Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

ja dein profil hab ich grad gesehen. weiss aber nicht wo deine mutter wohnt...

suche nach deinen lautsprechern führte mich zu folgendem thread: http://ebmule.de/showthread.php?tid=2010

ist die aufstellung noch aktuell? das sieht ja nicht gerade ideal aus.. wie weit sind die LS auseinander und wie weit sitzt du weg? und wie nah sitzt du an der rückwand?

Eminenz schrieb:

Hmm, wir reden wohl aneinander vorbei. Ich hatte das bei fast allen AVR bisher, egal an welchem Lautsprecher, dass mit aktiviertem Einmess-System die Bühne teils in die Breite gezerrt wurde. Höre ich Chris Rea, ist der Kerl fast 2m breit. Auf Pure Direct klingts hervorragend. Wenn es da nicht funktionieren würde, wäre ja der Raum oder die Lautsprecher schuld, es ist aber halt nur mit dem Einmess-System.

Ok, DAS kann ich jetzt auch nachvollziehen.

Ich würde es mal als "Ortbarkeit" bezeichnen, die ist bei pure Direct deutlich genauer.
Einzelne Schallquellen kann man dann auf 20-30 cm genau angeben, es ist plastischer.
Die Musiker stehen deutlich voneinander getrennt an definierten Stellen...

MIT DSP ist es verschwommener (=breiter), nicht so genau.
Ich vermute, das bei der DSP-Behandlung die Phasentreue etwas zu kurz kommt....
...die müsste ja dafür verantwortlich sein.

Das war beim 1067 so und ist beim 3067 auch....

bei mir nicht. ich hab aber eh nur äußerst geringe korrekturen auf den fronts durch die einmessung. die sind gar nicht der rede wert. bisher nur auf den centerplatz mal einmessen lassen.

ich höre in der ortung keine unterschiede zu pure direct.

Das scheint unabhängig vom Grad der Korrekturen zu sein....
Auch bei PEQ = direct ist das so....

kann ich bisher nicht nachvollziehen.
würde mir das gern mal anhören bei jemandem.

Ich gebe Eminzenz insofern recht, dass die Surround-Programme für Musikwiedergabe nicht unbedingt optimal sind, wobei ich das nicht als "breite Bühne" wahrnehme. Das hängt aber auch sehr stark von den sonstigen Einstellungen ab, insbesondere dem PEQ und DRC. Der PEQ "natural" ist m.E. besonders unbrauchbar für Musik, da er die Höhen zu sehr absenkt.

Und wenn man den PEG auf "direct" stellt, ist zumindest bei mir kein Unterschied zwischen Straight und Pure Direct mehr zu hören (wenn die Hauptlautsprecher "large" konfiguriert sind, also keine Bassumlenkung erfolgt).

Wu schrieb:

die Surround-Programme für Musikwiedergabe

äääh, ich ging davon aus, dass er von blankem stereo spricht..

Ja, ich hätte "DSP-Programme" schreiben müssen, da fällt dann auch "Stereo" drunter Letztendlich meine ich alle, bei denen PEQ und DRC aktiv sein können...

Ja, hatte auch gedacht, er meint Stereo. Und DSPs und Stereo in einen Topf, na ja....

Er schrieb ja selbst vom "aktivierten Einmesssystem". Und das kann beim Yamaha auf alle Modi außer "Pure Direct" wirken.

ja, die einmssung ist ja auch bei stereo straight aktiv. und ich dachte das wird mit pure direct verglichen. alles andere macht ja keinen sinn.

Das müsste er dann noch mal genauer erklären, welchen der 3 möglichen Stereo-Modi er genutzt hat und mit welchen PEQ- und DRC-Einstellungen. Man kann da ja vieles ein- und verstellen

auf die eminenz warten. spekulatius bringt nix..

aber welche 3 stereomodi gibts grad nochmal?? (hoffe du zählst da jetzt nicht 7 ch. stereo dazu. das ist kein stereo. stereo ist stereo und kommt genau aus 2 LS..)

hatte bisher def. zu wenig zeit mich mit dem gerät zu beschäftigen.

die Frage ist, ob YPAO die beiden Stereo-LS exakt gleich weit entfernt einmisst?!?
sollte das nicht der Fall sein, würde das das Problem erklären, wenn nicht...

Also etwas "verwaschener" (ich will nicht "breiter" sagen, nicht genau ortbar würde mMn besser passen) klingt es bei mir ohne PD auch, das war beim 1900 recht extrem und ist auch beim Z11 noch leicht vorhanden. Allerdings mache ich solche Tests i.d.R. mit SACD und schiebe das zumindest z.T. auf die direkte DSD Wandlung.

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
a) YPAO die Stereo-LS gleich weit entfernt einmisst, stehen sie denn auch wirklich exakt gleich weit entfernt vom Hörplatz?
b) YPAO misst die Abstände der Stereo-LS nicht gleich ein, dann erklärt sich der Unterschied zu PD von alleine.

Es gibt 3 Stereo-Möglichkeiten:
- Straight
- 2 Ch Stereo
- Pure Direct

Der Modus 2 Ch Stereo ist nicht zum Stereohören von Stereoquellen gedacht, sondern er mischt bei Surround das Mehrkanalsignal auf Stereo zusammen, d.h. 5.1/7.1 wird auf 2.0 heruntergemischt.

2 Ch Stereo ist also ein DSP.

Ein Vergleich zu Pure Direct ist also nur bei Straight richtig.

Grüsse
Roman

ok. straight hab ich eh verwendet.

was die entfernungseinmessung angeht: auch wenn beide fronts exakt gleich weit eingemessen werden, kann es zu einem effekt kommen denke ich: wenn die fronts die Lautsprecher sind die am nächsten am Hörplatz stehen so werden diese in der Laufzeit verzögert.
Es muss ja die reale Laufzeit des am weitesten entfernten LS als Grundlage genommen werden. Diese lässt sich ja nicht verkürzen. Daher müssen alle anderen LS die näher stehen verzögert werden.

Wenn nun also beide Fronts verzögert werden, auch um die selbe Laufzeit, so kann das schon Einfluss auf die Bühne haben!

sollte nicht aber könnte, so habe ich das noch gar nicht betrachtet, haste Recht!

Wu schrieb:

Das müsste er dann noch mal genauer erklären, welchen der 3 möglichen Stereo-Modi er genutzt hat und mit welchen PEQ- und DRC-Einstellungen. Man kann da ja vieles ein- und verstellen :)

Ich habe bisher für die Stereoquellen bisher überwiegend Straight benutzt, da Pure Direct an den großen Revox bei mir zuviel des Guten war. Dennoch hatte ich zwischen dem Umschalten von PD zu Straight immer das Problem, dass die Bühne arg in die Breite gezogen wurde. Je nach Aufnahme sogar so, dass ich das Gefühl hatte 2x Mono zu hören, also den Sänger links uns rechts aus den Lautsprechern. Das ist bei PD nicht so, da ist das alles, wie es sein soll, tief, gestaffelt, ohne Probleme.

Ich habe jetzt ein Paar POA 4400A zwischen der Elektronik. Diese ermöglichen das Umschalten zwischen XLR und Cinch, so dass ich aktuelle ne PRA 1500 und den Yamaha gleichzeitig fahren kann und an den POAs umstellen kann. Ich habe jetzt die Reflexrohre (2 je Lautsprecher) zugemacht (mit zusammengerollten Geschirrtüchern) und das Bassbild hat sich erstaunlich geändert, so dass die Raummoden sich nicht mehr bemerkbar machen. Damit kann ich über den Yamaha jetzt in PD hören, ohne dass mir die Bude auseinander fällt. Und die Vorstufe des 2067 kann sich durchaus mit der PRA 1500 vergleichen lassen.

Der Zugewinn durch die POA lasse ich jetzt mal dahingestellt. Habe extra mal die Foren-Kollegen der Region ranzitiert, die empfinden aber genauso.

bei genauerer überlegung scheint mir das sogar sehr einleuchtend zu sein!

Durch die Verzögerung stellt man die LS virtuell weiter weg. Da sie ja ein Stereodreick bilden, werden sie auch weiter auseinander gezogen. Damit wird die Stereobasis breiter!

eminenz sollte vielleicht mal ausprobieren, alle LS manuell auf die selbe Entfernung einzustellen, dann dürfte es keine Verzögerungen geben und dann nochmal mit Pure Direct vergleichen.

audiohobbit schrieb:

eminenz sollte vielleicht mal ausprobieren, alle LS manuell auf die selbe Entfernung einzustellen, dann dürfte es keine Verzögerungen geben und dann nochmal mit Pure Direct vergleichen.

Leider nicht, der Versuch ging auch nicht auf.

audiohobbit schrieb:

Durch die Verzögerung stellt man die LS virtuell weiter weg. Da sie ja ein Stereodreick bilden, werden sie auch weiter auseinander gezogen. Damit wird die Stereobasis breiter!

Einspruch euer Ehren!
Wenn beide gleich verzögert werden, wird da gar nichts virtuell verändert - da müsste dann noch Nachhall oder ähnliche Raumkomponenten verändert werden...

Einfach nur zeitlich verzögern bewirkt nur, daß alles etwas später an deinem Öhrchen ankommt - wie bei den ms, um die man Bild und Ton bei Bedarf angleichen kann - da wird auch nix breiter!

Also bei MIR hab ich zwischen Straight und pure direct verglichen, natürlich mit Stereoquellen.
Beide Front LS stehen genau 3,10m entfernt, ich sitze in der Mitte des Dreiecks....

Der Verlust in der Ortbarkeit ist sehr schön nachzuvollziehen.... bei allen DSP-Programmen
ist es nie so wie beim pure direct...

Ob das mit der Winkelmessung zusammenhängen kann, vielleicht hat die ja Unsinn gemessen...
....die Messwerte sehen oder eingreifen kann man da ja nicht....

hm, die winkelmessung. Hab ich bisher nicht gemacht.

eminenz hast du die gemacht?

@gonzo: Ich verstehe was du meinst. Da muss ich drüber nachdenken und schauen ob ich den Knoten im Hirn auflösen kann.
müsste man eigtl. selbst mal ausprobieren mit 2 unterschiedl. entfernungseinstellungen in 2 pattern. wenn ich irgendwann mal zeit habe..

Passat schrieb:

Der Modus 2 Ch Stereo ist nicht zum Stereohören von Stereoquellen gedacht, sondern er mischt bei Surround das Mehrkanalsignal auf Stereo zusammen, d.h. 5.1/7.1 wird auf 2.0 heruntergemischt. 2 Ch Stereo ist also ein DSP. Ein Vergleich zu Pure Direct ist also nur bei Straight richtig.

Naja, die Anleitung ist da etwas uneinheitlich, als Überschrift steht da "Kategorie: STEREO Klangprogramme, die für die Wiedergabe von Stereoquellen optimiert sind", im Kasten dann das, was Du schreibst. Man kann jedenfalls auch 2-Kanal-Quellen damit hören. Und auf Seite 49 steht, dass "Music -Stereo" auch für 2-Kanalquellen gedacht ist.

Letztendlich laufen alle Wiedergabemodi außer Pure Direct durch irgendwelche Digitalen Signalprozessoren (DSPs).

Beilster schrieb:

Etwas irritierend finde ich jedoch, dass sich der Pure-Direkt Modus im Vergleich zum Straight-Stereo (bei PEQ auf Direkt) doch gravierend anders anhört. Der Pure-Direkt Modus hat wesentlich mehr Bass und Punch.

Hi,

habe meinen Fehler des Klangunterschiedes zwischen Stereo Straight und Pure Direct jetzt rausgefunden.

Es war noch DRC aktiviert, dass im Straight Modus natürlich eingreifend beteiligt war.

Jetzt mit LS auf Large, gleiche Entfernung beider Boxen, PEQ auf Direkt, höre ich keinen wirklichen Unterschied zwischen stereo Straight und Pure Direkt!

Und ja, für das "mehr Bass" bei ausgeschaltetem PEQ sind bei mir vor allem Raummoden verantwortlich! Vor allem um 49HZ regelt er meine linke Box um 4db runter! Die rechte steht freier, da sind es bei 39hz "nur" -1,5db.

Aber insgesamt bin ich total überrascht und glücklich, wie gut er die Raummoden im Griff hat und den klang über die "Linear" Einstellung ins Positive korrigiert. Eigentlich müsste das jeder gute Hifi-Verstärker mitbringen, oder?

Gruß,
Tobias

Ok. das erklärt einiges...

ich nehme aber an dass eminenz das DRC schon geprüft und abgeschaltet hat..

Eigentlich müsste das jeder gute Hifi-Verstärker mitbringen, oder?

äh, nö. Die pure und blütenreine Hifi (Hai-Ent) Lehre hält Equalizer nach wie vor für Satan!!!

audiohobbit schrieb:

äh, nö. Die pure und blütenreine Hifi (Hai-Ent) Lehre hält Equalizer nach wie vor für Satan!!! :.

Hey, kla. War bis vor kurzem auch ähnlicher Meinung, aber wenn ich damit Raumprobleme ausgleichen kann und dies zu einer lineareren Wiedergabe führt, ist das für mich echt ein großer Vortschritt in Richtung Highendiger Klang!!!

Ich denke audiohobbit meinte das auch ironisch

Ja, stimmt, eine gewisse Ironie kommt durch ;-) aber viele denken ja wirklich so!

dachte der smiley würde genug sagen.
diejenigen die so denken machen sich wohl keine gedanken wieviel im studio schon fröhlich am ausgangsmaterial herumprozessiert wird...

trotzdem sollte man immer als erstes raum und aufstellung optimieren bevor man zum eq greift.
speziell im mittelhochton setze ich EQs nur ganz zart ein. Es hat auch keinen Sinn zu versuchen hier jeden kleinsten Peak zu begradigen.
Im Bassbereich unter 300 Hz schauts anders aus. Hier können sich dann aber auch Phasenverschiebungen durch das EQing bemerkbar machen, im Mittelhochton nicht, da reagiert das menschl. Ohr im wesentlichen erstmal auf den Frequenzgang.

Mal ne andere Frage.

Der 2067 hat ja Trigger Ausgänge. Ich habe überlegt, diese für die POAs auch zu nutzen. Allerdings haben die POAs dafür keine Klinken-Buchse, sondern einen Eingang für einen DC-Stecker.

Gibts da Kabel für?

Hi,

RX-V3067 Test hier:

http://translate.goo...w6smZh6W4YKFk7rXm8XA

Gruss

Das Übersetzer Gestammel lässt sich auch mit viel Mühe nicht sinnvoll lesen...

HiLogic schrieb:

Das Übersetzer Gestammel lässt sich auch mit viel Mühe nicht sinnvoll lesen...

Leider ist das NUR Google-übersetzung (Hochleistung)

Gruss

wow 180 seiten und ich hab ein kleines Problemchen mit meinem 1067 . ich hoffe ja das mir vlt jemand helfen kann
zum Thema Signalverlust - Bildaussetzer . habe mir heute Nachmittag mal die Zeit genommen und einige Möglichkeiten ausgeschlossen. Zunächst BD - Fernsehen über 3m HDMI Kabel - top
BD - Fernsehen über 20m HDMI Kabel - top
BD - Beamer über 20m HDMI Kabel - top
BD - AV-R - Fernseher über 3m HDMI Kabel - top
BD - AV-R - Fernseher über 20m HDMI Kabel - flop
BD - AV-R - Beamer über 20m HDMI Kabel - flop

d.h. also Kabel ist auf alle Fälle i.O. , BD auch (welche eine Beruhigung ) Beamer ist auch i.O.
einzig der Ausgang des AV-R in Verbindung mit einem 20m Kabel scheint das Problem zu sein.
Vlt hat jemand eine Idee? ist es vlt (hoffentlich) nur eine Einstellungssache? hab nun bestimmt schon 2 Wochen im Forum gewühlt BD - Beamer und jetzt hier.

tja alles über 10 m ist reines glücksspiel. vielleicht einen repeater probieren, sowas gibts doch glaube ich.

sieht aber so aus als ob der Ausgang das nicht schafft , weil direkt vom BlueRay-Player funktionierts ja , nur halt nicht vom 1067, und ich versteh nicht warum

du hast ja dann noch zusätzlich ein kabel player-receiver und die signalwege im receiver.
ich bleibe dabei, das ist glückssache. kann mit nem andern kabel funktionieren, muss aber nicht.

spezifiziert ist hdmi glaub nur bis 7,5m

an beamerbenutzer hat da keiner gedacht leider..

hdmi is a bitch...

ja stimmt im Handbuch steht was von 5m , hab erstmal vorsorglich eine Anfrage an den Support gestellt.

Benötigst du denn wirklich 20m? Evtl. würden 5m weniger also 15m schon zu einem guten Ergebnis führen.

Habe meinen Beamer auch über ein 15m am Ausgang des 2067 und konnte bis jetzt keine Probleme feststellen. Auch nicht bei 1080p 60Hz

Eminenz schrieb:

Mal ne andere Frage. Der 2067 hat ja Trigger Ausgänge. Ich habe überlegt, diese für die POAs auch zu nutzen. Allerdings haben die POAs dafür keine Klinken-Buchse, sondern einen Eingang für einen DC-Stecker. Gibts da Kabel für?

Ja, es gibt Adapter von Klinke auf DC, z.B. hier: http://www.google.de...EEQ8wIwBQ#ps-sellers

Danke, damit könnte das funktionieren.

Ich fänd es ja spannend, wenn man mit dem Trigger Anschluss den Subwoofer aktivieren und deaktivieren könnte, obwohl der Subwoofer keinen Eingang hat, d.h. irgendeine Art schaltbare Steckdose gekoppelt mit dem Trigger...

So was kann man kaufen: http://www.elv.de/ou...&detail2=29591&flv=1

Und das funktioniert mit dem Trigger Anschluss des 3067? D.h. der Sub bzw. die Steckdose geht mit Einschalten des AVR an und umgekehrt wieder aus?

Wenn dem so ist, ordere ich das Dingen...

Und man kann einen Triggerausgang auch mit einem Eingang oder einer Scene verknüpfen.
Und wenn man eine lernfähige Fernbedienung hat, kann man damit jeden Triggerausgang auch manuell schalten.

Standard ist, das beide Triggeranschlüsse mit dem Receiver ein- und ausgeschaltet werden.

Das Gleiche geht aber auch mit einer Master/Slave Steckdosenleiste.

Grüsse
Roman

jboo7 schrieb:

D.h. der Sub bzw. die Steckdose geht mit Einschalten des AVR an und umgekehrt wieder aus?

Das ist der Sinn des Teils Einen Hinweis darauf hatte ich hier im Forum, vermutlich in diesem oder dem 2011er-Yamaha-Thread gefunden

Das ist klar.

Damit klingt das ELV Teil nach einer sehr sinnvollen Ergänzung...Oder?!

Aus meiner Sicht eine gute Alternative zu einer Master-Slave-Steckdose, zumal man gezielter steuern kann, wie Passat erläuterte.