Neue Arcam-AV-Geräte 2019: AVR10, AVR20, AVR30 und AV40

Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Rossi_46 (Beitrag #4002) schrieb:

Wenn ART auf einem Onkyo technisch möglich ist,dann auf ein Acram alle mal! Sagt Nur fürs Protokoll: Im Interview macht Dr. Ericsson nicht deutlich, ob die zusätzliche Rechenleistung auf Basis von DL (ohne Bassregelung) oder DLBC berechnet wurde. Hier ist meine Transkription aus dem verlinkten Video: F: Gibt es in Bezug auf die Art von Legacy-Geräten, die dies ausführen können, eine Grenze dafür? Wenn es Dirac Live ausführen kann, heißt das, dass es auch dies ausführen kann? A: (...) Das addiert, glaube ich, etwa 20% zu dem, was dirac live im Moment macht. (...) An die in der Frage DL erwähnte Legacy-Ausrüstung zu denken, kann eine sinnvolle Basislinie sein. Andererseits kann das, was Dirac live "im Moment tut", BC enthalten (aber möglicherweise nur die neueste DL-Version ohne BC). Aber da 20 % eine ziemlich moderate Erhöhung zu sein scheinen, ist die Frage, ob DL oder DLBC die Basislinie war, überhaupt nicht kritisch. Eine weitere interessante Aussage kommt etwas später im Video, als der Interviewer (bei ca. 5:52) fragt, ob DL ART möglicherweise auf zB einem bereits erhältlichen Onkyo-Prozessor laufen könnte, auf dem DL läuft, und Dr. Ericsson sagt, dass dies technisch möglich wäre . Eine große praktische Herausforderung scheint der hohe Implementierungsaufwand zu sein, der erforderlich ist, um DL ART auf einem PrePro oder AVR zum Laufen zu bringen. (Laut einem Video von Lars Mette in deutscher Sprache wurde darauf von StormAudio hingewiesen.) Wir wissen, dass StormAudio, obwohl bereits an der DL ART-Implementierung gearbeitet wurde, noch mehr Zeit benötigt, bis die Firmware zur Veröffentlichung bereit ist. Selbst wenn D&M und andere an der Implementierung von DL ART interessiert wären und z. B. sofort mit der Arbeit beginnen würden, könnte StormAudio seinen First-Mover-Vorteil für einige Zeit über Q3 23 hinaus behalten, da Wettbewerber möglicherweise erhebliche Zeit für die Entwicklung benötigen. : Entscheidend ist das Arcam die arbeit aufnimmt,um es anbietet.. Also abschreiben,würde ich das nicht!!!

Warum verlinkst du das nicht einfach, man könnte denken das du das so geschrieben hast. Dann können die anderen die Diskussion auch nachlesen.

Natürlich gibt es den,hatte ich schon mal verlinkt,aber hier für alle....
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Kurzes Fazit zum Wechsel 8500HA auf Arcam AVR 21, eigentlich hatte DIRAC keinen guten Stand bei mir, zu viel Negatives habe ich dazu hier im Forum gelesen, Dynamik-Killer, schwer einzustellen etc.

Im Vorfeld habe ich mich durch US und UK-Foren gelesen um einfach nicht bei 0 anzufangen, ein guter Freund hat mir bei der Einrichtung ins WLAN geholfen, das über Google-Home passiert, danach kann man Ihn über den Browser bedienen, oder Handy-APP!
DIRAC auf den PC installiert, UMIK-1 aufgestellt, Pegel eingestellt, 9 Messpunkte und 1 Stunde danach, Kurven noch verfeinert, bisschen mehr Kickbass, Höhen angepasst, Mitten am Center um -1db angepasst, FERTIG!

Stereo, mit DIRAC, dünn wenig Bass, es klang diffus will ich fast schon behaupten als beim 8500HA, komisch dachte ich mir, ohne DIRAC klang es doch anders, voller, dynamischer, sehr gute Bühne, mehr Details, einfach musikalischer, beim 8500 klang es schon OK, aber ohne Leben, die Höhen wenig, in finde Denon macht irgendwas mit dem Hochton Bereich, der Grundklang des Denon fand ich bei DIRECT oder PURE DIRECT nur so lala!

Im Mehrkanal trumpft der Denon aber so richtig auf, das macht schon echt Spaß, viel Druck, voll, nie aggressiv im Klangbild, hat mir sehr gut gefallen!
Beim AVR 21 zeichnete sich doch ein anderes Bild dar, sehr positive überrascht war ich von dem aufgeräumten Klangbild, meine Hights wurden beim 21 viel besser ins Setup integriert, wie eigentlich alle Speaker, dank der Impulstreue die DIRAC an den Tag legt, klingt jetzt alles aus einem Guss und sehr viel homogener!

Audyssey kann da wohl nicht mithalten, der Vergleich bringt es dann doch deutlich zum Vorschein, ich dachte immer mit dem 8500HA bin ich angekommen, gut das ich doch mal den Vergleich gemacht habe!

Zum Thema Dynamik-Killer kann ich nur sagen „niemals“ es fehlt an nichts, man will eher noch lauter machen, weil es sich nicht mehr anhört wie ein Klangbrei wenn mal richtig Action im Raum ist!

Also richtige Entscheidung getroffen, der 21 bleibt der 8500HA geht!!!

Hast du den PC im gleichen Zimmer wie den 21 👀🤔 und muss er das?

Die Entscheidung zum AVR21 wundert mich nicht,die Mehrheit macht die gleichen Erfahrungen,wenn man von Audyssey kommt.

frops (Beitrag #4007) schrieb:

Hast du den PC im gleichen Zimmer wie den 21 👀🤔 und muss er das?

Nein natürlich nicht, geht ja über WLAN!

gebraucht wird da ein wlan fähiger pc der sich übers netzwerk wie der 21er auch über wlan verbindet. also lan würde nicht gehn ?

Denon hängt seit Jahren beim immer,gleichen Sounding. Zu viel im Bass,und die Höhen abgesenkt.
Denon wird nix ändern, Kunden die Denon kaufen wollen das so.
Beim Arcam hört man halt mehr,weil die heller abgestimmt sind.
Mit dem Stereo hatte ich dieselbe Erfahrung gemacht, und lieber ohne Dirac gehört.
Is mir seinerzeit beim Wechsel vom Denon 4520,zum Arcam 550 aufgefallen.
War schon etwas gewöhnungsbedürftig,zumal auch Dirac noch nicht so gut lief,und noch in den
Kinderschuhen steckte.

@marco_008

erst mit dem Vergleich fällt einem sowas auf, das Sounding ist speziell, sage ich mal, die Höhen klingen schon merkwürdig!

Arcam macht auch was besser in Sachen "Wandlung"

Ja ich weiß nicht was DIRAC da im Stereo macht, ohne klingt es einfach natürlicher ohne DSP etc. PURE halt

Bis jetzt läuft alles ohne Probleme!

Bin absolut deiner Meinung. Die Arcam klingen schon "pur", also ohne jegliche Einmessung, deutlich luftiger, räumlicher und klarer als alle Denon/Marantz Geräte. Das fällt sofort auf.

?xxx? (Beitrag #4013) schrieb:

Bin absolut deiner Meinung. Die Arcam klingen schon "pur", also ohne jegliche Einmessung, deutlich luftiger, räumlicher und klarer als alle Denon/Marantz Geräte. Das fällt sofort auf.

Stimmt, der Sound klebt richtig am Speaker beim 8500HA im Stereo Betrieb!

Würde Denon, ihr Sounding mit mehr Höhen versehen,bzw. anpassen dann würde das auch gleich anders klingen.
Warum sie es nicht tun,bleibt wohl deren Geheimnis!
Und darum hat man eben das Gefühl,man hört halt weniger.
Aber sie halten,an ihren Tugenden fest,den Käufern scheint es zu gefallen,und man weiß was man bekommt.
Ähnlich wie jahrelang,dieses dämliche,2 zeilige Display.
Man bringt nen A1H für satte 7000€,und verbaut so ein Display, wollen dir mir erzählen,das das Geld nicht da ist,
für ein schönes OLED Display. Unverständlich,da is der Fortschritt irgendwo stehen geblieben.
Mit Dirac machen sie jetzt was gut,und richtig. Abwarten wie es tatsächlich funktioniert.

@matzekahl
Hast du deinen Arcam eigentlich immer noch?

marco_008 (Beitrag #4015) schrieb:

Würde Denon, ihr Sounding mit mehr Höhen versehen,bzw. anpassen dann würde das auch gleich anders klingen. Warum sie es nicht tun,bleibt wohl deren Geheimnis! Und darum hat man eben das Gefühl,man hört halt weniger. Aber sie halten,an ihren Tugenden fest,den Käufern scheint es zu gefallen,und man weiß was man bekommt. Ähnlich wie jahrelang,dieses dämliche,2 zeilige Display. Man bringt nen A1H für satte 7000€,und verbaut so ein Display, wollen dir mir erzählen,das das Geld nicht da ist, für ein schönes OLED Display. Unverständlich,da is der Fortschritt irgendwo stehen geblieben. Mit Dirac machen sie jetzt was gut,und richtig. Abwarten wie es tatsächlich funktioniert.

Heißt man könnte die Denon/Marantz-Geräte durch Anpassung im Hochtonbereich (z.B. über die Audyssey App) klanglich in eine ähnliche Charakteristik bekommen wir z.B. die Arcam-Geräte?

Audyssey hört sich zugeschnürt an, Dirac dagegen lebendiger/luftiger...

Bin ich mir ziemlich sicher,das das geht.
Ich meine mal Kurven von Audyssey ,gesehen zu haben,wo man sieht wie früh der Hochton abfällt.
Würde mal sagen,wenn das Sounding überarbeitet wird ,würde sich einiges ändern.
Aber wenn dann alle Geräte gleich klingen,wäre es auch langweilig.
Jeder hat ja so seine Hörgewohnheiten,und wenn einer halt das Sounding,vom Denon mag,warum nicht.

Es geht ja auch um die "Wandlung" im Gerät selber, da macht Arcam wohl was anderes, Nein, ich denke nicht das man einen Denon A1H in die Nähe eines AVR 21 etc. einstellen (DIRAC)kann das beide Geräte gleich klingen.

Einfach wenn es jemand ausprobieren möchte einen Arcam ohne DIRAC und einen A1H im Pure Direct Modus ohne Einmessung Soundtechnisch vergleichen, natürlich im Stereo Modus!

Also ich bin kein Profi,aber mit 'WANDLUNG'‚hat das glaube ich nix zu tun. Würde eher auf die verbauten Endstufen tippen.
Und ich gehe mal davon aus,in nem guten Hörraum,beim guten Händler um die Ecke is dann auch der Unterschied Denon-Arcam weg,bzw
kaum vorhanden. 🤔

Ich würde eher meinen, dass es sich eher um dir Vorstufensektion handelt. Da hat Arcam einiges richtig gemacht. Allein im Purmodus sind die Arcams richtig gut.

Gut wenn dem so wäre ,könnte ich doch nen,AVR5 nehnem ,ne potente Endstufe und alles wäre top.
Dann würde ich mir den AVR30 sparen.

Is dein 20 nun weg?

marco_008 (Beitrag #4023) schrieb:

Gut wenn dem so wäre ,könnte ich doch nen,AVR5 nehnem ,ne potente Endstufe und alles wäre top. Dann würde ich mir den AVR30 sparen. :prost

Nicht ganz, da die Anzahl der Kanäle beschränkt ist (bin mir gerade nicht sicher)… Aber sonst würde ich dem zustimmen.

Mein Arcam ist gerade geparkt. Der betreibt den Arcam als Vorstufe mit den Iotavx Endstufen…
Der kommt recht nah an die StormAudio ran.

Genau das meine ich. Den Arcam,NAD oder Anthem als Vorstufe gepaart mit ner Guten Endstufe und der Rest is Geschichte.
Dann erübrigen sich Storm und Co.
Der Klang is dann schon auf Top Niveau,was soll da noch besser werden.
Der Rest spielt sich nur in unserem Gehirn ab.
Übrigens ne gute Kombi. Arcam und die IOTAVX.
Kann mir vorstellen das ,das es gut kommt. 😊

?xxx? (Beitrag #4017) schrieb:

Heißt man könnte die Denon/Marantz-Geräte durch Anpassung im Hochtonbereich (z.B. über die Audyssey App) klanglich in eine ähnliche Charakteristik bekommen wir z.B. die Arcam-Geräte?

Ja, das geht. Dies ist denn eine komplett händische Einmessung mit REW über die Audyssey App. Über ein paar Tricks bekommt man die Kompensationskurven dann zurück auf den AVR, hat dann aber nichts mehr mit Audyssey zu tun. Aber man bekommt dann sein „Sounding“ zurück wie man sein Lautsprecher kennt….

Daher hadere ich noch mit mir ob der Kauf des 8015 richtig war und ich nicht den AVR30 hätte nehmen sollen. Mit Dirac ist der Aufwand und Anpassung nach Einmessung um einiges entspannter. Wobei ohne REW traue ich keiner Einmessung mehr.

Ich hätte da lieber ein Acram genommen nicht nur wegen Dirac,das Display ist auch schöner und auf Höhe der Zeit.

DIRAC macht da schon noch ein bischen mehr, wie hier genannt, alleine die Impulsgenauigkeit, wird durch DIRAC direkt am Treiber gemessen, ein großer Vorteil für das ganze Klangbild!

Rossi_46 (Beitrag #4028) schrieb:

Ich hätte da lieber ein Acram genommen nicht nur wegen Dirac,das Display ist auch schöner und auf Höhe der Zeit.

Naja, der Arcam ist leider keine Schönheit und das Display ist mir relativ wurscht. Arbeite immer vom Tablet aus.
Mich nervt nur die Einmesserei, mein LX79 hatte nach 2 Stunden Einmessorgie das Ergebnis hinbekommen, dass ich nun nur mit händischer REW Einmessung hinbekommen habe. Die Audyssey Einmessung hat ja leider ganz andere Lautsprecher aus meinen Lautsprechern gemacht…
Ansonsten bin ich mit dem Marantz zufrieden, vor allem im reinen Stereo Betrieb ohne EQ und dergleichen.

Werde mal meinen Händler anfragen, ob er noch einen AVR30 zum Testen da hat.

Druschii (Beitrag #4027) schrieb:

Ja, das geht. Dies ist denn eine komplett händische Einmessung mit REW über die Audyssey App. Über ein paar Tricks bekommt man die Kompensationskurven dann zurück auf den AVR, hat dann aber nichts mehr mit Audyssey zu tun. Aber man bekommt dann sein „Sounding“ zurück wie man sein Lautsprecher kennt…. Daher hadere ich noch mit mir ob der Kauf des 8015 richtig war und ich nicht den AVR30 hätte nehmen sollen. Mit Dirac ist der Aufwand und Anpassung nach Einmessung um einiges entspannter. Wobei ohne REW traue ich keiner Einmessung mehr.

Also einfach ein paar Bereiche manuell in der App anheben würde nicht funktionieren, um z.B. einen Denon klanglich näher an einen Arcam zu bringen?

marco_008 (Beitrag #4019) schrieb:

Bin ich mir ziemlich sicher,das das geht. Ich meine mal Kurven von Audyssey ,gesehen zu haben,wo man sieht wie früh der Hochton abfällt. Würde mal sagen,wenn das Sounding überarbeitet wird ,würde sich einiges ändern. Aber wenn dann alle Geräte gleich klingen,wäre es auch langweilig. Jeder hat ja so seine Hörgewohnheiten,und wenn einer halt das Sounding,vom Denon mag,warum nicht.

Der Klang von Arcam mit der Zuverlässigkeit/Usability der Sound United Geräte wäre halt eine coole Kombi. Bei Sound United muss man Kompromisse beim Sound eingehen, bei Arcam was Zuverlässigkeit und ein paar andere Dinge anbelangt.

@
?xxx?
Da kannst du machen was du willst,wenn du Dirac haben willst,dann musst du einen AVR mit Dirac kaufen,alles andere wird nicht funktionieren.

Rossi_46 (Beitrag #4032) schrieb:

@ ?xxx? Da kannst du machen was du willst,wenn du Dirac haben willst,dann musst du einen AVR mit Dirac kaufen,alles andere wird nicht funktionieren.

Es geht nicht um Dirac, sondern generell um den Klangunterschied Arcam vs. Denon/Marantz. Unabhängig vom Einmesssystem.

PS: Ich habe aktuell einen AVR20, also Dirac. Aber nur, weil mich die Sound United Geräte klanglich überhaupt nicht überzeugen können. Wenn man Denon/Marantz klanglich etwas auf die Sprünge helfen kann und die vom Sounding Richtung Arcam anpassen kann, würde ich mir die neuen Geräte mal anschauen. Da Arcam klanglich fantastisch ist, dafür aber fast alles andere bei Denon/Marantz besser ist. Beispielsweise bekomme ich beim AVR20 nicht einmal den Trigger Anschluss zum steuern der Endstufe zum laufen. Funktionieren einfach nicht. Kann das am Kabel liegen? Ist Mono-Klinke und mit allen anderen Geräten funktioniert es. Nur mit dem Arcam komischerweise nicht.

Ah,ok das hörte sich immer anders an.
Teste doch mal ein anderes Kabel...

Ist sehr wahrscheinlich auch nur Einstellungssache, hat der Arcam mehrere Trigger Out, entsprechend zuweisen.

Klinkenkabel funktioniert bei mir auch ohne Probleme.

@xxx: Mit der Methode wie ich meinen Marantz letztendlich eingemessen habe, kannst du das „Sounding“ so haben, wie du willst.
Denn ich messe über REW und meinem Umik-2 ein, passe alles an und überspiele die Messkurven im Marantz. Aber dies alles stellt für mich nur ein Kompromiss dar, denn eigentlich erwarte ich dies von einem AVR mit gescheitem Einmessprogramm. Und nicht vom Anwender durch besseres Messequipment und stundenlangen Messreihen und Anpassungen.

Habe zwei verschiedene Kabel an beiden Trigger-Out getestet. Passieren tut nichts. Muss man die Triggerbuchsen irgendwie in den Einstellungen "scharf stellen"? Meines Wissens nach nicht.

Kann man davon ausgehen,das der 20 keine Updates mehr bekommt?
Die 1.54 scheint ja ne Weile her zu sein!

Hallo,

wie zufrieden seit Ihr eigentlich mit der Bedienerfreundlichkeit der Streamingapp? Um die höchste Qualität abspielen zu können, kann ich ja nicht per IPad über AirPlay streamen sondern muss über die Streaming App des Arcam die Musik abspielen.

Vielleicht habt Ihr ja Erfahrungen mit anderen Herstellern und könnt Vergleiche ziehen?

Viele Grüße
Jörg

marco_008 (Beitrag #4039) schrieb:

Kann man davon ausgehen,das der 20 keine Updates mehr bekommt? Die 1.54 scheint ja ne Weile her zu sein!

Ich hoffe nicht, das Teil ist doch noch nicht perfekt,... Es ist egal ob es der 20er 30er 40er oder 21er usw... ist, die haben alle schon lange kein Update mehr erhalten.. Ich glaube die haben Angst das mit nächstem Update wieder mehr kaputt machen als was Upgraden

Ich finde die sollten wieder mal was rausbringen, ein neues Update würde uns gut tun

Genau das ist das Problem mit Arcam.
Wenn die nen Update bringen,wird wieder irgendwas anderes versaut. 🤭
Der 20er is nu schon etwas auf m Markt,und immer noch nicht wirklich frei von Bugs. 🙈
Echt schade, weil sonst echt gute Geräte.
Momentan viel bei Kleinanzeigen drin,unter den Voraussetzungen schwer die an den Mann/Frau zu bringen.
Dazu kommt natürlich,nen gebrauchten 20er,für 2200€ oder so zu verkaufen,wenn ich den neu für 2700€ bekomme ,
könnte schwer werden.

Es gibt scheinbar eine neuere FW als die offiziell verfügbare, welche sich im Beta Test befindet. Aber das wohl auch schon länger. Ob und wann sie kommt ist unklar. Klar ist auf jeden Fall, dass die jetzigen Geräte kein Dirac ART mehr erhalten werden gemäss Harman Support. Das spart man sich wohl für die nächste Generation
Die AV40 läuft zwar rund bei mir - aber sie ist und bleibt die einzige Arcam, welche ich mir je gekauft habe. Danach geht's entweder auf Storm oder die Marantz AV10, sobald da Dirac (und später ART) zufriedenstellend laufen. Arcam kommt mir aufgrund der Updatepolitik nicht mehr ins Haus. Da werden vesprochene Features nicht nachgereicht, Bugs nicht korrigiert und EU Regulatorien (Stichwort Cross-Upmixing) nicht umgesetzt. Der Sound mag noch so gut so sein. Aber Harman ist bei mir unten durch.

AmigoHD (Beitrag #4043) schrieb:

Klar ist auf jeden Fall, dass die jetzigen Geräte kein Dirac ART mehr erhalten werden gemäss Harman Support. Das spart man sich wohl für die nächste Generation

Ist das sicher so? Gibt es da schon offizielle Aussagen zu?

?xxx? (Beitrag #4044) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #4043) schrieb: Klar ist auf jeden Fall, dass die jetzigen Geräte kein Dirac ART mehr erhalten werden gemäss Harman Support. Das spart man sich wohl für die nächste Generation Ist das sicher so? Gibt es da schon offizielle Aussagen zu?

Sicher ist nichts, bevor es nicht von Aram bestätigt wird, daher muss man abwarten, für wenn wäre den ART interessant?

?xxx? (Beitrag #4044) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #4043) schrieb: Klar ist auf jeden Fall, dass die jetzigen Geräte kein Dirac ART mehr erhalten werden gemäss Harman Support. Das spart man sich wohl für die nächste Generation Ist das sicher so? Gibt es da schon offizielle Aussagen zu?

Das war die Antwort, die mir der Support auf meine Anfrage geschickt hat. ART wird nur für die JBL kommen.

Und auf JBL liefen auch die Beta für ART drüber.

Dann mal schnell ,zu JBL und Co wechseln,nicht das ihr mit dem schlechten Klang,des Arcam leben müsst,
weil er nicht das neue Feature bekommt.

Jbl hat glaub ich sogar alles an Bord serienmäßig, da brauch man nix zukaufen denn der bezahlvorgang schreck auch viele ab wenn kein online banking etc.

?xxx? (Beitrag #4038) schrieb:

Habe zwei verschiedene Kabel an beiden Trigger-Out getestet. Passieren tut nichts. Muss man die Triggerbuchsen irgendwie in den Einstellungen "scharf stellen"? Meines Wissens nach nicht.

Ich meine ja

Filou6901 (Beitrag #4050) schrieb:

?xxx? (Beitrag #4038) schrieb: Habe zwei verschiedene Kabel an beiden Trigger-Out getestet. Passieren tut nichts. Muss man die Triggerbuchsen irgendwie in den Einstellungen "scharf stellen"? Meines Wissens nach nicht. Ich meine ja

Wie? Habe bislang nichts dazu gefunden.