Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

oder oder oder .... wäre nett, wenn Ola S uns aufklärt

Oder auch ne nette Witwe getroffen...

Unentschlossener2 (Beitrag #7049) schrieb:

Wie das? :D

Ich habe eine Idee gehabt eine komplette Accuphase-Kette zu probieren (mit P-7300 und ev. Dp-750). Ich werde aber die Vorstufe erst auspacken wenn ich ein Haus habe und ein geeignetes Zimmer dafür. Mein Sohn (15 Monate) ist leider sehr interessiert in meinen jetzigen Sachen so ohne ein eigens Zimmer für die Anlage möchte ich die Vorstufe nicht auspacken.

So eine Vorstufe kauft man ja eigentlich für das Leben so werde sie vielleicht auch behalten, mal schauen.

@Aikove1988: Nö.

@Ola: Fürs Leben muss es jetzt schon die 3900 sein!

Unentschlossener2 (Beitrag #7057) schrieb:

@Ola: Fürs Leben muss es jetzt schon die 3900 sein! :hail

jororupp (Beitrag #7046) schrieb:

Nero macht gute Preise ...natürlich ganz uneigennützig und aus reiner Nächstenliebe... :L

Ja, die Bewerbung hier ist schon extrem und dann noch das massive Schlechtreden des nationalen Vertriebes.

@Ola
Ein geeignetes Zimmer habe ich, verwahre sie gerne für dich, zumal es hier auch keine neugierigen Kinder gibt.
Den DP-750 würde ich auch verwahren, die P-7300 brauch ich nicht, habe ja die 4200er.
Jetzt müssen wir nur noch die Übergabe terminieren... Achso, hab Zeit !

@Jodeko: Sind halt nicht alle solche PIA-Opfer wie Du...

Unentschlossener2 (Beitrag #7045) schrieb:

Nero macht gute Preise

Der ist aber gar nicht als Gewerblicher hier angemeldet

Weiß jemand warum Nero sich gar nicht mehr meldet ? Ist was vorgefallen !

Vermisst ihn jemand?

Och ....ich fand seine Sticheleien immer ganz amüsant.

Also bei mir ist selbst ohne Stichelei das Leben schön....

[quote="Ola_S (Beitrag #7056)"]Mein Sohn (15 Monate) ist leider sehr interessiert in meinen jetzigen Sachen so ohne ein eigens Zimmer für die Anlage möchte ich die Vorstufe nicht auspacken.[/quote]

Och... spätestens, wenn er mal "aus Versehen" deftig am Lautstärkeregler gedreht hat, während du Musik hörst, wird er einen heftigen Schreck bekommen und das Ding nicht mehr anfassen.
Das ist uns neulich passiert.
Seitdem ist Ruhe mit der Grapscherei am Verstärker...
Eigentlich war es gar nicht so laut, aber die Kleinen sind halt nichts gewöhnt...

Hatte noch kein "nicht PIA Gerät" - fühle mich aber trotzdem nicht als PIA Opfer

Ich auch nicht. Man muss nur wissen wann und wo man kauft

Genau

Naja, Opfer nicht, aber kleine Läuse schon, die von der PIAmeise regelmäßig gefüttert und abgeschöpft wird. Anders kann man die Mondpreise mithin nicht mehr erklären. Zumindest, wenn man versuchen sollte, sich das erklären zu können

Salzwirker (Beitrag #7071) schrieb:

PIA Mondpreise

Scheint ja genug Käufer zu geben, die die Preise zahlen. Rabatt bei den Händlern gibts ja kaum auf Neuware.

Karsten, Deine Meinung teile ich nicht. Siehe meine Antwort ein paar Einträge davor.

Ich kann nur aus meiner Erfahrung berichten, ich hatte vor Mcintosh mit Accuphase geliebäugelt und einige Händler kontaktiert und preislich sind sie mir fast gar nicht entgegen gekommen. Kann auch sein, das man als Neukunde eh nicht die besten Verhandlungsgrundlagen hat.

"Scheint ja genug Käufer zu geben, die die Preise zahlen"

Na und. Phonosophie hat auch genügend Käufer

>Karsten< (Beitrag #7065) schrieb:

Och ....ich fand seine Sticheleien immer ganz amüsant.

Ach sein bester Freund hier macht die Sache doch auch ganz gut...

Unentschlossener2 (Beitrag #7061) schrieb:

@Jodeko: Sind halt nicht alle solche PIA-Opfer wie Du... :D

Ich habe noch nie Accuphase gekauft (außer einmal gebraucht einen E206), insofern bin ich kein Opfer.

Daher ein paar objektive Anmerkungen:

1. Es gibt P.I.A., die als seriöser Vertrieb selbstverständlich und wie jeder Vertrieb versucht, Gewinne zu erzielen und

2. es gibt Euch - also Nero und Dich - die versuchen, über rumänische Kanäle und Guerilla-Marketing ebenfalls Gewinne zu erzielen.

So weit zumindest von der Gewinnerzielungsabsicht her kein Unterschied, aber:

1. P.I.A. hat es wenigstens nicht nötig, andere durch Unterstellungen und Diskreditierungen schlecht zu reden und

2. P.I.A. hat die Gewinnerzielung als Unternehmenszweck.

Daraus folgt:

1. P.I.A. ist seriös und

2. Ihr seid unglaubwürdig.

Und deshalb stelle ich mir die Fragen (und das ist natürlich subjektiv)::

1. Wer ist seriös und macht trotzdem mit Euch Geschäfte?

2. Weiß das Finanzamt davon?

3. Weiß Accuphase Japan davon, was Ihr zusammen mit dem rumänischen Vertrieb oder einem rumänischen Händler hier veranstaltet?

@ Karsten, als Neukunde ist das immer schwierig besondere Rabatte zu bekommen. Allerdings kauft man auch nicht so oft einen Accuphase. Also kaufe ich junge, gebrauchte, am besten mit Gewährleistung wenn sie bereits eine Runde im AM gedreht haben. Dann erzielt man manchmal noch etwas Nachlass. Wenn nicht kommt das nächste Angebot. Oder z.B. meine c2120 als "Aussteller" etwa 3 Monate nach erscheinen der c2150. Das war ein wirklich guter Preis mit voller Garantie und die gelben Bänder waren auch noch um den Karton. Also Geduld ist angesagt.

Gruß Jürgen

JoDeKo (Beitrag #7077) schrieb:

2. Weiß das Finanzamt davon?

Moin!

Hat Rumänien überhaupt ein Finanzamt?

Die Diskussionen um den PIA Vertrieb gibt es schon länger, als es Internetforen gibt.
Muß wohl daran liegen, daß viele nur das kleine Kästchen sehen, aber den 5-stelligen Betrag dafür als unpassend empfinden. Und dann nur dies dünne Netzkabel...
Beim Auto schauen die Deutschen nicht so genau hin, sondern lassen sich durch allerlei "Assistenzsysteme" verzaubern und geben dafür gerne mal den doppelten Preis, wie noch vor 20 Jahren für das vergleichbare Mobil aus

Wobei es erst das Internet überhaupt möglich machte, sich Preisvergleiche über größere Distanzen zu verschaffen...

Und PIA war & ist nicht die einzige Firma, die so agiert. Depot & Händlerverträge sahen "Preisnachlässe" jeder Art bei Strafe des Vertragsverlustes überhaupt nicht vor. Ausnahme waren offiziell gekennzeichnete "Auslaufmodelle".

Dauer-Rabatte & Schnäppchenjäger sind ein neuzeitliches Produkt und wurden ganz im Sinne der GiG Mentalität auch erst mal rechtlich erstritten, Rabatte waren früher regelrecht "verboten" (siehe Rabattgesetz von 1933), üblich waren max. 3% Skonto bei Barzahlung.

Mit dem Fall dieses Gesetzes im Jahre 2001 gab es natürlich, typisch deutsch, auch die Erwartung an den Handel, "nun mit sich feilschen" zu lassen. "Sie dürfen ja nun Rabatt geben" war eine Formulierung, die ich häufig zu hören bekam. Ganz Schlaue verwiesen darauf, daß ja nun die meisten der Händlerverträge um den Preisknebel herum unwirksam sein... Aber wie so oft, alles eine Frage der "Neuformulierung"

Leben & Leben lassen... Nicht wenige sind der Meinung, daß die Abkehr von der reinen Produktqualität hin zur ausschließlichen Preisqualität in allen seinen Nebenwirkungen die Herstellungsverlagerung, neben der verständlichen Gewinnmaximierung, in Billiglohnländer überhaupt erst richtig in Fahrt gebracht haben.

Derzeit war (ist) das gut zu sehen:
Masken & Schutzkleidung.... nicht verfügbar... Herstellungsland: China
generische Arzneiwirkstoffe....nicht verfügbar....Herstellungsland: China & Indien

Europäische Fertigungsstätten: Fehlanzeige... (außer zarte Versuche, das hier neu hochzuziehen im Falle der Masken..)

@K8
Danke!

Mein Tip, um Rabatte bei einem PIA-Händler zu bekommen:
Kauft euch einen abgeranztes Stück HiFi bei ebay und gebt das beim PIA-Händler in Zahlung. So hat er reichlich Spielraum den Preis des Accuphase-Produktes durch die „Inzahlungnahme“ eures Schrottes „anzupassen“.
Anschließend wird er das ebay-Teil fachgerecht entsorgen.

KellerkindNRW (Beitrag #7060) schrieb:

@Ola Ein geeignetes Zimmer habe ich, verwahre sie gerne für dich, zumal es hier auch keine neugierigen Kinder gibt. Den DP-750 würde ich auch verwahren, die P-7300 brauch ich nicht, habe ja die 4200er. Jetzt müssen wir nur noch die Übergabe terminieren... Achso, hab Zeit ! :D

Vielen Dank für das nette Angebot, ich werde es mir überlegen

Ich finde die ganze Diskussion ein wenig amüsant.
In dem Bereich, in dem wir uns Hifi technisch mit unserer Lieblingsmarke bewegen, kommen andere garnicht hin, bzw. sind deren Top-Geräte bei uns erst der Einstieg.
Die Stückzahlen sind ganz andere als im Massenmarkt, daher liegt dem auch eine andere Kalkulation zugrunde, was zwangsläufig höhere Preise zur Folge hat.
Das dann der Verkaufspreis auch ein gewisses Niveau hat ist auch verständlich, denn von 5% oder 10% Marge kann man nur im Massenmarkt leben.

Das ist bei anderen Marken wie z.B. Burmester auch nicht anders.

Je exklusiver etwas wird, desto höher wird der Preis sein, egal ob Hifi, Auto oder sonst was.

Man kann es auch als Funktion sehen, Geldeinsatz auf der X-Achse und Klang auf der Y-Achse.
Bis zu einem gewissen Punkt verläuft es als Gerade, und irgendwann nimmt es exponentielle Züge an.
Da musst dann sehr viel Geld in die Hand nehmen um noch Steigerungen zu erziehlen.

Jeder entscheidet dann für sich persönlich, ob er es sich leisten kann/will und ob es das wert ist.

Mal ein paar Gedanken aus dem Keller

Ola,
das war also ein ja oder....?
Jungs ihr denkt doch auch das er ja gesagt hat.....
Ja ja ja...

Mit den hohen Preisen ist es doch wie im Küchen- oder Badhandel: Enorme Handelsspannen mit hohen Verkaufspreisen (und geringen Rabatten) sind notwendig, weil der einzelne Händler bei relativ geringen Verkaufszahlen noch überleben will und muss. Das lässt sich eher bei "exklusiven" Marken realisieren, wo vielleicht - obwohl verboten - auch noch ein "ausschließlicher" Gebietsschutz existiert, um den "Wettbewerb" untereinander möglichst auszuschalten, und wo die Preise mit entsprechenden Maßnahmen "hoch" gehalten werden. Machen andere Marken als probates Mittel mehr-oder-minder genauso

Ein Qualitätsmerkmal per se ist das aber nicht, es lässt sich aber unter diesen Vorbedingungen leichter ein hoher Preis rechtfertigen und realisieren.
Das "Image" des Produktes beim potentiellen Käufer spielt dabei eine wesentliche Rolle...

KellerkindNRW (Beitrag #7082) schrieb:

Bis zu einem gewissen Punkt verläuft es als Gerade, und irgendwann nimmt es exponentielle Züge an.

Moin, Du hörst zuviele podcasts vom Christian Drosten...

sorry, SCNR

burkm (Beitrag #7084) schrieb:

Machen andere Marken als probates Mittel mehr-oder-minder genauso

Du hast ein altes, bewährtes und heute immer noch existierendes Mittel vergessen:
Man gründe ein Kartell..

Glühlampen, Zement, Matratzen, Sanitär, Eisenbahnschienen, Kabel um nur einige wenige zu nennen...

Und noch mehr, nicht alles wurde bisher aufgedeckt und das Bundeskartellamt ist ne zahnlose Behörde

In der amerikanischen Accuphase-Gerüchteküche wurde gerade berichtet, dass man eine zweite, günstigere Produktlinie unter der Bezeichnung "Accuphony" vorbereitet.

Schaun mer mal...

Gruß

Jörg

@K8
Ne, habe nur einen technischen Hintergruund
Christian wer...?

@burkm
Ein hoher Preis ist kein Qualitätsmerkmal per se, da hast du recht.
Nur wenn die Qualität dazu stimmt, wird sich so etwas auch dauerhaft halten.
Ansonsten suchen sich die Leute was anders, wo der Preis zur Qualität stimmt.
Da Accuphase ja schon einige Zeit existiert, denke ich das passt dann schon

Ich für meinen Teil kann dem jedenfalls zustimmen, habe seit über 28 Jahren wat von denen und bin zufrieden.
Fühle mich auch weder über den Tischh gezogen oder ausgeraubt

Gelöscht

Sieht ein bisschen nach Clone von Mark Levinson aus...

In der Tat.

Gelöscht

Hat 0,0 mit ML zu tun

...und 0,0 mit Accuphase.

Macht doch bitte einen eigenen Sybarite Thread auf, wenn Ihr das weiter vertiefen wollt. Es gibt noch x weitere Marken, die günstiger sind als Accuphase Geräte.

Klar, sorry!

Wie gesagt habe ich eine neue nicht ausgepackte C-3850 Vorstufe aber noch keine Accuphase Endstufe. Hat jemand von Euch die A-75 mit der P-7300 verglichen?

chief-purchaser schrieb:

Sieht ein bisschen nach Clone von Mark Levinson aus...

Die clonen doch selber

Zitat KellerkindNRW

"Da Accuphase ja schon einige Zeit existiert, denke ich das passt dann schon"


Das denke ich auch. Es ist und bleibt eine Edelmarke. Wer etwas Preisgünstiges haben will, muss sich woanders umsehen. So ist das eben. Man kann nicht alles haben 😉

LG,

Matthias

trilos (Beitrag #6989) schrieb:

Bei 93 dB/1W/1m der K2 S9900 sind mit 32 Watt 108 dB max. Schallpegel möglich, pro Box! In einer Mietwohnung reicht das aus, um über mehrere Geschosse hinweg die Nachbarn akustisch zu "beglücken".... :D

hm, technisch gesehen würde dann bei einem 50 Watt Verstärker wie der E-800 nur 109,99db rauskommen, technisch gesehen ist das doch minimal

Ich habe gerade von einem E 470 auf E 650 gewechselt.
Da stehen gemessen ca. 60 Watt (E 650) gegen 210 Watt (E 470) an 8 Ohm.
Ganz ehrlich, der 650 spielt deutlich souveräner und genauer.
Und es geht auch richtig laut. Ich vermisse in dieser Hinsicht nichts.
Lautsprecher sind Burmester B18.

LG,

Matthias

Gude
Habe Grad mal den letzten Verlauf gelesen,preise....usw.,..dann irgendwelche super geräte( sehen aus wie ML.copien,nur nicht so toll,zur Kenntnis genommen).
Schmerzen gibst hier,Stammtisch halt.Geht doch teilweise an der Sache vorbei,anstatt über Spaß an der Sache,mit den Accuphase Geräten zuhaben,und mittzuteilen(eventuell auch mit Problemchen),wird eher typisch Deutsch,miesmachen,genörgelt .
Zu Zwerge,anschauen,nicht anfassen, hat gut geklappt, so als Onkel halt,heute die Zwerge Teenies.ferdisch.
Rocker muss es.
Gude

@Weltensegler1970

Diese Erfahrung hatte ich auch vor knapp 2 Jahren gemacht.

Bis zu dem Zeitpunkt betrieb ich den E-450 mit dem DP-400 an den B&W 803D2.

Da mußte sich nach Jahren mal wieder was ändern und so ging’s zum Händler.

Der spielte zunächst den E470 (oder war es schon der 480) an den B&W 802D3 (die wollte ich damals zuerst kaufen, sind dann aber die 800er D3 geworden).

Danach das Ganze mit dem E-650.

Der Unterschied war wirklich der Knaller.

Alles hörte sich präziser das an; viel schärfer, ohne kalt zu klingen. Auch in Sachen Räumlichkeit war der E-650 um Längen besser.

Letztendlich bin ich aber dann bei einer Vor-/Endstufenkombination gelandet (nicht ist so gut, als daß es nicht noch besser klingen könnte)......

Da kam mir nämlich ein „glücklicher“ Umstand zu Hilfe......

Weltensegler_1970 (Beitrag #7098) schrieb:

Ich habe gerade von einem E 470 auf E 650 gewechselt. Da stehen gemessen ca. 60 Watt (E 650) gegen 210 Watt (E 470) an 8 Ohm. Ganz ehrlich, der 650 spielt deutlich souveräner und genauer. Und es geht auch richtig laut. Ich vermisse in dieser Hinsicht nichts.

Na siehste. Wenn du mich nicht hättest.