den LX Receivern keine Feineinstellung an dem Lautsprecher-Setting vornehmen kann?

Nimm doch die "App" zur pauschalen Soundanpassung (EQ) und übetrage sie annähernd im EQ Adjust, rest dann feintunen bei Bedarf, oder halt die "Pioremote". Gerade wenn keine Stand-LS verwendet werden fällt doch die Trennfrequenz gar nicht mehr ins Gewicht, vorausgesetzt die LS sind nicht total unterschiedlich was im Zusammenspiel mit einem +1k€ AVR wohl vorausgetzt werden kann (unbestritten hat man mit der unterschiedlichen Trennfrequenz "je LS" mehr Einstellungsmöglichkeit, in wie weit dies den Hörgenuss beeinflusst, ausprobieren...). Bieten alle Hersteller EQ Adjust an, bzw. welche nicht?

Bilderspiele (Beitrag #559) schrieb:

Heisst das, das man an den LX Receivern keine Feineinstellung an dem Lautsprecher-Setting vornehmen kann?

Nein, ganz im Gegenteil, Beim Pioneer lässt sich fast alles verändern und justieren nur eben nicht ganz so komfortable.... wie von @Tannhäuster Tor beschrieben klappt das aber ganz gut.

Was die Trennfrequenz betrifft, dass wurde ein paar Seiten weiter vorne ausgiebig diskutiert. Wenn in der Front Stand LS stehen und Surround Regal Lautsprecher dann wäre es schon wünschenswert wenn man die Trennfrequenzen unterschiedlich setzen könnte.

Im Gegensatz zu meinem "Vorredner" halte ich das Fehlen einer LS-individuellen einstellbaren Übergangsfrequenz für ein massives Manko bei den Pio-AVRs, da man gerade auch bei den mittelgroßen bis kleineren Satelliten diese individuell justieren muß, weil in Abhängigkeit von der Montage und Umgebung selbst bei Verwendung identischer LS oft stark unterschiedlich, bei der Verwendung unterschiedlicher LS sowieso. Bei den Stand-LS hat man ja mehr Spielraum, da man hier erforderlichenfalls variabel mit den Übergangsfrequenzen "spielen" und dann im Notfall auch eine mit den Nachbarsystemen gleiche Übergangsfrequenz einstellen kann. Aber auch das ist nicht wirklich optimal, sondern nur ein Notbehelf.
Den meisten Käufern scheint das aber gar nicht bewusst zu sein, obwohl alle anderen Hersteller hier schon viel weiter waren und sind und hinterher wird dann diese "Fehlentscheidung" mit dem "Mut der Verzweifelung" tapfer verteidigt, weil deren Tragweite oft auch nicht erkannt. Nur in den wenigsten Fällen nach den hier im Forum geschilderten Erfahrungen von Anwendern passt das wiklich mal eher "zufällig" und einen aufwändig akustisch optimierten Hörraum mit entsprechenden Aufsatellbedingen dürften auch nur die Wenigsten besitzen, wo das evtl. nicht erforderlich sein könnte.

Wie Pioneer sich über Jahre einen solchen "Bug / Feature" leisten konnte ist mir zumindest unerfindlich und sicherlich auch einer der Gründe neben der nur eher "rudimentären" Raummodenbehandlung, die ja das überwiegende Gros der vorherrschenden Raumakustik Probleme darstellen, und den in der Branche unüblichen Abmessungen, die eine Kombination mit Geräten anderer Hersteller erschweren sollen, warum sie im MultiMedia-Bereich letztendlich "Schiffbruch" erlitten haben und diese Sparte vor Kurzem an Onkyo verkaufen mussten bevor sie ganz dicht gemacht werden musste, wie bereits schon länger gemunkelt. Man wird nun sehen müssen, was Onkyo daraus machen wird und welche Synergien zwischen beiden Produktreihen wirklich zum Tragen kommen werden.

"Anders" ist in solchen Fällen halt nicht immer besser und so etwas beflügelt nun auch nicht gerade den Verkauf. Ein "Erfolg" war das sicherlich auch nicht und nur ein Glied in einer nun schon längeren Kette von Fehlentscheidungen / Misserfolgen (Fernseher, DVD- und BlueRay Abspielgeräten usw.). Letzlich muss ein solches Unternehmen ja immer anhand der vorliegenden Kostenkalkulation zumindeest "ausreichende" Anzahl von Geräten verkaufen, sonst bleiben nur die berüchtigten "roten Zahlen" übrig, wie Pioneer ja schon seit einigen Jahren schmerzhaft erfahren musste. Selbst der Zukauf im OEM-Bereich (DVD- und BlueRay Playern) bei anderen Herstellern statt der Entwicklung eigener Produkte hatte ja keine wirkliche Entlastung gebracht.

Klar kann man das so darstellen, was auch der Realität entsprechen kann bezüglich der Trennfrequenzen, aber anteilsmäßig gesehen werden viele (mich eingeschlossen) einen Unterschied zwischen bspw. 50 und 60Hz nicht hören oder als maßgeblich erachten und wohl nicht alle werden wir mit „Carma“ oder ähnl. Messungen vornehmen um dies weiter auszureizen. Das als Bug zu bezeichnen kann man tun, wenn man mit dem Soundergebnis nicht zufrieden ist. Im Umkehrschluss kann ein Fehlen einer Feinjustierung mittels bspw. EQ Adjust auch ein Manko sein, da hier eine eventl. Einstellungsmöglichkeit einfach nicht vorhanden ist, (also auch ein Bug und schön geredet?). Aber das kam ja alles schon „zur Sprache“. Die meisten sind doch mit dem Soundergebnis durchaus zufrieden oder finden es gar brillant.

""Andere Hersteller machen doch auch gemeinsame Sache, klar wird man sehen wie sich wer/wie am Markt behauptet dem Verbraucher kann es eigentl. recht sein, wenn die Entwicklung ein optimales Gerät darbietet, mit alle Errungenschaften der Technik (egal von welchem Hersteller) und schlussendlich sitzen wir auf einer Insel und alle fahren Porsche oder Trabi, ganz schön trist. Abgesehen von diesem Luxusproblem sind Monopole (BWL vlt. VLW eher bedingt) für die Allgemeinheit dann meist doch auf weitere Sicht nicht immer von großem Vorteil (u.a. Preisentwicklung, Technikentwicklung...). ""

Die letzte Bilanz von Pioneer-Hifi war doch positiv, wahrscheinlich war die Marge zu gering und in anderen Sparten werden bessere Aussichten vorhanden sein.

Die Zukunft wird es zeigen und hoffentlich ALLE zufriedenstellen.

Ok zukünftige Herrsteleraufgaben?:
Bassmanagement, Bedienerfreundlichkeit, App, EQ-Einstellungsmöglichkeit, solide Frontplatte und Gehäusestruktur samt Drehregler, Display ob rund oder eckig (Sichtbarkeit), Abwärme, Lüfter, hör richtigen Sound.............verbessern!

So long
und viel Spass mit den Powerboliden ("und der angeschlossenen Struktur")

Jeder hat an das LS-Setting andere Vorgaben. Wenn alles möglich ist, ist die Bedienung evtl. zu kompliziert.

Noch ne Frage, die sich mir aus der Bedienungsanleitung nicht erschliesst:
Weiss jemand, ob der Center-Speaker weiter weg vom Hörplatz aufgestellt werden darf, als die Front-LS? Das konnte mein Pioneer AX3 und Denon 3808A bisher problemlos einstellen. Bei manchen Receivern geht es nicht. Da darf der Center nur gleich oder näher als die Fronts eingetragen sein.

Was möchtest du denn dort einstellen?
Position und Entfernung wird über das Messmikrofon eingemessen.
bei mir steht der Center ca. 30cm weiter hinten.

Nur die Entfernung und den Pegel unabhängig von den anderen Lautsprechern.

Die Entfernung und den Pegel kannst du doch auch Manuel einstellen.
Schau mal in die BA beim einmessen. Habe zwar nur den ollen LX55, dort konnte man es auch.

Mich interessiert nur die neue Baureihe...

... da ich gerne 7.1.4 Atmos/DTS:X installieren möchte.

Ich kann mir das nicht vorstellen das es nimmer gehen sollte, die gingen ja einen Schritt zurück und nicht vorwärts. Gerade beim Einmessen wird Pioneer immer besser.

Bilderspiele (Beitrag #568) schrieb:

Mich interessiert nur die neue Baureihe... ... da ich gerne 7.1.4 Atmos/DTS:X installieren möchte.

natürlich
Bitte kuck nochmal in die BA beim einmessen.


... kuckst du mal hier....
habe dafür 20 Sekunden benötigt
Seite 108:
Manuelle MCACC Einstellungen
Feineinstellung der Lautsprecherentfernung
Seite 115:
Manuelle Lautsprecheinstellung
Seite 117:
Channel Level
Speaker distance

Wenn du dich da bitte mal reinliest wirst du sicher auch was finden.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #563) schrieb:

Klar kann man das so darstellen, was auch der Realität entsprechen kann bezüglich der Trennfrequenzen, aber anteilsmäßig gesehen werden viele (mich eingeschlossen) einen Unterschied zwischen bspw. 50 und 60Hz nicht hören oder als maßgeblich erachten und wohl nicht alle werden wir mit „Carma“ oder ähnl. Messungen vornehmen um dies weiter auszureizen. Das als Bug zu bezeichnen kann man tun, wenn man mit dem Soundergebnis nicht zufrieden ist. Im Umkehrschluss kann ein Fehlen einer Feinjustierung mittels bspw. EQ Adjust auch ein Manko sein, da hier eine eventl. Einstellungsmöglichkeit einfach nicht vorhanden ist, (also auch ein Bug und schön geredet?). Aber das kam ja alles schon „zur Sprache“. Die meisten sind doch mit dem Soundergebnis durchaus zufrieden oder finden es gar brillant. ""Andere Hersteller machen doch auch gemeinsame Sache, klar wird man sehen wie sich wer/wie am Markt behauptet dem Verbraucher kann es eigentl. recht sein, wenn die Entwicklung ein optimales Gerät darbietet, mit alle Errungenschaften der Technik (egal von welchem Hersteller) und schlussendlich sitzen wir auf einer Insel und alle fahren Porsche oder Trabi, ganz schön trist. Abgesehen von diesem Luxusproblem sind Monopole (BWL vlt. VLW eher bedingt) für die Allgemeinheit dann meist doch auf weitere Sicht nicht immer von großem Vorteil (u.a. Preisentwicklung, Technikentwicklung...). "" Die letzte Bilanz von Pioneer-Hifi war doch positiv, wahrscheinlich war die Marge zu gering und in anderen Sparten werden bessere Aussichten vorhanden sein. Die Zukunft wird es zeigen und hoffentlich ALLE zufriedenstellen. Ok zukünftige Herrsteleraufgaben?: Bassmanagement, Bedienerfreundlichkeit, App, EQ-Einstellungsmöglichkeit, solide Frontplatte und Gehäusestruktur samt Drehregler, Display ob rund oder eckig (Sichtbarkeit), Abwärme, Lüfter, hör richtigen Sound.............verbessern! So long und viel Spass mit den Powerboliden ("und der angeschlossenen Struktur")

Geht man mal vo einem "üblichen bzw. gängigen" Allerwelts-Setup aus, dann sind vorne meist 2 große Stand-LS, ein etwas kleinerer Center sowie seitlich und hinten einige kleinere Regal-LS als Surrounds im Einsatz. Bei Dolby Atmos kämen noch die kompakten Decken-LS dazu. Diese Stand-LS beispielsweise hätten eine sinnvolle Trennfrequenz von 60 - 80 Hz, der Center von 80 - 90 Hz und die Surrounds oft Werte um die 100 - 120 oder sogar 150 Hz o.ä., je nach Größe und Montageart. Darunter sollte man nun keinesfalls gehen, weil dies ja die -3db Eckfrequenzen im Raum sind und man ansonsten den Tief-/Mitteltöner übersteuern würde, was diese nun gar nicht mögen. Also bleibt nach Pioneer Manier dann nur 100 oder 120 Hz bzw. sogar nur 150 Hz als gemeinsame Trennfrequenz, ansonsten würde man einen der Surrounds oder Decken-LS überfordern, da unterhalb seiner Eckfrequenz betrieben.
Also hätte man sich die Stand-LS komplett sparen können, da jetzt sowieso nur mit den Eigenschaften eines Regal-LS angesteuert...
Für mich irgendwie widersinnig auch angesicht der geforderten Geräte-Preise. Würden wir hier über einen EUR 300 Gerät sprechen, könnte ich das ja noch nachvollziehen, aber bei den hier besprochenen LXen ?

Das ist für mich zumindest ein "dicker Bug" und hat mit den von Dir angegebenen 50 oder 60 Hz nun überhaupt nichts mehr zu tun.

Ob deine Beschreibung von einem „üblichen bzw. gängigen Allerwelts-Setup“ im allgemeinen so ist ist noch die Frage.
Nehme mal an das bei einem "höherpreisigen" AVR wohl evtl. auch andere LS im Einsatz sind als die genannten (also mM etwas ausgeglichener als 80-120 oder gar 150 Hz für Center und Surround-LS).

Bspw. Stand-LS 35-55Hz; Surround-LS und Center 60-75Hz; Wird dann bei 80Hz getrennt und die Stand-LS sind auf „large“, Surround-LS und Center auf „small“ gestellt und alles ist eingemessen passt es doch.
Es sind „-3dB Reserven“ vorhanden und sind z.B. Surrounds ungünstig in einer Ecke platziert (basslastig) greift die Trennfrequenz.

Klar kann man mit unterschiedlichen Trennfrequenzeineinstellungsmöglichkeiten mehr variieren, wenn arg ungleiche Gegebenheiten vorherrschen und ggf. kann man die Stand-LS beschneiden, also alles auf „small“ (was auch meist empfohlen wird), dann kann man aber auch bald wirklich die Stand-LS gegen Regal-LS tauschen.

Hatte alles auf „small“ und mit 80 Hz, bzw. 50Hz (probeweise) getrennt und vgl. mit Frontstand-LS auf „large“ Rest auf „small“ (mit 80 Hz getrennt) gestellt, die hier zweite Variante (large/small) finde ich über die „Frequenzbandbreite“ besser und ein angestrengten „Bass“ der Frontstand-LS liegt nicht vor (hier nur gehört nicht gemessen).

Der Hörunterschied zwischen einer bspw. Trennfrequenzeinstellung von 50Hz zu 60Hz ist mE weitaus geringer und nicht so gravierend (wenn überhaupt) als mit einer händischen Einstellmöglichkeit des EQ-Bands.

Wünschenswert ist es natürlich alle Vorzüge in einem Gerät vereint zu haben, gerade bei den „größeren Geräten“ der jeweiligen Hersteller.

Also dann, Kisten anheizen.

Und nicht vergessen, alles über 80Hz ist ortbar.

Nun, liest man sich mal die LS-Konfigurationen in den diversen Threads durch, dürfte ein LS-Setup mit allseits gleichwertigen Stand-LS wohl eher die absolute Ausnahme und nicht die Regel sein. Ist für die meisten Installationen, die ja überwiegend in Wohnzimmern untergebracht sind, auch verständlich.
"Angestrengt" (!) sind ja dann auch nicht die Stand-LS sondern die überforderten Regal-LS, die bei filmtauglichen Pegeln Ihren Mittel-/Tieftöner überlasten müssen bei zu tief (nämlich für die Standboxen) ausgelegter Übergabefrequenz. Darin liegt wohl der Denkfehler oder das Missverständnis.
Was man für gedankliche Konstruktionen anwendet, um Deinen Ansatz als sinnvoll nachzuvollziehen, muss jeder sicherlich für sich selbst entscheiden.
Als "Rechtfertigung" für diese (mangelnde) Ausstattung kann ich das zumindest nicht ansehen....

Auch Stand-LS klingen angestrengt, wenn man sie mangels Einstellmöglichkeit Fullrange laufen lässt.

Ideal wären doch 40 bis 60 Hz vorne, 80 bis 100 Hz beim Center und den Surrounds und so 120 Hz an der Decke. Wir reden ja hier über ein Gerät, welches auch Decken-LS ansteuert. Spätestens da wird es mit den Stand-LS schwierig.

unabhängig ob richtig oder falsch. in der preisklasse kann man eine trennung nach kanal erwarten (die wettbewerber können das auch) was der geneigte verbraucher damit macht ist ein anderes thema

Dann arbeitet aber das Einmeßsystem auch völlig falsch, mir wurden alle Speaker als Large erkannt.
Also haben wir nicht nur die schlechtesten Einstellmöglichkeiten sondern auch das schlechteste Einmeßsystem in unseren Pioneers.

Das ist eher schon "normal", dass die Software des Herstellers die Größen-Klassifizierung relativ unabhängig von der tatsächlichen Leistungsfähigkeit des LS im Raum willkürlich festlegt. Der Kunde freut sich halt wie ein König, wenn seine Kompaktbox auf einmal als "groß" klassifiziert wird... Sie übersehen dabei aber, dass die untere Eckfrequenz sich immer weiter nach oben verschiebt, je stärker die Aussteuerung (Pegel) im Bassbereich ansteigt, da ja ein kleines Chassis auf Grund seiner mechanischen und sonstigen Parameter nur geringe Luftvolumina verschieben kann, wie sie bei tiefen Frequenzen benötigt werden. Da kommt man halt nicht an der Physik vorbei...
Noch "krasser" wird das, wenn zusätzliche Frequenzgangänderungen / -korrekturen speziell im Bassbereich zum Einsatz kommen.

Über die Gründe kann man natürlich nur spekulieren, aber es wird bei "groß" eben die Box im gesamten Frequenzbereich adressiert und damit erst einmal die Problematik der Übergangsfrequenz "verlagert", wobei dadurch aber ganz andere Probleme hervorgekehrt werden (s.o.), zudem arbeitet dann ein evtl. vorhandener Sub parallel zum jeweiligen LS, wobei gleichzeitig das Tief-/Mittelton-Chassis des Kompakt-LS zunehmend und gelegentlich grenzwertig gefordert wird...
Wer's denn mag...

Guten Abend

Nun habe ich ein erstes Problem mit dem SC-LX79. Habe auch schon beim Pioneer-Support angefragt.

Ich benutze den SC-LX79 als Schaltzentrale in meinem Entertainment-Setup. Ich besitze einen Samsung JS8080 - SUHD - TV und eine UHD-TV-Box der Swisscom (Ich wohne in der Schweiz). Alle Komponenten sind HDMI 2.0 - und HDCP 2.2 - fähig. Wenn ich die UHD-TV-Box direkt an den Samsung-TV anschliesse, dann habe ich keine Probleme. Wenn ich die UHD-TV-Box über HDMI1 oder 2 an den AV-Receiver anschliesse und den TV über HDMI out 1 des AV-Receivers verbinde, dann bekomme ich in 29 von 30 - Fällen keine Verbindung. Die HDMI - Leuchte am AV-R flackert und es kommt ganz selten für einen Bruchteil einer Sekunde ein Ton. Wenn ich die UHD-TV-Box über HDMI 3 verbinde, dann geht es zwar, aber ich kann keine VODs abspielen, da ja am HDMI 3 keine HDCP 2.2 verwendet wird. Ich habe diverse Kabel getestet, die alle 4k/60H - fähig sind.

Hat jemand eine Idee, was ich noch testen/einstellen könnte?

T.

Externe SAT- und Kabel-Tunerboxen scheinen nach dem, was man so im Netz liest, häufig Probleme mit HDMI zu haben. Manchmal hilft es, die Firmware zu aktualisieren, wenn es denn solch eine Möglichkeit gibt, oder eine aktuelle Hardware vom Provider anzufordern.

Swisscom TV 2.0 funktioniert hier fehlerfrei am Eingang DVR/BDR

Lichtboxer (Beitrag #575) schrieb:

Auch Stand-LS klingen angestrengt, wenn man sie mangels Einstellmöglichkeit Fullrange laufen lässt. Ideal wären doch 40 bis 60 Hz vorne, 80 bis 100 Hz beim Center und den Surrounds und so 120 Hz an der Decke. Wir reden ja hier über ein Gerät, welches auch Decken-LS ansteuert. Spätestens da wird es mit den Stand-LS schwierig.

Nö. Potente Stand-LS klingen angestrengt, wenn der Verstärker nicht genügend Leistung hat. Für den LFE-Kanal wurden sie auch nicht konstruiert

Zu kurz gedachter Unsinn. Auch die normalen Kanäle können bis auf 20 Hz runtergehen. Das schafft kaum ein Stand-LS. Versucht man es dennoch, wirkt sich das auch auf die Obertöne aus.

Das gleiche gilt in abgeschwächter Form auch für höhere Frequenzen. Einem Tieftöner merkt man es an, wenn er vom Basskeller bis zur Übernahmefrequenz des Mitteltöners spielen muss.

Desweiteren benötigt der Bereich von 20 bis 40 Hz 50 % der Verstärkerleistung, von 40 bis 80 Hz 25% usw.

Es macht also gar keinen Sinn, Standboxen mit Signalen unter 40 Hz zu füttern, wenn man eh einen Subwoofer hat, der das besser kann. Man muss nicht 50 % der Leistung investieren, wenn man das Ergebnis gar nicht hört und obendrein noch die Box überlastet, den Klirr erhöht etc.

Es geht hier eigentlich um die neuen Pioneer-Receiver... und ich höre viel Surround Musik mit meinen Stand-LS. Diese schaffen spielend 35 Hz mit ordentlich Pegel (gemessen 105 dB mit 200 Watt ohne zu verzerren).

Ja es gibt einzelne Filmton-Tracks, die Frequenzen bis auf 5 Hz runter auf den Surround-Kanälen ausgeben. Auch gelegentlich auf dem Center. Aus diesem Grund habe ich meine Surround-Stand-LS und meinen Fullrange-Center bei 60 Hz abgekoppelt und lass das mein Duales Bass Array ran. Dieses wird mit zweimal 800 Watt betrieben und schafft 20 Hz mit 115 dB Schalldruck.

Fullrange abgekoppelt bei 80 Hz, Rest machen vier 15" im kwasi DBA.

Was für eine Diskussion ?

Wir haben das ja schon zig male durchgekaut. Wenn das wirklich so arg wäre wie hier besprochen könnte ich Regalspeaker nie für eine normale Anlage (Vollverstärker) verwenden weil ja kein normaler Verstärker eine Trennung hat. Theoretisch mögt ihr vielleicht recht haben nur ob es dann auch in der Praxis so schlimm ist bezweifle ich immer noch.

pmd (Beitrag #581) schrieb:

Swisscom TV 2.0 funktioniert hier fehlerfrei am Eingang DVR/BDR

TV 2.0 funktioniert bei mir auch ohne Probleme. Aber die neue UHD-Box (ist angekündigt, aber wird erst im Verlauf von 2016 offiziell gelaunched) nicht.

Da die UHD-STB mit dem Samsung TV bei einer Direktverbindung keine Probleme macht (und eine HDMI-Zertifizierung hat), gehe ich davon aus, dass es der Pio sein muss, der Probleme bereitet.

Schalte doch mal das ganze CEC Gedöns aus und versuche es erneut. Natürlich verliert man dann so schöne Helferlein wie AutoHDMI und AutoAus/EIN...
Aber bitte an allen beteiligten/angeschlossenen Komponenten.

AndreasBloechl (Beitrag #586) schrieb:

Wir haben das ja schon zig male durchgekaut. Wenn das wirklich so arg wäre wie hier besprochen könnte ich Regalspeaker nie für eine normale Anlage (Vollverstärker) verwenden weil ja kein normaler Verstärker eine Trennung hat. Theoretisch mögt ihr vielleicht recht haben nur ob es dann auch in der Praxis so schlimm ist bezweifle ich immer noch.

Warum nicht ?
Man kann doch beliebig alles zusammenstellen, oder gibt es da irgendeine Beschränkung, auch wenn es vielleicht im Einzelnen keinen so großen Sinn macht oder kontraproduktiv ist.
Machen ja offensichtlich auch viele, wie man hier erkennen kann, ohne dass man sich viele Gedanken dazu macht.
Letztendlich muss der Anwender einfach nur irgendwie zufrieden sein, egal ob die "Theorie" dazu dann auch stimmt...

So, ich kann es selbst testen

Soeben ist bei mir ein SC-LX89 eingezogen und will verkabelt und eingestellt werden

Richtige Männerarbeit, so soll das sein !

Schwanke zwischen Neid und Mitleid ...

Viel Spass !

So langsam stellt sich der gewohnte Klang ein. Am Ende spielt er sogar meine 5.1 Multichannel FLACs in 24 Bit/48kHz vom USB-Stick ab. Sehr schön

War gar nicht leicht, die ganzen Klangvermurkser zu finden und abzuschalten

burkm (Beitrag #589) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #586) schrieb: Wir haben das ja schon zig male durchgekaut. Wenn das wirklich so arg wäre wie hier besprochen könnte ich Regalspeaker nie für eine normale Anlage (Vollverstärker) verwenden weil ja kein normaler Verstärker eine Trennung hat. Theoretisch mögt ihr vielleicht recht haben nur ob es dann auch in der Praxis so schlimm ist bezweifle ich immer noch. Warum nicht ? Man kann doch beliebig alles zusammenstellen, oder gibt es da irgendeine Beschränkung, auch wenn es vielleicht im Einzelnen keinen so großen Sinn macht oder kontraproduktiv ist. Machen ja offensichtlich auch viele, wie man hier erkennen kann, ohne dass man sich viele Gedanken dazu macht. Letztendlich muss der Anwender einfach nur irgendwie zufrieden sein, egal ob die "Theorie" dazu dann auch stimmt...

Wenn dem so sein sollte wie hier immer wieder angesprochen so denke ich kaum das ein vernünftiger Hersteller noch so eine Art MiniAnlage anbieten würde wo die Regalspeaker völlig überfordert sind nach diesen Aussagen hier. Ich kann mir nicht vorstellen das solche Lautsprecher da solche Probleme bekommen wenn sie nicht so weit runter können wie sie sollten.

Bilderspiele (Beitrag #592) schrieb:

So langsam stellt sich der gewohnte Klang ein. Am Ende spielt er sogar meine 5.1 Multichannel FLACs in 24 Bit/48kHz vom USB-Stick ab. Sehr schön War gar nicht leicht, die ganzen Klangvermurkser zu finden und abzuschalten :.

Könntest Du bitte mal beschreiben wo die ganzen Klangvermurkser zu finden sind. Danke
Hast Du das über das TV-Menü oder über die App erledigt?

Das muss ich später mal zusammenschreiben. Letztlich bin ich immer bei Pure Direct gelandet.

Gerade mal Porcupine Tree Deadwing in 5.1 vom USB Stick gestartet und ein bisschen lauter gemacht...

Geil! Der langt ja zu

Als ich dachte das wars, noch ein bisschen weiter gedreht und noch geiler

Hammerteil

Geh doch einfach mal die ganzen Audioeigenschaften durch, dort sind alle zu finden.

Moin moin,
ich brauche Hilfe bei H.M.G. b
Wenn ich über H.M.G. auf mein NAS (WD MyCloud) zugreife,werden die Musiktitel wahllos abgespielt.
Die Musik in den Alben ist nummeriert. Es sollte also mit 1 anfangen.
Gibt es eine Taste die die Zufallwiedergabe aktiviert hat?
Ich konnte dazu noch nichts finden.

Hallo,

kurze Frage:
Da mein SC 2022 die Hufe hochgerissen hat, muss Ersatz her.
Will dann gleich eine Stufe höher gehen, wegen der neuen Monitor Audio GX Serie.
Welche Unterschiede machen LX 78 zu 88, oder LX 79 zu 89 aus???
Würde es ein LX 78/88 für die Zukunft (nächste 5 Jahre) auch noch tun, oder eigentlich schon wieder zu veraltet,
ist ja doch ein erheblicher Preisunterschied???

Bitte mal um eure Meinung.

Hinsichtlich Zukunftssicherheit wird die Beantwortung dieser Frage erschwert, da Onkyo ja die Pioneer MultiMedia-Sektion übernommen (aufgekauft) hat und man nicht weiß, wie sich diese Liaison nun für die Zukunft auswirken wird.
Zudem beanspruchen auch neue Surroundformate, wie Dolby Atmos, DTS: X und Auro 3D Software- und Hardware-mäßig ihren Platz und die Geräte müssen dazu genauso wie für den neuen BD-Standard (UHD) vorgerüstet sein. Also wird HDMI 2.0a und HDCP 2.2 benötigt. Da kommst Du nur mit aktueller Hardware hin, falls Du nicht doch noch ein Jährchen warten kannst... um die finalen Zustände abzuwarten.

So. Ich reihe mich dann mal ein in die Schlange der Wartenden auf die Lieferung ihrer Neuanschaffung.

Ein großes Dankeschön möchte ich hier an bernisv senden, welcher den Tip für den Einkauf geliefert hat.
Ein mutiger Anruf und der nette Herr Ludwig von Herber war sofort offen für meine Wünsche.
Bei dem tollen Preis habe ich dann sogar noch ein "internes" Upgrade von 59 auf 79 gemacht

Kann es kaum erwarten, aber ein paar Tage muss ich noch aushalten. Dann wird umgebaut.

Noch eine Frage zur Aufstellung der Atmos Boxen (Onkyo SKH-410).
Habe mittig vor mir (ca. 3 Meter Abstand) einen Schrank stehen, wo die Geräte drin sind. Höhe ca. 80cm, Breite etwa 170cm. Die Front Stand-LS stehen in einem Winkel von je ca. 45 Grad zu meiner Sitzposition in einem Abstand von ungefähr 3,5 Metern.
Stelle ich die Boxen nun lieber auf die Ecken des Schrankes oder auf die Stand-LS? Deckenhöhe etwa 3 Meter.
Was meint ihr?

Eins habe ich noch vergessen. Leider gibt es ja für die Logitech FB noch kein aktuelles Profil für den 79. Was sollte man solange anstelle nehmen oder mit der originalen FB die Befehle anlernen?
Empfehlungen?
Danke euch.