Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Den 701.

Tralien (Beitrag #202) schrieb:

Den 701.

Könntest du bitte mal die Tuner-Einheit testen, ob du selbiges Problem hast wie ich? Siehe Posting #143.

Das wäre echt super!

@Tralien :

gibt es klangliche Unterschiede zum 89er ?
Der 89er hat ja zumindest auf dem Papier mehr Power

Tuner werd ich messen...klanglich klingt er aktuell total beschissen, die Einmessung war irgendwie murks...ich hab im gesamten Hochtonbereich die Fronts und Center um mehrere db hoch geregelt bekommen vom mcacc....nur der hersteller weiß warum das so grell kreischen muss. weiß jetzt nicht ob ich das einfach von hand runter drehe oder ob das mikro am sack ist oder was da los ist. einmessen hat beim 89 er auf anhieb gut funktioniert und klang auch gut. aber ich schätze das liegt wirklich nur am eq das der so klingt aktuell.

also mit anderen Worten, bei gleichen Werten klingen Sie im Wesentlichen gleich

Das kann ich dir vermutlich erst in ein Paar Tagen sagen
Kämpfe noch mit den Einstellungen vom Einmessen...die sind irgendwie unlogisch und auch anders als beim 89 er, obwohl es ja die gleichen Lautsprecher sind und der gleiche Raum.

Ist die neue Fernbedienung eigentlich intuitiver als die alte? Bisher bin ich bei Pioneer immer zurückgeschreckt, weil die FB so beschissen sein soll (doppelt und dreifach belegete Knöpfe, etc.). Und nein, ich möchte keine App nutzen, ich brauche eine anständige FB.

Dann hol dir eine Harmony, fertig

Fuchs#14 (Beitrag #209) schrieb:

Dann hol dir eine Harmony, fertig ;)

Wenn Pioneer mir dir die bezahlt? Nein? Dann bitte eine anständige Pinoeer FB!

Hast Du es denn mal ausprobiert? Ich komme mit der bisherigen FB sehr gut klar, auch mit der Bedienung des Gerätes an sich.

Vieles ist Geschmacksache, Vorurteile etc.

Die "alte" FB ist mE OK, man kann halt praktisch alles mit der umfangreichen FB steuern (Settings etc.) ohne jemals ans Gerät zu müssen, ("klar bei mehr Möglichkeiten ist erstmal eine kurze Einübung nötig"). Hat halt auch den Vorteil im dunklen den AVR zu steuern (Tasten, ggf. in Verbindung mit OSD) ohne "immer auf´s "Smartphone" sehen zu müssen. Die "doppel Belegung" trifft bei meiner derzeitigen Nutzung eigentlich nur beim Favoriten speichern zu.

Ich fürchte dieses Air Studios Tuning ist doch kein reiner Marketing Gag.....irgendwie will das nicht so harmonisch und druckvoll klingen wie mit dem 89 er...ich bin am überlegen ob ich nicht auf den 801 aufrüsten sollte. Ist vermutlich etwas früh, aber in 2 Wochen werd ich mich wohl ein Stück weit dran gewöhnt haben und dann ist der Unterschied nicht mehr so präsent fürchte ich.

Naja, ich teste weiter, messe aktuell mal wieder ein...was ja laut definition Wahnsinn ist...also immer das gleiche wiederholen und andere Ergebnisse erwarten

Ich denke, das wird eher an der neuen Baureihe liegen. Es soll ja Änderungen am MCACC gegeben haben, wenngleich nicht bekannt ist, welche.

Andererseits wäre eine künstliche Armut denkbar. Das wäre aber neu. Bisher waren die LXe klanglich gleich.

Mein Eindruck ist, dass man einen Abstand zu Onkyo einhalten muss.

Also ich besitze den 801 und hatte vorher den LX 82....
Der 801 klingt besser .....Ich benutze den Receiver ausschließlich um TV und Blu Ray zu schauen!
Die Sprachausgabe hört sich klar besser an.

Lichtboxer (Beitrag #214) schrieb:

Mein Eindruck ist, dass man einen Abstand zu Onkyo einhalten muss.

Wie meinst du das? Ist Pinoneer oder Onkyo hier "niedriger" anzusetzen?

Also von künstlicher Kastration hab ich auch schon gehört. Das wäre in Summe vermutlich günstiger als unterschiedliche Bauteile zu verwenden und man bekäme trotzdem eine Steigerung innerhalb der Baureihe hin was den Preis rechtfertigt.

Das und diese Air Studios...das lässt mich grübeln, das ein 701 gleich wie ein 801 klingen soll, dann wäre das Air Studios tuning ja glatter Betrug......warum müssen beide (LX89 und 701) aktuell auch gleich viel kosten...argl...

Ich mach schon den ganzen morgen rum...am Meisten Bass hab ich beim Musik hören im Stereo Betrieb...von meinen 4 x 16cm Treibern. Schalte ich die 4 x 30 cm Subs hinzu.....von denen jeder mit einem Reckhorn A-408 angetrieben wird, dann geht einiges an Druck verloren.

Das war beim 89 er nicht der Fall. Da hat Musik hören im Dolby Sourround Modus Spaß gemacht, man hatte noch ein wenig Klang von hinten und oben. Aber beim 701 fehlt leider komplett der Druck...von vorn als auch vom Sub..habe den Sub bereits 5 db hoch geregelt....den Abstand von Hand verändert, alles ohne Erfolg.


Bei Filmen bin ich leider noch nicht ganz so weit, aber das wird ähnlich sein, erste schnelle tests heute früh... 3 x neu einmessen....dat will nich so janz wie ick dat will.

und nu? mit leben? weiter rum spielen? doch auf nen 801 wechseln?
Externe Sub Steuerung kommt erstmal nicht in Frage....der 89 er konnte das ja wunderbar, genau das will ich wieder...nur bei der neuen Baureihe.

Jetzt bin ich echt verunsichert, der 701 war auf meiner Liste,
Nutze ja keinen separaten Sub.

Wird einen nicht leicht gemacht was .......

Momentan macht es Pionkyo den Pioneer-Fans nicht leicht, der Marke treu zu bleiben.

Was ist denn dann die Alternative dazu?

Nun, das haben wir ja schon mehrfach hier und per PN gehabt ...

Würde mir die bisherigen LX, die neuen Denons mit der App für Audyssey sowie evtl. die neuen Onkyos (jetzt auch mit Class D und besserem MCACC als Pioneer) mal näher ansehen.

Wenn dann würde ich aber weder Pioneer noch Onkyo kaufen, wenn schon denn schon. Dann gleich zu Denon.

AndreasBloechl (Beitrag #222) schrieb:

Wenn dann würde ich aber weder Pioneer noch Onkyo kaufen, wenn schon denn schon. Dann gleich zu Denon.

Nachdem ja wohl die Tuner Einheit bei meinem 701er defekt war bekomme ich nun ein Ersatzgerät. Zusätzlich noch nen Denon 4300 zum Vergleichshören

Darf ich fragen, warum du zum Denon empfiehlst anstatt Pio/Onkyo? Gerne per PM.

Wenn die mit Absicht Pioneer schlechter machen als es möglich wäre würde ich da überhaupt nix kaufen. Und Denon überzeugt halt vom Design her besser als Yamaha, mit Yamaha will ich eigentlich nicht mehr viel zu tun haben, hatte da mal einen Vollverstärker wo der InputRegler von Anfang an Kontaktprobleme hatte.
War nie so recht zufrieden damit.

Yamaha hat eigentlich nur ein Nachteil, und das ist die Laufzeitkorrektur in 5-cm-Schritten.

Bei mir bringt erst die zentimetergenaue Einmessung ein räumliches Klangerlebnis. Ich kann die Wand-LS (im Gegensatz zur freistehenden Front) auch nicht mal eben um zwei, drei Zentimeter verschieben, um das auszugleichen.

Ansonsten wäre es eine Alternative.

Von Denon hielt mich bisher das unflexible Audyssey ab. Mit der neuen App dürfte sich das weitgehend erledigt haben.

??? Die App ist doch nur eine Art Fernbedienung für das System. Das ansich wird dadurch ja nicht besser.

Es gibt eine neue Audyssey-App. Damit kann man eine Zielkurve definieren, eine Einmessobergrenze festlegen etc.

Die App soll mehr Einstellmöglichkeiten als das Pro-Kit bieten.

Tralien (Beitrag #213) schrieb:

Ich fürchte dieses Air Studios Tuning ist doch kein reiner Marketing Gag.....irgendwie will das nicht so harmonisch und druckvoll klingen wie mit dem 89 er...ich bin am überlegen ob ich nicht auf den 801 aufrüsten sollte. Ist vermutlich etwas früh, aber in 2 Wochen werd ich mich wohl ein Stück weit dran gewöhnt haben und dann ist der Unterschied nicht mehr so präsent fürchte ich. Naja, ich teste weiter, messe aktuell mal wieder ein...was ja laut definition Wahnsinn ist...also immer das gleiche wiederholen und andere Ergebnisse erwarten ;)

Mit meinem 89er war ich erst restlos zufrieden, als ich die Fullband Phasenkorrektur eingeschaltet hatte. Ich musste dann das Subwoofersystem (DBA) noch um 3dB zurücknehmen, da ich dann zuviel Bass hatte. Ich lasse die sieben unteren Kanäle von 7.1.4 Fullrange laufen, die 4 Oberen mit 80 Hz Trennfrequenz. Die *.1.* ist meinem DBA zugeordnet. Hier habe ich mich noch nicht getraut auf *.2.* zu gehen und den DSP vom DBA einzusparen.

Musstest Du die extra einschalten? Könnte wetten, dass die standardmäßig aktiviert ist.

Davon mal abgesehen halte ich sie im Mittel- und Hochtonbereich für wichtiger als den EQ.

Also ich kann da folgendes wählen:

Phase-Control:
An
Aus
Vollbereich

Phase-Control+:
Auto
0-16ms in 1 ms Schritten

In der 33 seitigen Anleitung steht natürlich nix darüber...da sind hauptsächlich Bildchen wie man was anschließt...Basis-Manual heißt das...ein anderes scheint es nicht zu geben

WTF...Ich glaub ich schreib ne Mail an den Support für jede Einstellmöglichkeit die nicht beschrieben ist...separat !

Die Anleitung gilt auch für den 801....lustig

Da wird doch noch eine ausführliche BDA folgen, oder? Ansonsten Attacke ...

Wie ist das neue Display?

Ist ja, wie ich bei AreaDVD gesehen habe, auch die Sparversion, die schon beim VSX-1131 eingeführt wurde.

@Tralien

Thema Air Studios: ja klar alles Lüge (wie THX usw usw )
ich mag beides und möchte auch beides nicht missen (meine Meinung!), evtl hast du die Möglichkeit mal einen 801 zum testen zu holen
dann lässt einfach beide mal default laufen und schaust was dir gefällt.
Mir hatte seinerzeit der 57 auch nicht im Vergleich zum 87 gefallen. Momentan überlege ich zwar den 87 mal in Rente zu schicken aber da ich nur 5.1 und FullHD nutze, bzw Stereo Musik höre - die Frage ist ob es was bringt.... ich tippe eher auf nein


@AndreasBloechl
Denon ... genau - falscher Channel .. nicht geschenkt im Moment (Geschmäcker sind zum Glück verschieden)

Gruss Peter

Das Air-Studio-Logo ermöglicht es, eine Selbstverständlichkeit als Besonderheit zu verkaufen.

Das lässt sich am Beispiel der Vorgänger gut belegen. So ist der Frequenzgang des LX59 nicht ganz linear, sondern im Superhochton um ein Dezibel erhöht:
http://audiovision.d..._SC-LX59_Wertung.jpg

Beim 89er beträgt die Abweichung nur 0,1 dB und somit unterhalb jeglicher Wahrnehmung:
http://audiovision.d.../pioneer-wertung.jpg

So ist es auch bei jedem anderen Verstärker. Der LX59 wurde also mit künstlicher Armut ausgestattet, damit die Topmodelle besser dastehen.

Die Einmessung oder ein manueller EQ-Eingriff begradigt das aber wieder. Das Logo ist folglich nur für Leute, die sonst ein schlechtes Gewissen hätten.

der 801 hat zumindest im Test klanglich voll überzeugt.... dass der 701 "enttäuscht" wundert mich

Hab´zwar hin und wieder auch eine kleine Fehlfunktion am 87er, werde in der aktuellen Phase aber die Entwicklung noch etwas abwarten, bevor der nächste AVR einzieht

enttäuschen würd ich jetzt nicht direkt sagen...es ist auch nicht fair das Topmodell direkt mit dem drittgrößten Nachfolgemodell zu vergleichen...Also 3000 € NP gegen 1700 €.....

Da ich die Anschlüsse und co nicht brauchte dachte ich der "kleinere" tuts....Straßenpreis war auch identisch.

ich musste auch im Hochtonbereich regeln...meine B&W CM9 wurden bei 16 khz um +5 db angehoben....bei ca. 1 khz ( oder in dem Bereich jedenfalls) wurde um 9,5 db abgesenkt. Das kommt mir ziemlich spanisch vor das Ganze...aber vom Frequenzgang mal abgesehen....es muss was mit Laufzeit bzw. Phase nicht ganz stimmen, es will kein trockener knackiger Druck im Tieftonbereich aufkommen....schalte ich auf Stereo und höre Kalkbrenner, da vibriert die Tasse aufm Tisch so viel Druck ist da vorhanden...meine 4 Subs hingegen nehme ich kaum wahr. Das war beim 89 er besser und das ist nicht mit Frequenzgang erklärt. Da muss was anderes nicht ganz stimmen.....Vielleicht die Dolby Sourround Upmixer....könnte mal DD 5.1 z.B. als 5.1 ausgeben lassen, ist standardmäßig auf alle Lautsprecher ausgeweitet...vielleicht geht da was verloren, was beim 89 er erhalten blieb.

Jemand noch ne Idee?

Auch bezüglich der Phasen-Einstellmöglichkeiten An / Aus / Vollbereich ? Oder ne vollständige Bedienungsanleitung?

Spiel mal mit der Entfernungseinstellung des Subs.

Die Phasenmessung nach gravierenden manuellen Änderungen wiederholen. Geht einzeln, der Rest bleibt erhalten (zumindest bei den Vorgängern).

Lichtboxer (Beitrag #233) schrieb:

Das Air-Studio-Logo ermöglicht es, eine Selbstverständlichkeit als Besonderheit zu verkaufen.

Mir ist es eigentlich egal, was auf einem Gerät für Logos sind. Wichtig ist mir nur, was hinten rauskommt

Ansonsten schalte ich gern immer alles standartmässig aus und dann nach und nach das ein, was mir Klanggewinn bringt.

Deshalb hatte ich eine Zeit lang keinen Sub, da ich den Schalter nicht verstanden hatte

@Trailien

was ist wenn du einen "blanko Speicherplatz" nimmst - und auf Pure Direct stellst ? Wie klingt das ?

Gruss Peter

ja werd ich morgen mal machen...vermutlich stell ich mich zu blöd an fürs einmessen...ist ein wenig anders als beim alten modell...

leider hat sich der händler auch noch nicht gemeldet zwecks aufpreis zum 801....hoffentlich keiner, der wenn er das geld mal hat und der kunde nach dem kauf noch mit "arbeit" droht, ihn einfach ignoriert...

Sind die Einstellungsmöglichkeiten bei der Crossoverfrequenz eigentlich immer noch so eingeschränkt wie vor ein paar Jahren? Bei meinem SC2022 sind die Schritte schon ziemlich groß. 50/80/120/150Hz, dazwischen geht nichts. Wäre schön wenn Pioneer das jetzt spätestens nach der Übernahme durch Onkyo mal angepasst hat. Bei Onkyo sind schließlich auch 10Hz Schritte möglich.

Bilderspiele (Beitrag #237) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #233) schrieb: Das Air-Studio-Logo ermöglicht es, eine Selbstverständlichkeit als Besonderheit zu verkaufen. Mir ist es eigentlich egal, was auf einem Gerät für Logos sind. Wichtig ist mir nur, was hinten rauskommt :D

Richtig, aber Du darfst nicht vergessen, dass der 89er sowie der 901er Precision Distance haben. Solche handfesten Unterschiede dürften sich schon eher klanglich auswirken als irgendwelche Placebo-Logos.

Mach doch mal den Test und verstell auf einem zweiten Speicherplatz die Entfernungen um +/- 1 cm (also mal so, mal so, nicht alles in eine Richtung).

Ich musste auf jeden Fall noch manuell nachkorrigieren, bis ich zufrieden war und es wirklich gut und räumlich klang.

Somit halte ich das Upgrade vom 701 auf den 801 für sinnlos. Wenn schon, dann den 901.

Ich weiss nicht? Im Zentimeterbereich? Ich steck doch meinen Kopf nicht in einen Schraubstock

"Precision Distance", klingt interessant. Haben das nur die jeweiligen Topmodelle?

Unabhängig von "Schraubstock" und einer konkreten klanglichen Auswirkung war ich beim Einmessen meines LX86 jedenfalls baff, dass er kleinste Entfernungsunterschiede von L und R meldete und man das durch Verschieben dann superpräzise nivellieren konnte, bis er "zufrieden" war. Die Kontrolle mit dem Lasermessgerät hatte das dann auch exakt bestätigt.

Das hat nix mit Schraubstock zu tun

Wenn es einmal "klick!" macht, klingt es im ganzen Raum gut ...

Es muss nur bezogen auf den Messpunkt stimmig sein. Wie gesagt: ausprobieren.

Tralien (Beitrag #239) schrieb:

ja werd ich morgen mal machen...vermutlich stell ich mich zu blöd an fürs einmessen...ist ein wenig anders als beim alten modell... leider hat sich der händler auch noch nicht gemeldet zwecks aufpreis zum 801....hoffentlich keiner, der wenn er das geld mal hat und der kunde nach dem kauf noch mit "arbeit" droht, ihn einfach ignoriert...

Hattest du zufällig mal Zeit, den Tuner zu testen zwecks meinem geschilderten Problem?

Habe heute einen 701er in Betrieb genommen,
erster Eindruck ist schon mal sehr gut !
Es gibt allerdings ein Problem:
Wenn ich meinen Panasonic UB900 mit dem mitgelieferten Kabel an BD/DVD anschliesse bekomme ich beim Abspielen einer UHD Disc die Meldung ich hätte keinen HDR fähigen 4k TV angeschlossen.
Der 701 ist mit folgendem Kabel am tv angeschlossen

https://www.google.d...oAa2DOFEPfaT7XELXeKQ

Hat jemand einen Rat für mich ?

laurooon (Beitrag #216) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #214) schrieb: Mein Eindruck ist, dass man einen Abstand zu Onkyo einhalten muss. Wie meinst du das? Ist Pinoneer oder Onkyo hier "niedriger" anzusetzen?

Muss noch mal darauf zurückkommen. Die neuen Onkyos werden von Pioneer gebaut, haben aber eine bessere Fernbedienung und ein THX-Logo, somit eine vernünftige Loudness, die "unseren" Geräten ja praktisch fehlt, weil Optimum Surround nicht mit anderen Modi kombinierbar ist.

Somit sind die Onkyos bei gleichem Preis höherwertig.

http://www.areadvd.d...optimum-im-heimkino/

Das einzeilige Display ist allerdings ein NO-GO in der Preisklasse

BlackVoodoo (Beitrag #223) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #222) schrieb: Wenn dann würde ich aber weder Pioneer noch Onkyo kaufen, wenn schon denn schon. Dann gleich zu Denon. Nachdem ja wohl die Tuner Einheit bei meinem 701er defekt war bekomme ich nun ein Ersatzgerät. Zusätzlich noch nen Denon 4300 zum Vergleichshören Darf ich fragen, warum du zum Denon empfiehlst anstatt Pio/Onkyo? Gerne per PM.

Nachdem ich nun gestern meinen Denon 4300 zum Probehören erhalten habe (einen Dank noch an den DHL Fahrer, der mir nur den Denon zugestellt und den Ersatz-Pio im Wagen vergessen hat und ich ihn nun morgen selbst in der nächsten Postfiliale abholen darf ) hier nun ein kleiner Vergleich zu meinem bisherigen 701er:

Zuerst einmal funktioniert die Tuner-Einheit beim Denon einwandfrei. Er findet alle Sender, die laufen auch im Stereo-Betrieb ohne Grundrauschen und einwandfrei. Auch die Video-Upscaling-Funktion im Vergleich zum Pio - glasklar, äußerst detaillreiche Tiefenschärfe und Plastizität, sehr ruhiges Bild.

Was mir etwas weniger gefallen hat wie die Harmonie mit meinem vorhandenen Lautsprechersystem. Die Höhen kamen mir etwas "verschluckt" vor (sorry, weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll) und die Bässe waren mir zu dominant nach der automatischen Einmessung. Aber naja, vielleicht bin ich ja nur etwas "Pio-verwöhnt".

Ein weiterer Nachteil des Denon, wenn man es mal so nennen mag: Das Teil wird wirklich im Dauerbetrieb (ich hab 4 Stunden Blu-ray geschaut mit Durchschleifen des UHD-Signals meines Pana's) sau heiß. In meinem Rack läuft hier der Lüfter im Dauerbetrieb. Ein Anfassen des Gerätes auf der Oberseite sollte tunlichst vermieden werden. Das ist schon sehr grenzwertig mE. Der Aufpreis zum Pio 701 ist es meines Erachtens nicht Wert.

Aber naja, jetzt warte ich mal bis morgen ab in der Hoffnung, das der Pio nicht erneut das Problem mit dem Tuner-Empfang hat. Ich war mit meinen bisherigen Pio's vollends zufrieden und würde gerne beim 701er bleiben. Melde mich wieder mit (hoffentlich) positiven Ergebnissen.

@Tralien: Läuft der Tuner bei dir störungsfrei?

Hallo zusammen,

ich lese gespannt mit da ich selbst auf der Suche nach einem neuen AV bin,
Grund ist hier das Update auf Atmos.
Nach den letzten Kommentaren bin ich ein wenig verwirrt.

Der 801 war mein Favorit, nun steht der 89er sowie der Onkyo TX-RZ1100
auch noch im Raum. Preislich liegen diese recht nahe beieinander, aber welcher
wäre hier die beste Wahl? Ich selbst habe leider nicht die Zeit mir die genannten Geräte
zum testen zu bestellen, hat ein von euch eine nachvollziehbare empfehlung?!

Gruß