Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Ich hab direkt über das Internet vom AVR aus geupdated.
Da das letzte update schon etwas her war, hat es etwas gedauert, aber die Prozedur steht ja in der Bedienungsanleitung beschrieben.

Jeder, der sich sollche Geräte anschafft, sollte auch in der Lage sein im Handbuch mal was nachzuschlagen.

Ich kan den Kommentar von HiLogic jedenfalls nachvollziehen, manche sind einfach nur noch faul.

Stimmt, schließen wir das Forum und hängen nur noch Bedienungsanleitungen ran. Fragen sind ja so was von lästig und wenn man sie ließt muss man darauf antworten und gleich pampig werden und andere als idioten hinstellen... Dadurch wirkt man viel cooler.

Es ist nicht die Aufgabe eines Forums, Bedienungsanleitungen vorzulesen.

Es geht hier eigentlich um Dinge, die über die Bedienungsanleitungen hinaus gehen bzw. auch Fragen zu Punkten in der Bedienungsanleitung, die unverständlich sind etc.

Der Vorgang eines FW-Updates ist in der Anleitung ausführlich beschrieben.
Da muß man hier nicht nachfragen, wie ein FW-Update geht.

Grüße
Roman

HiLogic schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Die Bedienung und den AVR Manager finde ich ja auch genial, ich weiss wovon ich spreche, hatte selber einen RX-A2010, ich quäle mich jeden Tag mit der schrottigen Pioneer Bedienung rum. ;) ... was ich bis heute nicht verstehe... Die Pioneers sind in meinen Augen sowas von *****, dass es mich wundert wie die die Geräte verkaufen können. Das erklärt sich für mich nur durch Laien, die EQs nicht manuell bedienen können und bei denen MCACC zufällig ein besseres Ergebnis als YPAO liefert.

klar verstehst du das. Habe ich im Pio Forum doch formuliert, weil der Pio am besten klingt. Und warum soll MCACC nur durch Zufall ein besseres Ergebnis liefern? Dann wäre ja alles egal, jedes Einmessystem gleich schlecht oder gleich gut. Ist der Hörraum akustisch optimal, ist es vielleicht zweitrangig welches Einmessystem läuft, aber wer hat das schon.
Gerade du schreibst doch richtigerweise immer wie wichtig die Einmessung ist, man nicht in Pure Direkt hören sollte, da man sonst die vollen Unzulänglichkeiten des Raumes hat.
Und Einstellung der Phasenlage aller LS (sogar just in time bei laufender DVD/BD), Gruppenlaufzeit, und Nachhall das kann YPAO mW alles nicht.

Aber kann durchaus sein das ich irgendwann den Pio aus dem Fenster schmeisse und wieder einen Yamaha kaufe.

Central_Scrutinizer schrieb:

weil der Pio am besten klingt.

Begründung?

Central_Scrutinizer schrieb:

Und warum soll MCACC nur durch Zufall ein besseres Ergebnis liefern?

Das frage ich mich auch manchmal... MCACC hat bei mir beispielsweise völlig versagt.
Bei vielen anderen liefert es wohl aber sehr gute Ergebnisse, daher halte ich es mittlerweile für Zufall, ob Einmessystem A auch zum Hörraum B passt.

Was heißt "völlig versagt"?

Es ist doch eher so "Das Ergebnis gefällt dem Benutzer nicht".

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Was heißt "völlig versagt"? Es ist doch eher so "Das Ergebnis gefällt dem Benutzer nicht". Grüße Roman

Nein, dass ist es nicht. Auch bei mir gab Yamaha bisher keine gute Figur ab was das Einmesssystem betrifft. Für mich ist und bleibt ein Einmesssystem ein Glücksspiel. Wenn man Glück hat mit seiner Raumakustik kommt YPAO klar damit, wenn man kleinere akustische Probleme hat kann man mit ein paar Handgriffen dem entgegenwirken.
Dennoch ist es kein Allheilmittel oder in jeder Räumlichkeit uneigeschränkt einsetzbar oder liefert exakte Ergebnisse. Das gleiche gilt auch für die anderen auf dem Markt befindlichen Systeme, auch die werden immer wieder auf Räume treffen mit denen sie nicht klar kommen. Alle von Audyssey über MCACC bis zu YPAO haben in manchen Fällen ihre liebe Not oder sind einfach überfordert und da sollte man einfach dazu mal stehen und nicht mit Aussagen kommen wie es lag am Geschmack des Benutzers ....

wo und wie genau 'versagt' denn ein einmesssystem..?

Passat schrieb:

Es ist nicht die Aufgabe eines Forums, Bedienungsanleitungen vorzulesen. Es geht hier eigentlich um Dinge, die über die Bedienungsanleitungen hinaus gehen bzw. auch Fragen zu Punkten in der Bedienungsanleitung, die unverständlich sind etc. Der Vorgang eines FW-Updates ist in der Anleitung ausführlich beschrieben. Da muß man hier nicht nachfragen, wie ein FW-Update geht.

Kannst Du mir als Moderator sagen, wo das geschrieben steht?

Soll ich dir mal alle Fragen aus dem Thread auflisten, die man eigentlich anhand der 150 seitigen Bedienungsanleitung hätte lösen können?

Zudem ging es in der Hauptsache nicht um die Fragestellung, sondern vielmehr um die Art und Weise der Antwort und da sollte man nun mal eine gewisse Höflichkeit bewahren. Selbst das Hifi Forum verweist in seinen Nutzungsbedingungen auf die Einhaltung des online Knigge......

Die Frage Ingo solltest dir beantworten können wenn du dich hinterfragst warum du dir ein Dirac Live kaufen musstest, du hast doch ein Einmesssystem.
Du kannst aber auch all diejenigen fragen was ihre Beweggründe sind zusätzlich Geld in andere Produkte zu investieren, die sollten oft (Stereoabteilung ausgenommen) auch mit einem Einmesssystem versorgt sein.

Guten morgen

Ich kann jedem nur empfehlen alles manuell einzustellen.ein messequitment und ein bisschen erfahrung vorausgesetzt

1.mir ist aufgefallen das der yamaha trotz deaktivierung des eq eine änderung vornimmt
2.hat ypoa es nicht geschaft die 15db erhöhung um die 30 hz wegzubügeln
3.die entfernung des subs musste auch nachgeregelt werden um einen besseren übergang
zu den fronts zu erreichen

Verlassen wird man sich wohl auf kein einmesssystem können

Man muss ja auch bedenken das das alles consumer geräte sind.90% stellen sich das ding hin.drücken
auf den knopf und fertig.und sind damit zufrieden

Moin,

Wilder_Wein schrieb:

Kannst Du mir als Moderator sagen, wo das geschrieben steht?

Sofern Du zu jeder Handlung in Deinem Leben auch eine Bedienungsanleitung benötigst, wie was zu händeln ist, na dann...
Manche Sachen benötigen einfach keine Erklärung, diese sind basierend auf gesundem Menschenverstand einfach selbstverständlich.

Wilder_Wein schrieb:

Zudem ging es in der Hauptsache nicht um die Fragestellung, sondern vielmehr um die Art und Weise der Antwort und da sollte man nun mal eine gewisse Höflichkeit bewahren. Selbst das Hifi Forum verweist in seinen Nutzungsbedingungen auf die Einhaltung des online Knigge......

Ich wüßte im Moment nicht, dass die verfasste Antwort des Kollegen gegen die Netiquette "verstößt". Eher das Gegenteil ist da wohl der Fall.


So, und nun wieder Back to Topic.
Vielen Dank.


Duke44
HF-Moderation

Damit das vorab nicht mal wieder missverstanden wird.
"Kaum hat der Depp ein Pioneer schon wettert er hier im Yam Forum gegen Yamaha und für seinen Pioneer"
Ich halte die Yamaha AVR für im Schnitt immer noch die besten Geräte am Markt.

@Happy:

Alle von Audyssey über MCACC bis zu YPAO haben in manchen Fällen ihre liebe Not oder sind einfach überfordert und da sollte man einfach dazu mal stehen und nicht mit Aussagen kommen wie es lag am Geschmack des Benutzers ....

das sehe ich etwas anders.
Das wäre ja die gleiche These

Dann wäre ja alles egal, jedes Einmessystem gleich schlecht oder gleich gut.

Sicher kann ein "DSP" (Hier für Einmessystem) auch mal "versagen" bzw ein Ergebnis bringen was dem Nutzer nicht gefällt. Aber insgesamt versagen einige vielleicht öfter bzw bieten insgesamt ein schlechteres Ergebniss.
Bei zb Gruppenlaufzeit und Phasenlage kann YPAO auch nicht versagen denn das kann es gar nicht einstellen.

@Son-Goku:

Ich kann jedem nur empfehlen alles manuell einzustellen.ein messequitment und ein bisschen erfahrung vorausgesetzt

ja und wie stelltst du:
Gruppenlaufzeit
Phasenlage
Nachhall
dann am Yamaha ein?

Wer welche Marke aus welche Gründen favorisiert ist mir Jacke wie Hose, solange jeder mit dem zufrieden ist ist die Welt doch in Ordnung.

Ich habe nicht geschrieben Central_Scrutinizer das alle Einmesssysteme gleich gut oder gleich schlecht sind sondern das je nach Räumlichkeiten einzelne Messsysteme Probleme haben können. Während bei einem ein Yamaha völligen Mist errechnet kann er bei jemand anders ein richtig gutes Ergebnis liefern, und das habe ich jetzt schon oft erlebt unabhängig um welches Einmesssystem es sich handelt.

ok Zustimmung.

Na mit messband und micro.so wie früher auch.und im frequenzgang kann ich auch noch manuell eingreifen

Na mit messband und micro.so wie früher auch.und im frequenzgang kann ich auch noch manuell eingreifen

mit 100%iger Sicherheit nicht, die von mir genannten Parameter lassen sich am Yamaha gar nicht einstellen bzw einmessen.

Mit dem Messband stellt du die Entfernung der LS ein, wobei YPAO "nur" 5 cm Schritte erlaubt, MCAAC in feineren 1 cm Schritten misst.
Mit dem Micro misst du den F Gang und korrigierst mit dem EQ entsprechend nach. Mehr nicht.

Solange YPAO bei mehreren bzw eigentlich bei fast jeder Messung und das ohne jegliche Veränderung des Messpunktes und der Umgebung unterschiedliche Ergebnisse liefert, ordne ich das autom. Einmessen auch in den Bereich "6 aus 49" ein. Die Zahlen sind in der Regel auch meist verschieden, obwohl sich an der Technik der Ziehung nichts ändert.

Solange YPAO bei mehreren bzw eigentlich bei fast jeder Messung und das ohne jegliche Veränderung des Messpunktes und der Umgebung unterschiedliche Ergebnisse liefert, ordne ich das autom. Einmessen auch in den Bereich "6 aus 49" ein. Die Zahlen sind in der Regel auch meist verschieden, obwohl sich an der Technik der Ziehung nichts ändert.

glaube nicht das es das tut, wenn doch taugt YPAO nichts, was ich auch denke das es nix taugt. Der Messung mit eigenen Equipment, traue ich noch weniger, da können erhebliche Fehler gemacht werden bzw sich einschleichen. Sobald du da zb leicht die Mikroposition änderst, kann es auch vollkommen andere Werte geben.

ingo74 schrieb:

wo und wie genau 'versagt' denn ein einmesssystem..?

Pioneers MCACC hat insgesamt 3 Modi:

- All Channel Adjust --> Jeder Lautsprecher wird einzeln eingemessen und korrigiert. Im Prinzip das, was jedes Einmessystem tut.
- Symmetry --> Es wird ein durchschnitt aus den vorderen Lautsprechern berechnet und beide bekommen die gleiche kurve --> Unsinn
- Front align --> Frontlautsprecher bekommen eine 0-Kurve, alle Lautsprecher werden so korrigiert, dass sie wie die Front klingen --> Unsinn

In meinen Augen macht nur All Channel Adjust Sinn...
Und da hat das hochgelobte MCACC bei mir eine Korrektur bei 250Hz auf +8dB (linker LS) und -2dB (rechter LS) vorgenommen.
So absurd sich eine Differenz von 10dB anhört so mies Klang es auch.
Unnötig zu erwähnen, dass man den linken LS ab dann immer stark rausgehört hat und die Stereo-Mitte im Eimer war.

Auf "Symmetry" wo beide Front-LS die gleiche Kurve bekommen war der Effekt natürlich nicht da, aber der führt dem Sinn und Zweck einer Raumeinmessung ad Absurdum.

Auch YPAO hat für meinen Geschmack kein optimales Ergebnis geliefert, aber ein solch grober Schnitzer passierte da nicht.
Ich bevorzuge manuelle Korrekturmöglichkeiten und da bietet der Yammi einfach mehr.
Hinzukommen die hervorragenden DSPs, die man im Gegensatz zu anderen Herstellern auch gebrauchen kann.

DSP mag man oder auch nicht. Yamaha hat hier zweifellos einen USP (unique selling proposition).
Überbewerten würde ich das jetzt nicht. Selber höre ich meistents im Puredirect

Gruß

Sehr erfreulich, dass Yamaha auch noch Produkte pflegt, die aus dem Programm sind. Mein 3067 ist ja nun mittlerweile auch 2 Jahre alt (immerhin). Für meinen BD-S1067 gabs vor den Festtagen auch schon ein FW Update. Dachte schon, da kommt nichts mehr und die Geräte sind auf dem Abstellgleis (so wie mein LG TV, seit 1 Jahr kein FW Update mehr - obwohl massig Zusatz-Funktionen/Apps angekündigt waren).

Puredirect schrieb:

Überbewerten würde ich das jetzt nicht.

Hat doch nichts mit Überbewerten zu tun... Die DSPs von Yamaha sind schlicht Konkurrenzlos und ohne Alternative.
Standard Stereo höre ich gar nicht mehr... Ist mir persönlich im Vergleich wirklich zu schlecht. Bei Filmen sowieso.

Das ist für mich zwar kein Grund, dass ich sage "nur noch Yamaha", aber doch gewichtig genug um den ein oder anderen Ausschlag zu geben.

Die DSP sind und waren immer reine Geschmacksfrage. Mich haben sie bis heute ganz selten Überzeugen können das sie eine Daseinsberechtigung haben.
Konkurrenzlos ist Yamaha ebensowenig, wenn ich mir Logic 7 anhöre dann würde ich aus meiner Sicht sogar das Gegenteil behaupten.

Jeder soll und darf doch das so hören wie es ihm am besten gefällt, der eine eben mit der andere eben ohne DSP

happy001 schrieb:

Für mich ist und bleibt ein Einmesssystem ein Glücksspiel. .. Alle von Audyssey über MCACC bis zu YPAO haben in manchen Fällen ihre liebe Not oder sind einfach überfordert und da sollte man einfach dazu mal stehen und nicht mit Aussagen kommen wie es lag am Geschmack des Benutzers ....

es liegt oftmals am geschmack bzw der hörgewohnheit des nutzers.
allerdings gibt es natürlich auch die fälle, wo entweder fehler bei der einmessung selber gemacht werden, oder die raumakustik, aufstellung der ls und/oder die sitzposition so schlecht sind, dass die normalen einmesssysteme nicht mehr passend korrigieren können.
die einzelnen einmessysteme unterscheiden sich zt sehr deutlich von einander und auch von ihren möglichkeiten - hast du alle schon ausprobiert, um hinter dieser aussage stehen zu können..?

ich glaube, dass für sehr viele das einmesssystem eine blckbox ist, dh sie haben keine ahnung, was es macht und warum.

ein einmesssystem arbeitet auf 2 ebenen - zuerst werden die lautsprecher auf anschluss, pegel und abstand überprüft, hier kommt es selten zu fehlern, wenn liegt es meist an bedienungsfehlern.

die spreu vom weizen trennt sich dann in der raumkorrektur. viele wissen hier zb gar nicht, dass der raum der größte frequenzverbieger ist, sonst würden nicht so viele auf pd schwören.
das ziel der raumkorrektur ist die einflüsse des raumes zu mindern. meist wird jedoch "nur" in die amplitude des frequenzganges eingegriffen, es wird versucht, den lautsprecher am hörplatz, bzw drumherum zu linearisieren, dh es wird versucht, raumbedingte überhöhungen im f-gang (raummoden) abzuschwächen).
weitere problemfälle im raum wie reflektionen, nachhall sowie korrekturen beim lautsprecher selber können die meisten avr nicht mildern.

Die Frage Ingo solltest dir beantworten können wenn du dich hinterfragst warum du dir ein Dirac Live kaufen musstest, du hast doch ein Einmesssystem. Du kannst aber auch all diejenigen fragen was ihre Beweggründe sind zusätzlich Geld in andere Produkte zu investieren, die sollten oft (Stereoabteilung ausgenommen) auch mit einem Einmesssystem versorgt sein.

ganz einfach - wie oben beschrieben - sind die meisten einmesssysteme der avr´s nicht das optimum.
das war auch gar nicht der punkt , sondern die aussage, des "versagens" - wenn ich mit sommerreifen im schnee am berg nicht weiterkomme, dann hat auch nicht das auto versagt, zumindestens nicht nach meiner sichtweise

ich hatte anfangs mit dem 3067 auch nur pure direkt gehört und empfand es als das Beste. Nach stundenlangen Einmessen und manuellem Korrigieren klingt heute Pure Direkt wie alter Kaffee. Stereo höre ich nie mehr, ist mir zu simpel, mittels der DSP`s habe ich ein anderen, besseren Klang. Wobei die Ausgangsdatei entscheidend ist. Gut abgemischte 5.1 Musik klingt wesentllich besser. Das hört jeder raus und auch wenn ich wechsel auf Pure Direct, werde ich gebeten doch wieder umzustellen. Ist im Prinzip logisch, pure direkt umgeht alles, es ist wie bei Media Markt, die messen auch nicht ein. Doch wissen alle, die gern Klassik hören, dass gerade der Raum und die Anpassung an den Raum entscheidend ist. Einen idealen Raum gibt es für mich nicht, er wäre ja vieleckig und nur mit maßangefertigten Möbeln bestückbar.

Morgen Ingo,

was den Punkt betrifft

- hast du alle schon ausprobiert, um hinter dieser aussage stehen zu können..?

ist schnell erledigt, fast alle ich mach das auch schon ein paar Tage. Es fehlt mir aktuell von Audyssey XT 32 und Pro, plus das System von Anthem, der Rest war schon hier oder hatte ich in den Händen also Audyssey, YPAO, EzSet/EQ II und MCACC. Ich hoffe du bist was das betrifft ähnlich vorbelastet.

Das die meisten mit einem solchen System überfordert sind ist nicht neu. Neu ist auch nicht neben teils abenteuerlichen Einmessaktion (Mikro in der Hand usw.) auch sehr spezielle Aufstellungen zu finden sind.
Nur frage ich mich was das jetzt mit dem Thema zu tun hat, ich unterstelle mal das wir uns die Abteilung heute schon gelacht aussparen können und uns eher den "normalen" Bedingungen widmen. Ich bin in diesem Punkt von meinen Erfahrungen ausgegangen

Wo ich nicht deine Ansicht teile ist der Punkt

ein einmesssystem arbeitet auf 2 ebenen - zuerst werden die lautsprecher auf anschluss, pegel und abstand überprüft, hier kommt es selten zu fehlern, wenn liegt es meist an bedienungsfehlern.

die schließe ich bei mir einerseits aus und anderseits ist dies der Punkt meiner Kritik. Ich hätte mal ein Video drehen sollen als ich den Yamaha 1800 und 3010 hier hatte und was die gemessen haben im Vergleich zu anderen Modellen. Die Messysteme haben eben je nach Raum Probleme egal auf welchen Namen sie hören und die Gründe sind bestimmt nicht nur bei den Bedienfehler zu suchen was du ja indirekt mit deiner Aussage dann bestätigt hast.

ganz einfach - wie oben beschrieben - sind die meisten einmesssysteme der avr´s nicht das optimum.

Genau das ist der Punkt wessen man sich bewusst sein sollte.
Wenn mit dem Begriff versagen solch ein Problem hast okay, ich nenne es auf den Punkt gebracht obwohl ich diese Aussage gar nicht gemacht habe.

Auch auf der ersten Ebene (YPAO) treten Fehler auf, nämlich die hier hinlänglich geposteten und offensichtlich unzutreffenden Polaritätsfehler. Die Erklärungsversuche, weshalb das Einmesssystem hier versagt, waren mE bisher nicht überzeugend.

Richtig. Und die Antwort von Yamaha auf diese oder ähnliche Fragen lautet immer gleich: "Bei den Fragen gibt es keine allgemeingültige Antwort für jede Situation, da Akustik von vielen Faktoren abhängen kann. Wir würden empfehlen, die unterschiedlichen Varianten zu testen und die Ergebnisse zu überprüfen, um Ihr optimales Klangbild zu finden."

Auf deutsch wohl: Vergiss dann YPAO und mache es per trial and error von Hand

oli-t schrieb:

Auch auf der ersten Ebene (YPAO) treten Fehler auf, nämlich die hier hinlänglich geposteten und offensichtlich unzutreffenden Polaritätsfehler. Die Erklärungsversuche, weshalb das Einmesssystem hier versagt, waren mE bisher nicht überzeugend.

Ebenso wie bei MCACC. Jedenfalls hatte dies bei mir nur Probleme. YPAO hat bei mir bisher die besten Ergebnisse erzielt. Eingreifen muss man aber auch hier. Aber das ist ja ohne Probleme möglich.

oli-t schrieb:

Auch auf der ersten Ebene (YPAO) treten Fehler auf, nämlich die hier hinlänglich geposteten und offensichtlich unzutreffenden Polaritätsfehler. Die Erklärungsversuche, weshalb das Einmesssystem hier versagt, waren mE bisher nicht überzeugend.

ich habe es schon mehrfach versucht zu erklären und halte es nicht für sonderlich schwierig zu verstehen.

YPAO ist sehr wohl dazu in der Lage die Polarität der LS zu messen, wenn das Signal halbwegs "sauber" am Hörplatz ankommt. Wenn man ein Wohnzimmer mit der Akustik eines Badezimmers hat und darin die LS alleine nach optischen Kriterien aufstellt, dann braucht man sich nicht wundern, wenn der Hall den Direktschall übertönt und das YPAO Ergebnis nicht mit den so "offensichtlichen" Verhältnissen übereinstimmt!

Meiner Meinung nach sind "offensichtliche" YPAO Fehler sehr wichtige Indikatoren für Akustik Probleme!!!
falsche Phase:
allgemein extrem schlechte Raumakustik, Hall/Reflexionen können nicht vom Direktschall unterschieden werden. Ein anderer Grund kann sein, dass die LS allgemein und die Frequenzweiche im Speziellen auf billig gemacht sind und YPAO im Bereich einer der Phasensprünge misst.

Entfernung stimmt nicht: (Abstand der LS ist in Realität kleiner als von YPAO ermittelt)
tritt oft zusammen mit o.g. Phase auf. Hall und Direktschall können nicht unterschieden werden. Der Hall (inkl. "Umweg") wird mit in die Entfernungsberechnung einbezogen und daraus ergibt sich halt ein größerer Abstand.
Wenn alles schief läuft, spucken die mir bekannten Geräte von Yamaha keinen Fehler aus, sondern setzen den Abstand auf 30cm.
Beim Subwoofer kann es aufgrund der internen Signalverarbeitung noch zu einer Verzögerung kommen und der ermittelte Abstand "scheint" falsch zu sein. Das sollte man natürlich nicht einfach nach Zollstock-Maß korrigieren! Da sind wir wieder bei dem "offensichtlich falsch"...

Größe:
Schuhkarton "große" LS werden als Large eingemessen -> die Dinger stehen so eingezwängt in einer Ecke / direkt an der Wand, dass der Grundton hoffnungslos überbetont wird.
Andersherum kann es natürlich auch sein, dass der Hörplatz gerade im Bereich der Auslöschung mehrerer Raummoden liegt und daher auch "ausgewachsene" LS als small eingestuft werden.

Wenn mir YPAO einen dieser Fehler melden würde, dann würde ich der Ursache auf den Grund gehen, auf jeden Fall! Meist reicht ja schon das Verschieben eines LS um 20 oder 30cm und der sogenannte "Fehler" ist verschwunden. Spätestens dann sollte man sich mal fragen, ob die ursprüngliche Aufstellung so toll ist und YPAO nicht doch ein ganz nützliches Tool ist

Nun kann es durchaus sein das maches von dem was du angeführt hast der Grund für eine nicht korrekte Messung ist.
In meinem Arbeitszimmer hat ein Yamaha 361 es tatsächlich geschafft ohne Fehlermeldung eine Messung durchzuführen. In meinem Wohnzimmer sah das anders aus, da kamen fast schon üblich diese Fehlermeldungen. Auch die ermittelten Ergebnisse waren bisher selten so das ich behaupten würde ich hätte Vertrauen in das Messsystem. Mit etwas manueller Korrektur kriegt man das wieder gebacken wenn es ums grobe geht aber dennoch muss ich für mich feststellen, dass andere Geräte und ihre Einmesssysteme bei mir genauer gemessen haben und das ohne Fehlermeldung.

danielpuetz schrieb:

Sehr erfreulich, dass Yamaha auch noch Produkte pflegt, die aus dem Programm sind. Mein 3067 ist ja nun mittlerweile auch 2 Jahre alt (immerhin). Für meinen BD-S1067 gabs vor den Festtagen auch schon ein FW Update.

Naja, im Grunde ist der BD-S1067 gerade einmal 5 Monate alt, denn bis dahin gabs noch den BD-A1010.
Und der BD-A1010 ist bis auf optische Kosmetik (schwarze statt silberne Füße) baugleich mit dem BD-S1067.

Grüße
Roman

happy001 schrieb:

Konkurrenzlos ist Yamaha ebensowenig, wenn ich mir Logic 7 anhöre dann würde ich aus meiner Sicht sogar das Gegenteil behaupten.

Doch, Konkurrenzlos. Sowohl in der Vielfalt, als auch in der Machart.
Schon alleine weil sich alle relevanten Parameter manuell anpassen lassen. Das gibts sonst bei keinem Hersteller.

@Ingo:

ich glaube, dass für sehr viele das einmesssystem eine blckbox ist, dh sie haben keine ahnung, was es macht und warum. ein einmesssystem arbeitet auf 2 ebenen - zuerst werden die lautsprecher auf anschluss, pegel und abstand überprüft, hier kommt es selten zu fehlern, wenn liegt es meist an bedienungsfehlern. die spreu vom weizen trennt sich dann in der raumkorrektur. viele wissen hier zb gar nicht, dass der raum der größte frequenzverbieger ist, sonst würden nicht so viele auf pd schwören. das ziel der raumkorrektur ist die einflüsse des raumes zu mindern. meist wird jedoch "nur" in die amplitude des frequenzganges eingegriffen, es wird versucht, den lautsprecher am hörplatz, bzw drumherum zu linearisieren, dh es wird versucht, raumbedingte überhöhungen im f-gang (raummoden) abzuschwächen).

vollkommen richtig erklärt, und hier endet nämlich YPAO.
ab hier macht MCACC im Rahmen seiner Möglichkeiten einen Schritt weiter:

weitere problemfälle im raum wie reflektionen, nachhall sowie korrekturen beim lautsprecher selber können die meisten avr nicht mildern.

@Mouse:

YPAO ist sehr wohl dazu in der Lage die Polarität der LS zu messen, wenn das Signal halbwegs "sauber" am Hörplatz ankommt. Wenn man ein Wohnzimmer mit der Akustik eines Badezimmers hat und darin die LS alleine nach optischen Kriterien aufstellt, dann braucht man sich nicht wundern, wenn der Hall den Direktschall übertönt und das YPAO Ergebnis nicht mit den so "offensichtlichen" Verhältnissen übereinstimmt! Meiner Meinung nach sind "offensichtliche" YPAO Fehler sehr wichtige Indikatoren für Akustik Probleme!!! falsche Phase: allgemein extrem schlechte Raumakustik, Hall/Reflexionen können nicht vom Direktschall unterschieden werden. Ein anderer Grund kann sein, dass die LS allgemein und die Frequenzweiche im Speziellen auf billig gemacht sind und YPAO im Bereich einer der Phasensprünge misst. Entfernung stimmt nicht: (Abstand der LS ist in Realität kleiner als von YPAO ermittelt) tritt oft zusammen mit o.g. Phase auf. Hall und Direktschall können nicht unterschieden werden. Der Hall (inkl. "Umweg") wird mit in die Entfernungsberechnung einbezogen und daraus ergibt sich halt ein größerer Abstand. Wenn alles schief läuft, spucken die mir bekannten Geräte von Yamaha keinen Fehler aus, sondern setzen den Abstand auf 30cm. Beim Subwoofer kann es aufgrund der internen Signalverarbeitung noch zu einer Verzögerung kommen und der ermittelte Abstand "scheint" falsch zu sein. Das sollte man natürlich nicht einfach nach Zollstock-Maß korrigieren! Da sind wir wieder bei dem "offensichtlich falsch"... Größe: Schuhkarton "große" LS werden als Large eingemessen -> die Dinger stehen so eingezwängt in einer Ecke / direkt an der Wand, dass der Grundton hoffnungslos überbetont wird. Andersherum kann es natürlich auch sein, dass der Hörplatz gerade im Bereich der Auslöschung mehrerer Raummoden liegt und daher auch "ausgewachsene" LS als small eingestuft werden. Wenn mir YPAO einen dieser Fehler melden würde, dann würde ich der Ursache auf den Grund gehen, auf jeden Fall! Meist reicht ja schon das Verschieben eines LS um 20 oder 30cm und der sogenannte "Fehler" ist verschwunden. Spätestens dann sollte man sich mal fragen, ob die ursprüngliche Aufstellung so toll ist und YPAO nicht doch ein ganz nützliches Tool ist

auch das ist vollkommen richtig, wenn Einmessysteme vermeintlich versagen liegt es primär an einer schlechten Raumakustik, Aufstellung der LS. Erst wenn man hier die gröbsten Mängel abgestellt hat, kann ein Einmessystem erst korrekte Daten ermitteln und entsprechend korrigieren, egal ob YPAO oder MCACC oder Audyssey.

happy:

Die DSP sind und waren immer reine Geschmacksfrage. Mich haben sie bis heute ganz selten Überzeugen können das sie eine Daseinsberechtigung haben. Konkurrenzlos ist Yamaha ebensowenig, wenn ich mir Logic 7 anhöre dann würde ich aus meiner Sicht sogar das Gegenteil behaupten.

ich konnte damit auch nicht viel anfangen. Film Drama, Musik in Stereo mehr hab ich nicht gebraucht.

@Mickey Mouse:

Automatische Einmesssysteme sind jedoch nicht dafür geschaffen worden, um in akustisch optimierten Räumen mit ebenso optimaler Aufstellung der LS zum Einsatz zu kommen, sondern für Anwender, die von Akustik in der Regel Null Ahnung haben und auf den "1 Knopf rundherum sorglos Klang" hoffen.

Central_Scrutinizer schrieb:

auch das ist vollkommen richtig, wenn Einmessysteme vermeintlich versagen liegt es primär an einer schlechten Raumakustik, Aufstellung der LS. Erst wenn man hier die gröbsten Mängel abgestellt hat, kann ein Einmessystem erst korrekte Daten ermitteln und entsprechend korrigieren, egal ob YPAO oder MCACC oder Audyssey.

Stimmt so pauschal nicht. Was z.B. MCACC bei All-Channel-Adjust treibt ist mir einfach ein Rätsel.
An meiner Raumakustik liegt es garantiert nicht, denn die ist optimal:
Teppichboden, Wände aus Holz,... Ich habe einen Nachhall von praktisch 0,0. LS Aufstellung ist ebenfalls OK.

oli-t schrieb:

Automatische Einmesssysteme sind jedoch nicht dafür geschaffen worden, um in akustisch optimierten Räumen mit ebenso optimaler Aufstellung der LS zum Einsatz zu kommen, sondern für Anwender, die von Akustik in der Regel Null Ahnung haben und auf den "1 Knopf rundherum sorglos Klang" hoffen.

wie soll ich das sagen?
Ich muss trotz ESP Autofahren können! Wenn im Auto z.B. die Antischlupfregelung abriegelt, dann weiß ich, dass ich gerade für den Untergrund zuviel Gas gebe. Ich komme aber nicht so schnell vorwärts wie ich eigentlich will und evtl. liegt das daran, dass ich mit den Reifen am Rand im Dreck bin und besser eine sauberere Linie wählen sollte.
Genauso ist es bei der Stereo Anlage doch auch. Wenn die akustischen Verhältnisse bescheiden sind, dann kann das Einmess/Korrektur-System daran (kaum) etwas ändern! Die Messfehler würde ich als Warnung ansehen, ähnlich der ASR/ESP Lampe im Auto.
Für einen halbwegs vernünftige Basis muss der Anwender aber sorgen!

Ich will um Gotteswillen nicht behaupten, dass YPAO unfehlbar ist! Ich selber stelle nach dem Einmessen grundsätzlich noch etwas rum. Z.B. werden alle meine LS als large erkannt (ok, sind sie auch), den Bass unterhalb 40Hz will ich den Surround und dem Center aber nicht zumuten, das können die Front und die Subwoofer besser. Und aus mir absolut unerklärlichen Gründen wird der vordere linke LS immer um 2dB lauter gedreht als der rechte und für meine Ohren ist das einfach falsch.

Mickey_Mouse schrieb:

Und aus mir absolut unerklärlichen Gründen wird der vordere linke LS immer um 2dB lauter gedreht als der rechte und für meine Ohren ist das einfach falsch.

Kenne ich von meinem 3067.

Aber:
Die Nachprüfung mit einem Schallpegelmesser hat dann gezeigt, das YPAO da vollkommen richtig lag.
Die Ursache dafür ist aber eine etwas unterschiedliche Umgebung der beiden Lautsprecher, die dafür sorgt, das auf einer Seite etwas mehr Schall geschluckt wird als auf der anderen Seite.

Grüße
Roman

Ich bekomme an den beiden Haupt-LS "invertiert". W-1 Phase.
Die Austellung denke ich ist in Ordnung. Die Raumakustik passt m.E. auch.
Nur dieses "invertiert" stört mich schon etwas, auch wenn ich es klanglich nicht differenzieren kann.

Und hier mit RX-A3020
- alle Lautsprecher groß (obwohl es nur 2 wirklich sind)
- W1 vorne links

Mit RX-A3010 hingegen alles perfekt

Gibt es denn niemanden, der mit dem Einmessen optimale Ergebnisse erzielt hat ohne auch nur kleinste Ungereimtheiten und dem das Ergebnis akustisch dann auch noch gefallen hat ohne man. Eingriffe?
Dann bitte melden! Schaun mer doch mal.

Aber abgesehen von all den Zufällen? beim Einmessen und mehr oder weniger erklärlichen Fehlermeldungen ist es eine Basis, mit der man etwas anfangen kann. Auf dieser Grundlage kann dann ja jeder Veränderungen vornehmen bis es persönlich gefällt.

Deshalb und wegen der DSP kaufe ich seit ca. 14 Jahren ausschliesslich Yamaha AVR und es wird demnächst auch wieder ein Yammi werden, vermutlich der 2010 oder 3010.

Ich bin zwar ein Kritiker des Einmessens, aber dennoch von Yamaha als Gesamtpaket überzeugt.
Und wer noch weitergehend in den Klang eingreifen möchte, kann dies ja machen z.B. mit Behringer digitalen graphischen und parametrischen EQ`s, Ultrafex 3200 pro usw. . Alles bereits ausprobiert und für meine Verhältnisse auch Gewinn bringend (halt Geschmacksache).

War bei mir so mit dem RX-A3010. Eingemessen. Alles perfekt.

Frage Konfiguration mit/ohne Subwoofer:

Liefert der 3067 wirklich nur dann ein Signal an den Subwoofer, wenn ich die vorderen Fronts auf "small" stelle? Bei "large" kommt da kein Ton. Trotzdem gibt es die Möglichkeit, einen oder beide Subwoofer einzustellen.

Und was macht nochmal dieses "Extra Bass"? Yamaha ist aktuell leider nicht anwählbar, und ich kann die BDA nicht laden.

der Subwoofer gibt "normal" halt nur den LFE Kanal wieder (das ".1" in 5.1).
Wenn du eine 5.1 SIgnal hast, bei dem auf dem LFE auch "was los ist", dann kommt das aus dem Subwoofer raus, egal was sonst noch so eingestellt ist!

Hast du aber nur ein Stereo Signal, also keine explizite LFE Spur, dann greift der Subwoofer nur den Lautsprechern unter die Arme die es nötig haben. Auf "Large" eingestellte Front-LS gehören nicht dazu!

Die "Extra-Bass" Funktion ist zu neu für mich, da halte ich mich lieber raus...

@Mickey_Mouse

Soweit alles richtig. Extra Bass unterstützen dabei auch Lautsprecher die es gemäß Einstellung nicht nötig haben, also large Lautsprecher.

Extra Bass = Both = Front+Swfr = ??? = !!! = XXX = YYY = ..................................................
Das ist alles die gleiche Funktion, nur 100 mal von Yamaha umbenannt.

Da wird der Baß der Fronts zusätzlich auf den Sub geleitet, d.h. sowohl von den Fronts als auch vom Sub wiedergegeben.

Die Funktion ist daher nur anwählbar, wenn die Fronts auf Large stehen.

Grüße
Roman

Ich hab schon eine 5.1-Spur abgespielt, Transformers 1. Ich habe das LFE-Kabel in Subwoofer 1 Ausgang, trotzdem kommt kein Pieps heraus, die Fronts stehen auf Large. Ich hab sogar die Hand an die Gummisicke gehalten, rüht sich nix.

Oder hab ich die falsche Buchse am Yamaha genommen? Steht doch aber Subwoofer 1 drauf.