Yamaha lineup 2016 Teil 1 (RX-V381, RX-V481, RX-V481D, RX-V581, RX-V681, RX-V781)

wenn man partout akustisch messen möchte/muss (um z.B. zwei verschiedene (Paar) LS zu vergleichen).
bei zwei Verstärkern dürfte die "elektrische" Methode bei 1kHz einfacher und (noch) genauer sein

Meine Lautsprecher sind alle auf Groß eingestellt worden.

Front ist Audio Pro Avanto, Rear QUADRAL Phase 16 im Dipol Betrieb.

Da nur die Front aus potenten Treibern besteht, habe ich die Front L/R auf Groß gelassen.

Den Rest auf klein und bei 80hz Trennung.

Ist das so richtig?

Update 1.31 ist heute auch draufgekommen.



Danke

Kein Subwoofer? Dann müssen die Front-LS auf Gross bleiben, der Yamaha-AVR lässt in diesem Fall auch gar keine andere Einstellung zu. LFE und Bassanteile unterhalb der Trennfrequenz aller "kleinen" LS werden auf die Front-LS umgeleitet.
80Hz ist ein Standardwert für die Trennung von "kleinen" LS der recht häufig passt. Hauptsächlich leitet sich die optimale Trennfrequenz davon ab wie tief die LS ohne grossen Pegelverlust spielen können (untere Grenzfrequenz -3dB).

Sorry klar ein Subwooder ist vorhanden :Cantona as82.5 .

Also kann ich L/R auf groß lasen und den Rest auf klein bei 80 Hz oder?
Werden die tiefen Frequenzen der kleinen LS auf die Front L/R verteilt, oder nur auf den Sub. ?

Bei meinem alten Sony avr war die Trennung bei 120Hz automatisch vorgegeben wenn ich mich recht erinnere.

Danke

Wenn ein aktiver Sub vorhanden ist werden LFE und die Bassanteile der "kleinen" LS nur auf den Sub geleitet.
Bei älteren Yamaha-AVR konnte man beides mit der Funktion "Extrabass" auch zusätzlich auf die Front-LS legen, bei den aktuellen Modellen geht das aber nicht mehr. "Extrabass" gibts zwar immer noch, aber inzwischen ist das ein BassBoost.

Im Heimkino spricht vieles dafür auch die Front-LS (selbst wenn es sich um Stand-LS handelt) zu trennen und den Tiefbass dem Spezialisten (=Sub) zu überlassen. Nun ist der Canton AS85.2 nicht gerade für max. Tiefgang sowie Pegelfähigkeit bekannt und die Aufstellung des Subs spielt wie immer auch eine Rolle. Dennoch würde ich an deiner Stelle mal ausprobieren ob der Tiefbass-Bereich nicht besser klingt (tiefer, präziser, wuchtiger) wenn du die Front-LS testweise auf klein stellst sowie bei 40, 50 oder 60Hz trennst.

Ok steelydan1 werde morgen mal durchspielen.

Vielen Dank für die Hilfe und Info.

So die Front L/R auf groß gestellt und die restlichen auf klein und 80hz.
Kling großartig finde das die Front Lautsprecher dadurch satter klingen bzw. nach meinem Empfinden evtl. doch gewisse Frequenzen der kleinen LS übernehmen. Kann auch nur Einbildung sein.
Aber grade bei Oblivion wo Jack am Anfang seine Ausrüstung anlegt und das Gewähr durchläd höre ich tiefere Töne eher aus der Front die zuvor fehlten...

In der Summe ist der 781 ein super AVR und ich hätte so eine große Verbesserung zu meinem alten AVR nicht erwartet.
In den Efektlautsprechern hat mir immer was gefehlt, nun ist man richtig vom Sound umhüllt was bei Atmos, auch wenn nur 5.1.2 vorhanden, das Hörerlebniss nochmals auf eine höhere Stufe hebt. Mad Max FR ist einfach ein Genuss.
Bei nicht Atmos ist der Dialog Lift ein großer Zugewinn grade beim Betrieb auf Beamer+Leinwand.


Bin sehr zufrieden.

FRAGE mit der Bitte um Hilfe bei RX-V 681 - Zuspieler: Panasonic UB 704 UHD Player

Bei der Terminator 2 UHD Bluray ist eine 7.1 DTS HD Master Audio Tonspur mit dabei. Ich verwende eine 5.1.2 Lautsprecher Anordnung ohne Zone 2.

Bei der Wiedergabe des Films gibt der Yamaha Verstärker aber nur 5.1 wieder und nutzt die forderen Präsenz Lautsprecher nicht.

Der Panasonic UHD Player gibt die Signale in Bitstream aus. Filme mit Dolby Atmos nutzen auch alle Lautsprecher - Ebenso die Xbox One X.

Habt ihr eine Idee woran das in dem Fall liegen könnte?

Herzlichen Dank!

Ist doch alles richtig, du hast ja kein 7.1 Setup, da musst du einen Upmixer verwenden.

Hätte sogar den Vorteil, dass du den Dialoglift und Dialogpegel nutzen kannst. Mit Präsenzlautsprechern bietet sich das ja geradezu an.

Danke für die Antworten!

Was genau würdet ihr da einstellen? Ein DSP Programm verwenden? Oder einfach auf 7.1 wechseln?

Das ist natürlich wie immer Geschmackssache. Ich nutze das Standard DSP Programm, ohne DSP Effekte, aber mit Dialoglift und Dialogpegel. Das mache ich auch bei Atmos so.

Media_passau (Beitrag #1209) schrieb:

...eine 7.1 DTS HD Master Audio Tonspur mit dabei. Ich verwende eine 5.1.2 Lautsprecher Anordnung (...) gibt der Yamaha Verstärker aber nur 5.1 wieder und nutzt die forderen Präsenz Lautsprecher nicht. ...

Nur noch mal zum Verständnis: die 7.1 bezieht sich auf Front, Center, Surrounds und Backsurround. Deshalb mach Dein Verstärker einen Downmix auf 5.1.

Die Anzahl der Kanäle lässt sich nicht beliebig im Raum umverteilen, also für Deine vorderen Präsenz-Lautsprecher ist schlicht keine Information im Audio-Stream enthalten. Deshalb brauchst Du einen Upmixer -wie DolbySurround oder Neural:x- um die Präsenz-Lautsprecher einzubeziehen.

Eine 7.1.0 Tonquelle spricht in einem 5.1.2er Lautsprechersetup nicht alle Kanäle an.

Zusammenfassend hast du folgende Möglichkeiten bei einer 5.1 oder 7.1 DTS HD MA Tonspur die FrontPräsenz-LS mit einzubeziehen:
1) Ein Movie DSP-Programm (Standard, Spectacle, usw.) benutzen. In diesem Fall hast du die Möglichkeit Funktionen wie DialogLift, Dialogpegel-Anpassung, Cinema DSP 3D, YPAO Volume wahlweise zu aktivieren.
2) Mit Neural:X auf DTS:X hochrechnen
3) Mit Dolby Surround Upmixer (DSU) auf Dolby Atmos hochrechnen
Bei 2)+3) besteht nicht die Möglickeit die unter 1) aufgeführten zusätzlichen Funktionen zu nutzen. Das ist den RX-A Modellen mit leistungsstärkerem DSP-Prozessor vorbehalten.

Welche der 3 Möglichkeiten du bevorzugst hängt letztlich davon ab wie dir der (Raum)Klang am besten gefällt. Das kann von Film zu Film durchaus unterschiedlich sein.

Wie kann ich bei 5.1 Tonspur auf dtsx oder atoms upmixen?
Wo finde ich diese Einstellungen bei meinem 781?

du kannst 5.1 in dem Sinne nicht zu Atmos oder dts-X hoch mixen.
du kannst die Upmixer von Dolby (Dolby Surround, auch oft DSU (Dolby Surround Upmixer) genannt, weil Dolby Surround ein selten dämlicher Name "mit Vergangenheit" ist) oder dts (Neural-X) nutzen.
die steuern dann deine Height LS an, aber das ist kein Amos oder dts-X!

ich weiß jetzt nicht wie das beim 781 ist, aber die müsstest du unter "Surround Decode(r)" finden.

Taste "Surround Decoder" Ist ein Toggle-Befehl. Schaltet also bei jedem Tastendruck die verfügbaren Modi nacheinander durch

Hallo.
Soll man bei dem Yamaha die presence Lautsprecher grade nach forn ausrichten oder angewinkelt zur Hörposition?
Bei Nutzung von Dolby Atmos.

anwinkeln kann nie schaden!
es muss nicht 100% exakt auf den Hörplatz sein, aber etwas weg von der Decke und den Seitenwänden ist immer gut

Mal ne Frage zur TV HDMI ARC - Konnektivität: wenn der Receiver im MODE TV ARC steht, kann ich dann mit der TV-Fernbedienung die Lautstärke des AV-Receivers ändern ( ohne die Yamaha-FB nutzen zu müssen ) ?

Danke

Ich betreibe an meinem RX-V781 am HDMI 2 einen Apple 4K TV @ Firmware 11.2. Sobald ich am Apple TV einen beliebigen Film starte, springt der Yamaha in den AirPlay Modus und ich höre nur den Ton.
Wechsle ich auf den Eingang HDMI2 zurück, stoppt der Film. Was läuft hier verkehrt?

Cupra stwll HDMI Einstellung auf AUS .

der_molch (Beitrag #1221) schrieb:

Mal ne Frage zur TV HDMI ARC - Konnektivität: wenn der Receiver im MODE TV ARC steht, kann ich dann mit der TV-Fernbedienung die Lautstärke des AV-Receivers ändern ( ohne die Yamaha-FB nutzen zu müssen ) ? Danke

Ja, bei mir geht das

@cupra580
Zumindest bist du nicht der erste mit diesem Problem -> https://discussions.apple.com/thread/8081845?start=0&tstart=0
Ich habs nur schnell überflogen, anscheinend liefert die erste Antwort (von Diana ...) bereits die Lösung: Be sure your Apple TV audio output is set to Apple TV.
Also bei Einstellungen / Audio + Video / Audioausgabe "Apple TV" einstellen, nicht den Receiver.

D-185 (Beitrag #1223) schrieb:

Cupra stwll HDMI Einstellung auf AUS .

Meinst du diese Einstellung? Das stand schon auf AUS. Nützt aber nichts. Mein Film bleibt ein AirPlay Hörspiel.

steelydan1 (Beitrag #1225) schrieb:

@cupra580 Zumindest bist du nicht der erste mit diesem Problem -> https://discussions.apple.com/thread/8081845?start=0&tstart=0 Ich habs nur schnell überflogen, anscheinend liefert die erste Antwort (von Diana ...) bereits die Lösung: Be sure your Apple TV audio output is set to Apple TV. Also bei Einstellungen / Audio + Video / Audioausgabe "Apple TV" einstellen, nicht den Receiver.

JA, das hilft! Liegt das Problem denn eher am Apple TV, dass der Yamaha Receiver das fehlinterpretiert?
Kann man AirPlay nicht irgendwo ganz abstellen?

Das Problem liegt eindeutig beim Apple TV 4k. Sobald man bei Audioausgabe etwas anderes als "Apple TV" einstellt will das Kistchen den Ton anscheinend unbedingt per Airplay übertragen. Nur die Einstellung "Apple TV" verhindert das und bedeutet soviel wie "gib den Ton über den HDMI-Ausgang aus".
Was nicht so schön ist: In diesem Fall dekodiert der Apple TV und gibt LPCM aus. Besser wäre es er würde DD/DTS als Bitstream ausgeben und dem AVR die Dekodierung überlassen.
Man merkt halt doch, das der Apple TV zum direkten Betrieb an einem TV-Gerät konzipiert wurde.

Den Hinweis von D-185 kannst du ignorieren. Mit HDMI CEC hat es nicht das Geringste zu tun.

steelydan1 (Beitrag #1227) schrieb:

Was nicht so schön ist: In diesem Fall dekodiert der Apple TV und gibt LPCM aus. Besser wäre es er würde DD/DTS als Bitstream ausgeben und dem AVR die Dekodierung überlassen.

Genau soetwas habe ich befürchtet. Gut, ich mache bei Apple mal ein Ticket auf und hoffe für die Zukunft auf Besserung.

Es gibt noch eine weitere Sache: Meinen Denon X4000 hatte ich mit dem TV 65KS8090 ebenfalls per ARC miteinander verbunden. Dann war der X4000 auch als "Externer Lautsprecher" im Menü des TVs eingetragen. Bei meinem Yamaha geschieht das nicht. Ich kann nur folgende Optionen auswählen:



Die Tonausgabe gelingt mir bisher nur über die TV-Lautsprecher. Welchen Eingang / Taste muss ich am Yamaha wählen?

Was ich beim Yamaha aber SUPER finde, ist dass man im ausgeschalteten Zustand die HDMI-Eingänge wechseln kann, wenn man mal nur über den TV hören will.

ARC funktioniert nur, wenn du am Yamaha-AVR die HDMI-Steuerung auf "Ein" stellst.
Soweit ich weiß ist beim RX-V781 die Vorbelegung für den ARC-Ton "AV4". Man kann das aber im Setup-Menü ändern. Siehe BDA (glaube Seite 117?).

steelydan1 (Beitrag #1229) schrieb:

ARC funktioniert nur, wenn du am Yamaha-AVR die HDMI-Steuerung auf "Ein" stellst. Soweit ich weiß ist beim RX-V781 die Vorbelegung für den ARC-Ton "AV4". Man kann das aber im Setup-Menü ändern. Siehe BDA (glaube Seite 117?).

Stimmt Nr.1: HDMI-Steuerung muss auf "Ein". (Hatte das wegen der Apple Testerei ja auf "Aus" gestellt.)
Stimmt Nr.2: ARC-Ton ist auf AV4. Ich versuche mal, dass auf AV1 zu legen, sonst kann ich mir das nicht merken.

Und: Danke!

Keine Ursache. Ich hab aktuell selbst einen 781, daher kann ich für dieses Modell (fast) alles auswendig beantworten.

steelydan1 (Beitrag #1231) schrieb:

Keine Ursache. Ich hab aktuell selbst einen 781, daher kann ich für dieses Modell (fast) alles auswendig beantworten. :D

Dann ernenne ich dich hiermit zu meinem neuen besten Forumsfreund. Auf das Dolby Vision / HLG / BT2020 Firmware Update warte ich jetzt auch noch gebannt. Ansonsten und auch erst Recht zu dem Preis ein fabelhaftes Gerät.

Angeblich soll das DV/HLG Update ab 13.12. verfügbar sein. Mal sehen ob´s stimmt.
BT.2020 pass-through kann der 781 schon immer.

Jetzt auf Yamaha.de verfügbar.

RX-V681/RX-V781/RX-A760/RX-A860/TSR-7810 Firmware Update Ver.1.32

Yamaha is pleased to offer the following firmware update to ensure the best possible performance and latest features for your AV receiver.


This firmware includes
1. Support for Dolby Vision and Hybrid Log-Gamma.
2. Stability Improvement

Hat schon jemand Erfahrungen mit der Firmware?

Hab sie drauf...
Aber keinen großen Testlauf gemacht.
Hoffe das die HDMI Verbindung stabiler ist.
Hatte zuletzt bei 15m hdmi kurzen Aussetzer aber kann auch an etwas Anderem gelegen haben?!
Mit meinem alten Sony Avr und gleichem Setup sowas nicht gehabt.
Sonst wird LWL hdmi gelegt.
Aber der 781macht mir sonst Freude.

Yamaha RX-V481 sollte auch das update bekommen haben, mein RX-V381 leider nicht grrrr

Das hängt mit der unterschiedlichen Ausstattung und Hardware der RX-V x81 - Modelle zusammen.

Die jeweils letzten Firmware-Updates sind wie folgt:
381: keines (vermutlich weil er nicht netzwerkfähig ist und daher nichts upzudaten war)
481: Version 1.23 vom 18.10.2017, "Stability improvement"
581: Version 1.17 vom 18.10.2017, "Stability improvement"
681 und 781: Version 1.32 vom 13.12.2017, "Stability improvement" und "Support for Dolby Vision and Hybrid Log-Gamma"

"Stability improvement" bezieht sich das auf den HDMI out?

Nur Yamaha weiß was sich genau hinter diesem Oberbegriff versteckt.
Damit kann nur 1 bekannter Bug behoben worden sein, genausogut aber auch 5 oder 10. Und es kann sich praktisch auf jedes vorhandene Bauteil/Feature beziehen. Ein detailliertes Changelog gibt es nicht.

hi,

hat jemand einen Plattendreher am RX-V 581? Wenn ja, mit welchem Phonovorverstärker und an welchem Eingang bzw. mit welchen Soundeinstellungen?

Und noch eine Verständnisfrage: ich habe meine Hifi-LS (Standlautsprecher) als Front-LS im Einsatz + Subwoofer. Wenn ich im Setup die Front auf „groß“ stelle, wird der Sub dann trotzdem angesprochen? Ich bin wg. der Passage auf S. 85 der BDA stutzig geworden.

Danke u. eine schöne Silvesterparty.

Bei Front auf Groß spielt der Subwoofer nur bei Mehrkanalton, denn Stereo hat keinen Subwooferkanal.

Grüße
Roman

Es sei denn bei Front+Main, aber das ist Käse. Bei Subwoofer gehört die Front eigentlich immer auf small

LFE+Main (auch Doublebass genannt), also die alte Funktionsweise von "Extra-Bass", gibts bei den neueren Yamaha-AVR nicht mehr.

ok

Also ich hab meine Fronts auf Groß stehen, da ich meinen Sub nur die halbe Zeit eingeschaltet habe. Nämlich dann wenn es für den Sub auch was zu tun gibt. Für normales TV muss ich den nicht extra einschalten und bei älteren Filmen passiert meist ja auch nicht viel. Da finde ich die Einstellung Groß sehr brauchbar.

Das kann ja jeder machen wie er will, einen vernünftigen Grund für LARGE gibt es kaum.

na wenn es bei small für den Sub eh nix zu tun gibt ist es ja auch unnötig die LS auf large zu schalten
Entweder komt was unterhalb der Trennfrequenz oder eben nicht

std67 (Beitrag #1248) schrieb:

Entweder komt was unterhalb der Trennfrequenz oder eben nicht

Ja, stimmt natürlich. Aber wenn eben doch nach 20 Minuten mal kurz was passiert, können meine Lautsprecher das doch auch akzeptabel wiedergeben, solange sie das vom AVR auch zugeteilt bekommen. Daher spricht doch eigentlich umgekehrt nichts dafür, den Subwoofer die Arbeit allein machen zu lassen, oder?

Der Subwoofer kann das immer besser als deine Front